李國慶大尺度訪談：他眼中的劉強東馬雲和王興們_風聞

來源：新浪科技

　　文 | 新浪科技綜合

　　4月22日下午15點，“王峯十問智庫羣”迎來“王峯十問”第三十期，對話嘉賓是藍港互動集團董事長、火星財經發起人王峯，噹噹網創始人、早晚讀書創辦人李國慶，看看他們都聊了什麼？

　　坦然接受“電商業界魯智深”人設

　　訪問伊始，王峯表示，李國慶是土生土長的北京人，而北京人能侃會説，是出了名的，李國慶的嘴也是了得，但過於耿直的李國慶，經常因為開口炮轟別人，反落得自己遭受到更猛烈的炮轟。最近，他關於劉強東、娛樂圈、996工作制的幾番言論，接連引發社會熱議，再加上離開噹噹、做書友會、投身區塊鏈，更讓國慶兄一次次捲入是非旋渦。

　　隨後，王峯提出了他的第一問，他説：國慶兄，我常常見到你在微博和其他社交媒體上的言論，但大多數都不是關於噹噹網的，而是別人家的事情。比如，今天支持一下俞敏洪言論，明天評論一下劉強東事件，後天抨擊一下吳秀波醜聞，以及最近的996話題，都有你非常犀利的觀點。特別是你對很多敏感事件的看法引起了很大的爭議，噹噹官方發文對你進行指責，引來一大波朋友圈刷屏，最後以你的公開道歉收場。薛蠻子曾經評價你，説你是電商業界魯智深，説話大膽、豪氣直腸。你接受這個人設嗎？

　　李國慶表示：我接受這個人設，我在企業家裏面算是敢説話，我不僅批評社會弊端，也對企業家羣體和自我提出批評。

　　經常批評別人而被認為“二”

其實是責任感使然

　　隨後，王峯表示，李國慶在微博上的言論導致了公眾對其關注大過對當當的關注，不知道他有沒有意識到？俞渝評價“李國慶就是一個性情中人，比較二的一個人。”性情中人，他想李國慶肯定認，他也看得出來，隨後他問道，關於“二”這個特點，你自己認嗎？

　　李國慶表示，他是不二的，但“以中國傳統文化的視角看，我肯定是個二的人，因為我已經財務自由了，我也在企業有自己應有的地位了，那就不該去點評別人了是吧？但經常批評別人會得罪人呀，那麼我這麼做當然是二了。但是，我覺得這是我給我自己的一個責任感吧。”

　　力挺劉強東後又道歉

李國慶：名為道歉實為辯解

　　針對早前力挺劉強東後又道歉事件，李國慶表示，“在進一步回答這個問題之前，我先更正一下王峯，這怎麼會是以我公開道歉收場呢？我上次挺劉強東那個事呢，就是我談兩性關係事先有約定，然後引起了噹噹俞渝diss我，我第二篇我堅持用我的辯解函，結果我的公關團隊要求用道歉，大家仔細看內容名為道歉實為辯解，元旦後我又發了第三篇微博，把這個兩性關係、出軌、婚姻都説清楚了。”

　　誰也説不清噹噹究竟誰當權

　　在第二問當中，王峯表示，他聽説李國慶是辦公室裏怕俞渝，有人説，其實俞渝比李國慶能幹。聽説你雖然在外名氣很大，但噹噹網內部俞渝説了算。對此，王峯問道，難道這麼多年裏，俞渝在噹噹才是實際的當權派？

　　李國慶表示，夫妻治理結構其實是誰也説不清的事，在過去，”俞渝過去一直説呢，我有商業洞察力啊，所以在這個這個商機的捕捉判斷上，這些事兒都説讓我決策。”

　　不過，李國慶表示，俞渝一直管着財務和人力，中間也管過幾年技術也管過其他的部門，但是人力和財務都歸他管，這就是要害了。

　　李國慶還説，在用人上，他倆觀念完全相左，分歧大於共識，“我想用的人她不同意就進不來，我滿意的人她不滿意他就要把人擠兑走，不用她擠兑，恐怕人家那些人也受不了吧，就是所謂的兩個老闆嘛。”

　　我和餘渝的夫妻治理結構是問題

　　在第二問當中，王峯問道：餘渝公開説過，再來一次的話絕對不和你一起創業，你後來也強調過反對夫妻創業。其實夫妻創業是有很多好處的，比如SOHO的潘石屹和張欣，也有今天百度的李彥宏和馬東敏，很多夫妻創業合作多年，也是“都挺好”。為什麼你們兩口子在噹噹合作了大半輩子，卻這麼公開地彼此反對夫妻創業？

　　李國慶回答道：我們很早就發現了我和餘渝倆的夫妻治理結構是問題，但是各種競爭導致我們還一時半會還分不開，他全交給我也不放心，我交給他，我也不放心。

　　噹噹最初做網絡書店肯定是我的主意

　　在第二問當中，王峯談到了表示夫妻創業。王峯説，他有一個觀察和推測，凡是夫妻店創業，通常是女方忽悠男方乾的，即最初的創業動念不來自於兩性中的男方。那麼，李國慶最早的創業也是俞渝的主意？

　　李國慶表示，“當時做網絡書店，那肯定是我的主意”。

　　李國慶還表示，現在大家認為是1999年創業高潮，但其實海歸女性創業代表俞渝其實是1996年嫁回來的。

　　當年中國還在出國熱的情況下，俞渝在華爾街已經有了成就，而她肯嫁回北京是一件很不容易的事。對此，李國慶表示，這也是他引以自豪的，謝謝俞渝的。

　　BAT中最喜歡馬化騰

後悔當年沒接受騰訊投資

　　在對話中，王峯提到，聽説騰訊投資京東之前，馬化騰也找到噹噹，提議要入股噹噹網，並且許諾可以給予免費的流量。入股的條件是，只要讓騰訊佔噹噹網25%以上的股份，騰訊自己的流量就可以免費使用。但是李國慶卻説這是趁火打劫，最終合作沒有談成。

　　對此，李國慶表示，自己的觀點和思想從來就是不結盟。當時，噹噹面對針對亞馬遜中國的圖書競爭，自己都有這個心胸，何況其他人呢。

　　李國慶表示，當時還沒有微信，只有QQ，我們在QQ裏投放過很多廣告，覺得引流一般，所以第2個呢，我和俞渝對百貨長期虧損發展，這個模式不看好，所以在這個噹噹如果他們入股後的戰略實際上是不一致的。“那現在看呢，錯失了騰訊的投資是個問題，這是我個人覺得，我不知道俞渝怎麼想啊，也不知道噹噹其他的股東怎麼想。”

　　李國慶還談到，BAT三位老闆中，他最喜歡馬化騰，“雖然就是面對面聊就這麼兩次三次，但是從他的投資和從他的管理風格，我覺得他給被投資對象有足夠的授權。”能擺正自己作為投資人的角度，這是我最喜歡的。

　　噹噹未能與阿里、京東等並駕齊驅

李國慶回應：命運吧

　　在第二問當中，王峯表示，他讀過一篇文章，説“噹噹成也夫妻店，敗也夫妻店”。在王峯看來，噹噹業務穩健，在眾多電商巨頭林立的時代，反而是獨特的小而美。王峯問李國慶，你聽到那篇文章的觀點，心裏有沒有一點不是滋味？

　　李國慶表示，這篇文章他沒細看，只看了標題，不過他為有道理。他説，噹噹作為第一代電商，現在仍在圖書有着遙遙領先的地位，作為一個垂直品類電商一個獨角獸，這是噹噹給讀者給投資人一個完美的交代。

　　不過，他還表示，噹噹是有機會跟阿里、京東等並駕齊驅的，但噹噹失去了這個機會，這裏邊夫妻治理結構導致的謹慎和保守，佔了三成因素。

　　而對於“心裏是不是滋味”，李國慶表示，這可能就是命運吧，一點沒有什麼心裏不是滋味兒，“有人認為俞渝該抱怨我，有人認為我該抱怨俞渝，我覺得不是”。

　　李國慶説，“如果沒有俞渝，我可能有別來自別的投資人的掣肘，如果沒有俞渝，我也可能有合夥團隊的另一個合夥人，會產生了重大的分歧，導致公司決策緩慢或放棄一些重大的，有高風險的商機”。

　　馬雲承擔難以想象壓力

李國慶不同意王興觀點

　　李國慶在訪談中，提到了支付寶拆除VIE結構一事，他表示不認同早先美團王興的批評。

　　此前，王興接受外媒採訪時，談到馬雲有誠信問題，“多年來損害了中國的聲譽。”他所指的，是2011年馬雲在未獲阿里巴巴董事會批准的情況下，剝離了其數字支付業務支付寶。

　　王興認為，螞蟻金服支付寶這個拆除VIE結構，有損企業家在國際上的信用。

　　而李國慶對此並不認同。他表示，馬雲獨佔鰲頭，獨領風騷，進入了很多政策禁區，讓他被人羨慕的同時，也承擔了別人難以想像的壓力。

　　就支付寶這個拆除VIE結構一事，李國慶認為，“那當時金融是高度被監管的，不僅在中國，那麼你沒有各種執照進入這個領域，還被外商外資控制。那你想，政府一定要下手的呀。”

　　談劉強東案

不該用道德楷模來綁架企業家

　　李國慶談起備受爭議的“劉強東案”，他表示，劉強東的私德這次受到了巨大的挑戰，這個是他的不幸啊，但是我不認為我們該用道德楷模來綁架企業家。

　　李國慶稱，我們現在看到的只是女方單方面的起訴書，“我們單憑一方的起訴書就給劉強東定錯，這個不合適。”

　如果只是婚外情 不需要道歉

　　對於劉強東明州案，李國慶稱，如果只是婚外情不受到性侵，我覺得我們該原諒作為企業家的劉強東。“如果就是偶爾的外遇，我覺得又不是政治家，不需要道歉吧。不論我想做微京東的股東，京東的員工還是我們從業者，我們有這麼脆弱嗎，他有外遇，我們都受傷害啦，那我們該去治癒啊。”

　　李國慶表示，劉強東已經在微博上發過道歉信了另外，當初刑事起訴被撤銷，京東就知道一定會有民事的起訴，現在這事兒已經撕開了，那當然他們就等着民事起訴。

　　和劉強東英雄相惜 不希望京東倒掉

　　李國慶稱，自己真怕京東倒了，讓馬雲的阿里巴巴一家獨大，當然希望市場三駕馬車、五駕馬車了。

　　在談到劉強東事，李國慶稱，自己跟劉強東有英雄惜英雄的感覺。“在百貨的競爭中至今還在虧損，我甘拜下風，而劉強東能夠呼風喚雨，要錢有錢，打下今天的天下，那我是佩服的。”

　　李國慶表示，可以説至少過去的劉強東是有賭徒的心態或者叫雄心啊，這個敢冒風險這些都是值得自己學習的。“老劉的備受爭議，我覺得是他的私德這次受到了巨大的挑戰，這個是他的不幸啊，但是我不認為我們該用道德楷模來綁架企業家。”

　　李國慶：和90後00後聊

十分鐘就讓他們在我懷裏哭

　　在聊到90後00後時，李國慶稱，10年前我刻意跟80後接觸，包括業餘時間，我現在刻意跟90後00後接觸，我希望能保持我的消費者覺察，保持對讀者的洞察力。

　　“吹個小牛，我現在跟90後、00後確實可以無障礙的溝通啊，如果一對一的聊天兒不需要喝酒，聊十分鐘就可以讓90後或00後在我懷裏哭泣。”李國慶表示，接觸時間長了，你自然就會用他們的語彙語境，接觸時間長了，你看我發的那些文字也充滿了二次元。

　　今後電商競爭格局確實要發生很大變化

　　在對話中，王峯提到，很長一段時間，電商市場是沉寂的，只有京東和凡客折騰。但是移動社交軟件和算法資訊平台大爆發後，市場正在發生重大變化，一個明顯確實就是用户快速下沉到二三線乃至四五線地區，拼多多彷彿成為攪動市場大水的那條鯰魚。

　　王峯還説，這僅僅可能只是一個開始，他認為，未來幾年互聯網市場上最大的變數，大概率不會是社交和遊戲，而很可能還是電商，洗牌可能已經開始了。

　　對此，李國慶表示，競爭是無止境的，全世界都如此，尤其一個零售業，沒什麼競爭門檻，經常是死一個又上了一批。

　　李國慶還説，今後電商競爭的格局確實要發生很大的變化，人和人的關係是強鏈接，而傳統的電商都是弱鏈接。李國慶認為，中心化的平台這種人羣的強鏈接，帶來的電商的新格局會對現有傳統電商有巨大的衝擊。

　希望噹噹獨立發展，而不是被出售

　　在第三問中，王峯問道：據你透露，原本你和俞渝打算2018年噹噹被海航收購後，就離開噹噹網。後由於一些不可抗因素，這筆交易並沒有成功。你們還會為噹噹尋找新買家嗎？實話實説，這20年噹噹的創業史中，幾曾想過出售？

　　對此，李國慶表示，他當然是希望噹噹獨立發展，而不是被出售。李國慶説，雖然噹噹上市後這10年老有被出售的消息，這説明資本市場看好當當或者有些巨頭看好當當，但是我希望獨立發展。

　　李國慶説，圖書是非常獨特的品類，噹噹在圖書，橫向、縱向擴張都還有很大的機會，“我過去幾年管噹噹新業務時候，做了很多佈局和嘗試，我是非常滿意的”。