佤邦回應全球媒體:為什麼緬甸不能實現和平？_風聞

來源:佤邦新聞局

　　2019年4月18日下午，佤邦人民政府副主席兼對外關係部部長趙國安在邦康記者招待會上現場回答記者提問的文字記錄。本次採訪實況文字整理，全文如下：

趙國安副主席在採訪現場回答記者提問

　　趙國安：（開場白）那我們現在就開始了！首先，感謝各大媒體能夠來到我們邦康參加佤邦和平建設三十週年慶典活動！這一次，我們對媒體是全面開放。大家也知道我們原來對媒體是有一定的保守，要選擇哪一家才準進來，但是這一次三十週年慶典活動，為了展示我們佤邦三十年和平建設成果，所以不管它是哪個媒體，只要説是你們願意來，能夠辦得到手續來，我們都歡迎！我們佤邦政府這一次是這個態度。

　　下面，就正式開始,哪一家先來？！

記者招待會現場

外界各媒體在採訪現場外界各媒體在採訪現場

　　▲DVB電視台記者：我是DVB台記者，我想問的問題是：佤邦對NCA（全國停火協議）有什麼看法？對緬北七家組織有什麼態度？

　　趙國安：關於NCA的問題，我們佤邦也是跟政府方面有一些分歧，NCA對其他還在與國防軍打仗的組織，政府怎麼樣跟他們談，我們不反對。

　　但是跟我們佤邦，分歧在哪？我們佤邦從1989年脱離緬共後，跟政府一直保持着和平友好的關係，三十年來，沒有發生任何戰爭。

　　所以我們佤邦一直認為：要叫我們去籤這個《全國停火協議》，這個是有一點太牽強。我們佤邦在這個問題上與政府一直有不同看法。在前任登盛政府的時候，我們已經按照緬甸政府規定的和平路線圖，走完了第一步，簽了《省、邦級和平協議》；第二步，簽了《聯邦級和平協議》。和平協議簽了。既然是和平了，現在又要我們來籤這個停火協議，所以我們很多領導都想不通。

　　我們認為：前任總統吳登盛，他們已經承諾過我們：你們簽了《省、邦級和平協議》、《聯邦級和平協議》，可以直接進入政治談判，不需要再有停火等其他協議的簽訂，不需要再進入這個步驟。

　　我們認為：前任登盛總統、前任政府定下來的，現在這一屆政府又不承認，還要我們進入NCA，不籤NCA就不可以進入政治會談。這種做法有點出爾反爾。

　　現在的政府一直提倡要簽署《全國停火協議》，就是這個NCA。作為我們佤邦的立場，我們不反對。我們也是希望其他民族武裝組織根據各自的所處情況，一定要把戰爭先停下來，然後再進入政治談判，希望全國都走上和平的道路。

　　大家也看到了，我們佤邦經過三十年的和平建設發展，才有現在的成果，如果我們佤邦社會不穩定，戰爭不停止，大家也就看不到我們佤邦現在的發展成果。

　　所以，我們佤邦現在的態度，也是支持政府和其他還在打着仗的民族武裝組織儘快地協商停火。謝謝！

　　▲DVB電視台記者：那麼前政府和佤邦達成的協議，與現在的NCA有什麼不同和矛盾？

　　趙國安：這個是屬於政府方面的問題了。原來的上一屆政府跟我們講了：你們按照和平路線圖，簽了《省、邦級和平協議》、《聯邦級和平協議》、《議會級和平協議》後，就進入政治對話。

但是，現在政府就沒有承認上一屆政府承諾給我們的。現在的這一屆政府，要我們必須籤NCA，不籤就沒有進入政治會談的權利了。

　　我們在與上一屆政府籤《省、邦級和平協議》、《聯邦級和平協議》的時候，這個NCA還沒有出現。

　　▲《美國之音》（VOA）記者：既然佤邦已經簽署三級和平協議了，那麼FPNCC怎麼又還出台一份政治談判框架文件呢？

　　趙國安：因為這個三級和平協議問題，其他組織已經談不下去了。他們幾家組織跟政府談了以後，就是原來的UNFC也找政府談，談不下去。十多家組織就來找佤邦，希望佤邦牽頭，成立聯邦政治談判協商委員會（FPNCC）。

　　在他們找佤邦的情況下，佤邦擔負起了這個責任，成立了FPNCC。

　　在FPNCC這個問題上，外界還有一個誤傳誤導，説我們成立這個FPNCC是為了要跟政府對着幹。媒體也好，其他人士也好，誤解了佤邦，誤解了FPNCC。

　　我們成立FPNCC的目的，是大家一起用政治方式來跟政府對話，是提供這樣一個平台。FPNCC不是軍事聯盟，只是政治聯盟。有些媒體和人士就把這些混為一談，説是把緬北所有武裝組織聯合在一起跟政府打仗。沒有這個意思，誤解了我們FPNCC的真實目的。

　　▲《商會》（BNI）記者：我是一家民族媒體，我想就佤邦的教育問題提問。我這次在佤邦接觸了很多年輕人，就佤邦的教育問題採訪了他們。他們説佤邦的文化、教育還處於很低端的水平。那麼佤邦未來對教育是否會加大力度，提高教育水平？是否會邀請政府來佤邦加大提高教育水平？

　　趙國安：關於這個文教問題，我們佤邦這三十年來，也在不斷努力，改善教育。但是由於歷史原因，1989年脱離緬共時，什麼都沒有。我們也想提高教育層次，但經濟條件達不到，我們教師一個月的工資是300元、400元。所以，好的教師留不住，生活太苦，待遇太低。雖然沒有辦法，但是我們各地方政府現在也是下了決心，在今後各地方政府的財政税收上，要加大教育資金的投入。

　　當然，在這方面，我們也得到國際機構的資助，也得到政府方面的幫助，派了一些老師來。我們佤邦自己也選拔了一些初中畢業的學生去師範學校進行培訓。現在我們一直正在做着這些工作。

　　▲《商會》（BNI）記者：我聽了開幕式上鮑總的發言，説佤邦是緬甸的一部分，佤邦在教育方面和其他方面，現實上是與緬甸不同的，有區別。那麼接下來佤邦是否考慮和緬甸接近有相互往來的想法嗎？

　　趙國安：這個問題你們外界是最清楚了，佤邦與緬甸政府的距離，原來是相當遠的，不是一點半點。由於歷史的原因，緬甸政府從來沒有來管理過佤邦。所以，緬甸共產黨進來以後，統一了佤邦各個部落。我們脱離緬甸共產黨以後，跟政府達成口頭停戰協議。三十年來，我們一直與政府保持着和平關係。

　　你説我們與緬甸政府要有多友好，也談不上。因為我們生活、文化、語言以及地域的限制。是不是有些多親中國，你們來到這裏也看到了：走在街上，街上的標牌文字基本上是漢文，講的話基本也是漢話，講緬話的很少。這是由於地域的關係。我們遠離緬甸大城市，再加上我們如果要到緬甸內地，有很多關卡，一個是我們不會緬話，再一個就是我們沒有馬崩丁（身份證）。所以，我們與政府在這方面儘量地在協調，儘量地在拉近雙方之間的距離。但這不是我們單方面可以做的事情。比如説，通過人口統計，政府移民局來發放了一部分佤邦身份證，但是隻要我們與政府有點摩擦，有點不和諧，政府馬上宣佈馬崩丁作廢。

　　所以，這個與政府關係遠的問題，不是佤邦單方面的問題，是歷史遺留下來的問題。我們雙方都要增進互信，增進了解，才可以慢慢地解決這個問題。

　　▲《美國之音》（VOA）記者：佤邦軍隊現在有多少人？軍隊裏面有沒有童軍？佤邦的武裝力量打算建設到什麼水平？

　　趙國安：在這個問題上，各個媒體都比較關注，有很多媒體都在問了。有多少軍隊我也説不清楚。因為一旦發生戰爭，我們就是全民皆兵。像昨天閲兵時，在參加慶祝活動當中的那些老百姓，戰爭一旦發生，他們就全部是兵。所以，你們要問我軍隊到底有幾千幾萬人的數字，這個説不準。沒有戰爭的時候，他們就是老百姓；有了戰爭，就全部都是兵了。其他方面由於涉及到軍事機密，不方便給大家透露。

　　關於娃娃兵的問題，原來是有，但是現在你們看到的穿着軍裝的娃娃，這個是由於學校裏面有一些孤兒。在昨天的閲兵解説報告當中你們也聽到了，我們佤邦的和平是來之不易的，犧牲了三千多的烈士，他們的子女，我們佤邦政府拿來撫養，讓個人承擔撫養，是完全沒有能力了。所以我們把他們的子女集中到學校，我們每一個旅都有一個學校，把這些娃娃，還有貧窮的、家庭無法供其讀書的、還有那些殘廢軍人、烈士家屬的這些娃娃，就把他們招到部隊的學校去，免費供他們讀書。有錢的人家可以買校服，這些娃娃穿的軍裝，都是縫製了大人們的軍服後，利用剩餘的軍服邊角料不浪費，就統一地給這些娃娃縫製的。所以，你們看到這些穿軍裝的娃娃，實際上都是學生。我們每一個旅、每一個縣都有這樣撫養孤兒、軍烈屬、傷殘軍人子女的學校。

　　此外，這幾十年來，老百姓看慣了軍裝，也以穿軍裝為榮。現在一些一歲兩歲的小孩，大人都給縫製軍服穿。所以，對於這些穿軍裝的娃娃，不要以為就是娃娃兵。只是部隊給他們這些學生免費縫製的服裝而已。

　　▲《美國之音》（VOA）記者：佤邦的假設敵是誰呢？

　　趙國安：這個問題也是比較尖鋭的問題。我們佤邦的部隊更換裝備，現在外界都知道了。但是我們為什麼要保持這麼多部隊，為什麼要更換先進的裝備？主要是為了保衞我們得來不易的地盤。我們佤邦總的原則是不分裂國家，不鬧獨立，這個是公開的。但是還有一條，我們佤邦不向政府開第一槍。我們認為，如果我們沒有強大的軍隊來保衞自己，那麼和平是不能維持下去的。我們保持強大的軍事力量不是要去主動打誰，而是隻有堅強的實力，我們才能建設發展，和平才能維持更久。如果我們力量弱，一下就讓人家給吃掉了。就是由於我們力量強，不斷擴大，所以不管是任何人來把我們當做敵人，也是不敢輕易地對我們下手。他會考慮下手後的後果。如果我們沒有軍隊，這個後果他就不需要任何考慮，能吃掉你就吃掉你了。

　　當然，我們也不以哪個做假想敵。任何組織黨派，目前都是我們的朋友。但不管任何人，只要想以佤邦為敵，你就要考慮後果。我們保持強大的軍事力量和更換更先進的裝備就是這個意思。

　　從一脱離緬共，我們佤邦的指導方針就是：一手高舉和平民主的旗幟，一手高舉武裝自衞的旗幟，以經濟建設為中心，以武裝實力為後盾，不惹事，但也不怕事。這個就是我們的路線方針、原則和態度。

　　▲《亞洲自由之聲》（RFA）記者：外界對佤邦的看法，認為佤邦的經濟建設是因為走私，是毒品，能不能介紹一下佤邦的經濟建設到底是從事着什麼行業來獲取的資金？資金是如何支配的？

　　趙國安：佤邦這麼多年來的經濟來源，一個是替代種植，現在佤邦種植了130多萬畝橡膠，還有茶葉、柑橘。二個大家也知道了，我們在曼相那個地方發現了錫礦，國際媒體上炒作已經相當厲害了，金礦、錫礦我們都有。我們吸引中國公司來投資，我們從中收取資源費和交易税。其他的比如街子上誰開店、擺攤等，都是要收税的，車輛通行公路搞得這麼好，也是要收税的，這些收上來的税就是養軍隊，維持政府運轉和發展再投入。

　　此外，還有一些大公司、大企業和個人對公共事業的贊助，特別是我們佤邦的學校，很多學校的教學樓，都不是政府出資的，都是那些生意人、老闆、公司、企業和個人捐贈蓋起來的。佤邦政府方面也節衣縮食，把省下來的錢投入到建設中。舉個例子，像我這一級幹部，説給你們聽你們都可能不信，我一個月只有150元人民幣，但是我們是官兵平等，支援建設，儘量減少鋪張浪費，能夠節約的地方都節約。

　　但總的來説，佤邦各方面的運轉，主要還是通過税收體制來維持。

　　▲《亞洲自由之聲》（RFA）記者：那麼佤邦一年的財政收入是多少？

　　趙國安：這個是財政部門的事，我不分管財政方面的事，我負責兼管外交。

　　▲《伊洛佤底新聞社》（AYWD）記者：目前佤邦是少數民族中最有實力的軍事武裝組織，國防軍總司令敏昂萊經常在強調一個問題，説一個國家只能有一支軍隊，那麼佤邦對敏昂萊總司令的這個説法有什麼看法呢？

　　趙國安：我們也知道一個國家只能有一支軍隊，但是為什麼我們佤邦還要繼續保留自己的軍隊呢？就是為了保護我們自己，因為現在我們還沒有真正達到是一家人的程度。如果今後互信增加了，永久和平了，那我們還抬槍做什麼？我們把買武器和彈藥的錢拿來搞建設不知有多好！

　　但是我們知道一個道理：只要你放下槍，我們就一點也不安全，我們建設的成果就沒有保障。所以你們問這個問題也是問得好的。只是説我們的理解不同，我們也承認一個國家只要一支軍隊，但是這個軍隊他是否保護我們少數民族的安全，就是你們要考慮的問題了。

　　我們緬甸有幾十支民族武裝部隊，就是因為對國家軍隊的信任問題。如果沒有自己民族的軍隊，他國家軍隊想什麼時候來打你就什麼時候來打你，什麼時候想吃你就來吃你，大家都不相信這個國家軍隊嘛。像很多組織都是簽過停火協議的，但是隻要雙方有一點矛盾，武裝衝突就來了。

　　我們佤邦如果沒有自己的軍隊，那麼早就不是現在和平的樣子了。所以説，我們有自己部隊的原因，不是要去打政府，而是為了保護我們自己，要讓政府知道，不要輕易來打我們，打了就要承擔相應的後果呢！不單是政府，就是其他組織也好，只要説是把我們當作敵人，你就要得付出代價。

　　主要就是這樣的原因，並不是我們不承認一國一軍。特別是你們搞媒體的，這方面你們也見得多了，一些簽了NCA的組織，還沒幾天又打了。我們知道這些消息還是從你們媒體上得到的。

　　現在我們沒有把哪個當作我們的敵人，當作我們的假想敵，我們就是把所有的武裝組織，包括政府的軍隊，在還沒有達成永久的和平之前，我們佤邦把他們都是當作朋友。

　　現在我們與政府軍還是保持着良好的聯繫方式，他們三個月一次要與中國軍隊會晤，都是我們佤邦接送。我們到政府轄區，我們先報他們，他們要到我們佤邦轄區，也要先報過來，就按照2011年所簽訂的和平協議來執行，我們在臘戌、當陽、景棟、大其力都有辦事處，政府方面有什麼事情轉告給佤邦，都會通過我們的辦事處，我們有什麼事情要轉告給政府和部隊（政府軍）方面，我們的辦事處都會轉告。

　　所以，在我們還沒有取得完全的永久和平之前，我們佤邦與政府也好，與軍隊也好，一直保持着良好的聯絡方式。

　　▲《華爾街日報》（The Wall Street Journal）記者：一個問題，在這次三十週年大慶時，佤邦再次提出升邦要求，關於這個升邦問題，政府方面有什麼回應？二個是這次三十週年大慶，我們知道佤邦邀請了國防軍總司令敏昂萊，但是他沒有來，這個透露出什麼信號？

　　趙國安：我們佤邦這次三十週年慶典，考慮到的問題還是比較多的，我們也是很包容，國家領導方面，我們請了總統温敏、請了昂山素季、請了國防軍總司令敏昂萊、請了梭温副大將，就是國防軍副總司令；國會方面，我們也請了議長；撣邦方面，撣邦總理我們也都請了。丹瑞大將我們也請了，和平委員會我們也請了。政府方面，來不來有他們的考慮。

　　作為佤邦，我們的心胸是寬闊的，不單是請了政府，而且前軍政府總理欽鈕將軍我們也請了，我們為什麼要請欽鈕將軍？因為我們三十年的和平跟他是有密切的關係的，如果沒有他那種對民族武裝組織的寬宏大量，我們就沒有今天的這個和平。

　　像後來的那個耶敏將軍，他來主持和平工作的時候，一下要我們改編，一下要我們繳槍，所以我們之間的關係相當冷淡，特別是果敢2009年的88事件以後，基本上我們是不來往了，你如果要是打那就打，不管了。

　　到2011年我們雙方經過溝通，9月在景棟，又重新與吳昂棟和吳登梭帶領的政府代表團，簽訂了《省、邦級和平協議》，2011年10月，又在臘戌簽訂了《聯邦級和平協議》。

　　所以，沒有欽鈕的前期和平工作，我們是不可能得到現在的和平成就的，之所以，我們沒有忘記他，依然請了他。雖然他由於政治原因，受到限制沒有來，但是你們在慶典大會上都聽了他的賀信了。

　　再一個緬甸共產黨，我們也邀請了老緬共。因為緬甸共產黨，他也有他的成績。在佤邦，幾十個部落，他給統一了，這是緬甸共產黨對我們佤邦不可磨滅的貢獻。我們也是從緬甸共產黨脱離出來的，為什麼要脱離呢？因為我們路線不同，他們要以戰爭奪取政權，解放全緬甸，我們跟着緬甸共產黨幹了二十一年，也犧牲了不少人，明白了一個道理，是路線不同，後來我們脱離他們（緬共），並不是恨他們。所以我們佤邦的心態是很包容，在以前跟我們打過仗的，我們都請，各個武裝組織和各個黨派，我們都請。

　　當然，他們來不來是他們的問題，我們還是以包容的心態。至於政府方面，派來了和平委員會副主席吳登梭和勞工移民部部長吳登瑞代表政府來參加這個慶典，其他包括昂山素季也好，總統也好，總司令也好，但是他們不來，那時他們的事了。

　　我認為：他們不來應該感到遺憾，因為我們佤邦沒有獨立，沒有鬧分裂，還是緬甸的一個組成部分。那麼我們搞了三十年的和平建設，你應該寬宏大量地來看一看，我們還是國家的子民，他們不來就是他們的問題了。因為什麼原因不來，我就沒有辦法解釋了。

　　▲《十一新聞社》（Eleven）記者：發現佤邦有自己的《基本法》，佤邦有什麼意圖？是如何執行這個《基本法》的？

　　趙國安：《佤邦基本法》的出台，是根據我們佤邦地區的基本情況制訂的。我們向國家申請，批准我們成立民族自治邦，實行高度自治，我們要能有自己的司法權、管轄權，經濟上我們自己解決等等，除了國防和外交以外，這是我們要求的高度自治的權利。所以脱離緬共三十年來，我們自己制訂了憲法。哦，不是憲法，是《佤邦基本法》！就用這部《佤邦基本法》來自己管理自己，部隊如何管，經濟如何管，政府如何管，都有一整套的法律體系。所以，這個是根據我們佤邦自身的基本情況，制訂了這個《佤邦基本法》。

　　時間差不多了，最後，我提出三點希望：

　　第一個，是希望各大媒體如實地報道，不要誇大，也不要誹謗，把你們所看到的如實報道就行。

　　第二個，國際上有一些媒體對佤邦沒有很好地瞭解，在報道上對佤邦造成了一些負面的影響。希望通過你們參加這次佤邦和平建設三十週年慶典對佤邦的瞭解，對佤邦作公正的報道，還佤邦一個清白。

　　第三個，希望通過你們各大媒體的報道，讓外界對佤邦有一個正確的認識。

　　謝謝大家！

　（注：本次記者招待會共用時1小時17分。以上文字由佤邦新聞局記者巖峯、魏玲玲根據現場實況錄音整理。）