對話“仁濟醫院糾紛”醫生和警察，多點相互理解風波本可避免_風聞

來源：澎湃新聞記者 朱奕奕 陳斯斯

患者、醫生和警察，看病、糾紛、被帶走……

4月24日發生在上海仁濟醫院（東院）的一場風波，受到持續關注。

27日上午，澎湃新聞記者來到浦東，現場採訪了當事醫生上海仁濟醫院胸外科主任趙曉菁和處置此次事件的上海市公安局浦東分局塘橋派出所所長黃波。他們回顧了事件當天的關鍵細節。

趙曉菁表示，現在回想起來，他當時關注點都在病人身上，“在我眼中警方始終是保護者，這次事件之後我對執法流程也有了更深的理解。”

黃波對記者表示，回頭來看這件事情，儘管民警在處警的整個過程中都是符合工作程序的，但是，合法不夠合情，“怎麼兼顧法與情、剛與柔，把握好工作的時、效、度，是值得我們思考和需要進一步改進的。”

在採訪中，醫生和警方均表示，在這個突發性風波中，雙方的應對方法“都有提升的空間”。如果多一份相互理解，互相敬重，風波本可以避免。

【對話上海市公安局浦東分局塘橋派出所所長黃波】

澎湃新聞：警方到現場後，事情處於哪個進程？

**黃波：**4月24日15時49分，上海警方接到110報警，稱仁濟醫院9號樓3樓有人打架。接到報警後，兩位民警立刻趕赴現場。

到達現場後，民警發現，患者與趙曉菁醫生髮生了醫患糾紛，患者陳某及其丈夫韓某當時坐在候診區。陳某稱趙醫生打人，韓某撩起衣服示意民警看自己的傷痕。

民警進入專家門診室後看到，趙醫生正在治療其他病人。趙醫生當場承認“推”過患者家屬，並稱自己的左臂也有紅色痕跡。

澎湃新聞：當時，警方為什麼當場傳喚趙曉菁醫生去派出所？

**黃波：**當時，根據辦案流程，民警提出，需要趙醫生配合調查。此時，另一位民警在外與病人家屬溝通。經民警勸服，病人及家屬韓某跟隨警車前往派出所，但韓某對民警表示，希望醫生也應該馬上去派出所。我們先一步帶離患者家屬，也是為了維持現場秩序。為了調查事情真相，現場民警要求醫生儘快同行，以保障執法的公正性。

需要説明的是，一般情況下，處理糾紛類警情，確實需要涉事雙方同時到公安機關接受調查。這個事件是比較特殊，趙醫生仍在接診中，當事民警只考慮到如果另一方沒有到所接受調查，可能導致報警人產生誤解，懷疑警方偏袒醫生。所以，民警在現場並沒有同意醫生提出的等候要求。

不過，民警當時沒有把這方面的考慮和醫生進行充分地溝通解釋，以至於出現了雙方都堅持己見、僵持不下的局面。

澎湃新聞：現在網友對使用手銬有很多爭議，警方的這種處理方式是必須的嗎？

**黃波：**趙醫生希望繼續看診，不願立刻跟隨民警前往派出所，但警方的調查工作又要繼續。最終，一名民警架住趙醫生往電梯方向走，雙方在肢體接觸中同時倒地。另一名民警根據現場情況，就拿出了手銬銬住趙醫生，現場其餘醫生看到這一幕，也上前將兩人拖起分開。

我們從口頭傳喚再到強制傳喚，強制傳喚之後才使用了手銬。每一道程序民警都進行了口頭告知，是按照規定流程進行的，同時趙醫生作為當事一方，的確有配合警方調查的義務。

但在對醫生使用手銬帶離的問題上，民警事先沒有設法通過其他的渠道，比如尋求院方的幫助支持等，來做通醫生的工作，使醫生的情緒平穩下來，而是比較機械地按照法律條款採取了比較強硬的方式，沒有有效避免矛盾的升級，這一點我們需要反思和改進。

澎湃新聞：醫生到派出所接受調查後，又回到了醫院看診？

**黃波：**當天16時15分左右，趙醫生跟隨民警到達派出所。在此期間，患者夫婦也一直在派出所接受調查。

在趙醫生抵達派出所之後，所領導就已經感覺到處警民警的方式方法欠妥。民警就解除了趙醫生的手銬，核實趙醫生身份後，警方對為何強制傳喚趙醫生進行法理解釋。在簡單瞭解一下情況後，就讓趙醫生馬上回到診室繼續診療工作了。

大概當日19時30分，趙醫生在醫院人員的陪同下，再次回到派出所，完成筆錄後，警方又讓趙醫生回到了醫院，準備第二天的工作以及手術。

澎湃新聞記者：當天的醫患矛盾，現在有調查結果了嗎？

**黃波：**目前該事件仍在進一步調查中。

澎湃新聞：從執法的合法、合理、合情的方面，從進一步提升處置突發事件能力的角度看，警方的這次執法有沒有可總結之處？

**黃波：**一是對趙醫生的敬業精神表示敬意。趙醫生放棄午休，當日近中午一點的時候還在為患者就診，還主動為當事患者從其他醫院調取之前所拍的片子提供幫助，並在事發後為其他預約患者考慮，對此我表示敬意。二是對患者和家屬當時焦急的心情也表示理解，患者來上海後已經過多次就診拍片，當日也已經坐着輪椅從上午等到了下午。

現在回頭來看這件事情， 複雜的執法環境，更加考驗民警的執法素質。如果民警能控制好自身情緒，或者在現場耐心陪同等候醫生將後續的病人問診完畢，更加精細化、人性化地操作，不至於升級到肢體衝突最終使用手銬的。那樣的話，最終的執法效果也會更好一些。

今後，在我們的接處警工作中，民警還是應當加強釋法説理，注意方式方法，在嚴格公正規範執法的同時，更加理性平和文明地開展工作。

所以，如何在執法有據的情況下，綜合考慮執法對象、時間、環境等多重因素，更加精細化、人性化，切實提高執法質量和執法水平，提升執法公信力，是我們進一步努力的目標和方向。

​**【對話上海仁濟醫院胸外科主任趙曉菁】**

澎湃新聞：為什麼和患者發生了矛盾？過程是怎樣的？

**趙曉菁：**病人是一名從外地來的女患者，當時還坐着輪椅，儘管當時所有的預約號掛號都已經滿了，我動了惻隱之心，讓患者週三（4月24日）上午10點半，到護士處領取加號單。

然而，患者上午10點半闖入診室後，認為自己應當立即得到診治，此後至下午3點多，患者的丈夫又連續兩次闖入診室。我當時就有點生氣，診療室的規矩就是必須按順序就診，並且診療室內只允許一位患者及家屬存在，否則很容易影響診治的判斷。

“希望你出去”，我是這樣説的，也許是我的口氣太嚴厲了，患者丈夫韓先生情緒就激動了，指指點點，堅決不肯出去，還動手推搡，和我發生了肢體接觸，那位女患者就報警了。

澎湃新聞：警察到場後是如何處理的？

**趙曉菁：**沒過多久警察到了，對我進行問話，我當時正在工作，就讓助手配合警方，警察當時同意我繼續留在診室工作。之後，又有警察到達診室，這時他們要求我配合，到派出所接受問詢。

澎湃新聞：為何您當時堅持要先完成工作，再跟隨警察去接受調查？

**趙曉菁：**這方面可能是我欠妥當，我並不瞭解警方的執法流程。因為有很多病人要看診，而且週三是大查房，還有病人在病房等着，我告訴警方，我一定會配合的，但希望先完成工作。

澎湃新聞：那為何又與警察起了矛盾？

**趙曉菁：**現在回想起來，我當時關注點都在病人身上，但沒有注意警方的執法壓力。外面的病人後來也湧入診療室，警員壓力也很大，雙方的矛盾逐漸升級了。

當時場面太混亂，我怕診室內太擁擠傷到病人，就從診療室離開走到大廳，但這一行為可能引起了警員誤解，導致警員試圖控制我，雙方摔倒後，一位警員就使用了手銬。

在與警察的矛盾中，我就是夾住雙臂保護身體，因為第二天還有手術，緊接着就去了派出所。

澎湃新聞：去派出所接受調查的過程是怎樣的？

**趙曉菁：**我其實很感激塘橋派出所的領導層，來到派出所後，所長和教導員都來和我溝通，並允許我先回到醫院，完成了當日的全部工作。此後，我又回到了派出所，完成了筆錄。

澎湃新聞：此次事件處理過程中，現在回頭來看當時是否有更好的應對方式？

**趙曉菁：**我覺得，在這個事件的處理上，雙方都有提升的空間。

在我眼中，警方始終是保護者，這次事件之後，我對執法流程也有了更深的理解。身為一線醫生，我會更警惕避免這樣的事情發生，例如患者第一次闖入時，就彙報給醫院管理層或者報警。

我曾對媒體反覆強調，始終相信上海警方的執法合法性，這本身只是一件小事情，不應該如此誇大。

還有一點，我是想對那名患者説的，雖然經過這個事情，患者對我的信任可能下降了很多，但我還是想把病情分析情況告訴對方。