任正非：如果我同時被抓，孟晚舟就不會那麼孤獨了_風聞

日前，華為心聲社區公佈了華為創始人任正非在3月13日接受加拿大媒體CTV採訪的對話，針對孟晚舟這個無法迴避的問題，記者問任正非假如當時和孟晚舟一起被抓時會怎樣？任正非回答説：“那我就好陪她，她就不會那麼孤獨了。”

在採訪中，任正非向記者回答了不少生活瑣碎的事情，也表達了對美國政府的一些看法，任正非表示，“（孟晚舟事件）幫助我們在30年的轉折過程中提供了一個外部力量，幫助我們改變了這種現狀。我們靠內力不能解決的問題，這麼多文件號召都不能解決的問題，突然給我們施加外力，對我們產生了影響。對公司來説，美國這件事情對我們產生了積極的影響，只是孟晚舟個人要受一些痛苦。”任正非説：“美國的後院，太敏感了！”

以下為採訪原文：

1、記者：我們今天要討論的事情非常多。最開始我想聊一聊，我們現在所處的這個地方非常漂亮，祝賀您！華為把這裏叫做客户接待中心，這是您的夢想成真嗎？

任正非：其實門打開，後面都是展廳，展示我們的產品和技術，客户參觀完以後，有個地方喝喝咖啡、聊聊天，再加強一些交流，就是這麼一個意思。如果客户願意在這個地方多坐一會兒，那我們就能夠與客户多溝通一會兒，就達到我們的目的了。

2、記者：您肯定是學歷史的。我今天在這個建築裏走了一圈，昨天也在東莞的松山湖歐洲小鎮也轉了一轉，不禁就想起您在深圳所創造的全部歷史，您想傳遞什麼信息？

任正非：這其實是建築師的功勞，不是我的功勞，因為建築師構想要在東莞建立一個世界建築的博物館，因此他把世界所有建築的要素濃縮以後，設計了一個東莞的村莊，這個村莊大概容納2萬多科技人員。

我們有三個這樣的展廳。這個展廳是為運營商服務的，將來5G都是在這個展廳裏提供演示；我們還有一個類似的展廳，是為企業網提供的；還有一個展廳是為終端提供的。我們每個產品線都有自己相應的展廳。

3、記者：所以您是通過帶有歷史韻味的建築去展望5G的未來？

任正非：我們是通過這個固定的展廳讓客户得到一個好的體驗，而不是巴塞羅那展覽會四天就要撤掉，這是永遠不落幕的展覽會，每半年或者每一年都會更新一次。客户在這個地方得到新技術的體驗，他們看見這些新技術以後，就會增強對我們的信任。

4、記者：我來之前也讀過您寫的文章和故事，提到您成長時期的艱難，包括家裏是如何困難和貧窮。我再看這周圍，不知道您在這富麗堂皇的建築裏走的時候，想到您小時候缺衣少食的困難，想到您當時家裏七個孩子面臨的困難，您會有怎樣的感慨？

任正非：因為我這個人有健忘症，從來都是不要歷史的人。我認為，我們公司走過這條路以後，就不要再保留，我們要朝前看、朝未來看。所以，我對過去的歷史不會斤斤計較，因為年輕時代的艱苦已經走過了，我們就不要再去計較年輕時的艱苦。

開放改革之前，中國的政治和歷史是另外一個狀況；但是鄧小平開放改革以後，中國開放了一個新世界，我們就要勇敢地去迎接這個新世界。如果我們心裏還有一種包袱，對過去耿耿於懷，那我們就不可能快速融入這個新世界。

我認為，中國的開放改革更多是向西方學習了哲學，學習了西方的歷史、西方的發展。中國有自己的文化，這個文化有五千年，但是五千年文化是比較封閉的，這五千年中國並沒有繁榮富強。所以，中國這三十年是走向一個開放的心態。中國開放以後，這三十年就發生了翻天覆地的變化，中國認為開放和改革是為了這個國家未來的機會和希望，所以中國的政策會越變越好。對於西方來看，有些還不太完全理解中國的現狀，但是對於我們身處這個時代的人，就感到每天都在改變。中國的法律、制度每天都在變，越來越好，越來越法制化，越來越市場化。所以，我們對未來發展還是充滿了信心。

5、記者：我想更多地和您談一談您的歷史。因為您的是一個典型的白手起家的故事。在今天，有沒有哪個時刻讓您回想起您父親當年跟您説過什麼話，讓您感到非常驚訝，感慨自己竟然走過了這麼長一段路。

任正非：我記得我父母親其實都是很忙碌的，因為那時候經濟條件很差，他們都要忙着工作，確實對我們照顧不夠。我們是調皮小孩，到處搗亂，我們的個性得到了完整的生成，而不是在父母的約束下走成一種個性。由於個性得到發展，使我們有獨立思考一件小事的能力，得到了一定的創造機會，長大後產生了能力。而現在的孩子被父母管得很嚴，這樣孩子的思想受到一定約束，將來他們知識很豐富，但是創造動力可能會弱。我覺得，父母對我們最大的貢獻就是不管我們，讓我們一天到處調皮搗亂。

6、記者：這是好事，您是不是也是以同樣的理念去教育您的孩子？

任正非：我孩子的教育都是他們母親的功勞，因為我基本沒管過孩子。在很年輕的時候，我就去當兵了，離家幾千裏是不能回家的。那時候也不能隨便打電話，因為沒有電話，只能寫信，寫信我又不勤勞，因為我忙着工作，我希望能做出一點成績來，否則就不會得到使用。第二，我一年能回家很短的時間，但是孩子白天要去上學，晚上要做作業，做完作業就睡覺了，所以我跟孩子這些年都沒有很好的溝通，都是他們母親管。母親管孩子可能都是比較厲害的，那我當父親就沒有地位。我的小小孩，熱愛芭蕾、體育，學習非常好，這是她媽媽二十年“澆花”的結果。

一般這個社會應該是嚴父慈母，但是我們這個家庭是嚴母慈父，父親對孩子很寬容，你想搗亂就搗亂，想看小説就看小説，不願意學習就不學習。不做作業，説“老師説爸爸媽媽簽字，就可以不做作業”，我説“拿來，我給你簽字”。所以我們給孩子一些寬容，孩子也有一些個性成長，但是可能跟我們那個時代有區別，父母對他們的約束多了一點。

7、記者：因為去年12月在温哥華髮生的事情，現在整個加拿大都認識了您的女兒。請您把我們帶回事發當天，您剛剛聽説女兒在加拿大被扣押時的情形。

任正非：當時我和孟晚舟是要同時出席一個在阿根廷召開的會議，是我們公司代表處改革的會議，她是會議的主持人。她被扣押以後，我是晚兩天出發的，但我不是從加拿大轉機，是從其他地方轉機去開會。我們會議取得了圓滿成功，也告訴了她“你不在，會議也開好了”。

首先孟晚舟沒有犯罪記錄、沒有犯罪；第二，在加拿大也沒有犯罪。孟晚舟這個事件，我們中國和加拿大兩個國家其實都是受害國家，一是兩國人民的感情受到挫折，二是兩國的關係受到挫折。孟晚舟現在提起了她的申訴，我認為是孟晚舟個人的事情，我支持她在這個問題上提起她的申訴，我相信美國和加拿大的法律都是公開、透明的，最終都會有一個正確的結果。所以，不要因為這個事情影響了華為和加拿大之間的關係，不要影響了我們對加拿大的信心。我們在加拿大的投資是不會減弱的，因為美國越閉關自守，越有利於加拿大發展。比如，我們科學家拿不到美國的簽證，我們就把國際會議移到加拿大開，這樣才可能完成這種國際會議。當然，我説的科學家不是指中國的科學家，是全世界的科學家。

所以，我認為孟晚舟事件是一個獨立事件，是她個人的事件，不應該影響華為和加拿大的關係，也不應該影響中國和加拿大之間的關係，我們在加拿大的投資不會改變。

8、記者：您自己的女兒被逮捕了，您並沒有把這看成是針對個人的攻擊？

任正非：至於這是不是因為她是我女兒的因素呢，我對西方其他媒體也闡述了，我也不知道是“有”與“沒有”，這要等到加拿大和美國司法之間往來的郵件公開以後，才知道孟晚舟事件是針對我呢，還是針對孟晚舟，還是針對華為？我們才能搞清楚。因為我們相信加拿大的司法是公開透明的，最終是能夠在法庭搞清楚的。

9、記者：您有沒有想過，如果那天您和孟晚舟乘坐同一個航班在加拿大轉機，有可能您也被抓了？

任正非：也許。那我就好陪她，她就不會那麼孤獨了。

10、記者：您跟女兒多久通一次電話？

任正非：有時。以前在正常情況下，我們可能一年都很難通一次電話，在節日都很少有問候，因為各忙自己的小家。現在我們每隔幾天通一次電話，講講笑話，講講故事，講講網上的趣聞，也不會講太多內容。由於加拿大事件，反而我們之間的關係變得更加密切一點了。

11、記者：我覺得這還是非常有趣的，您是説因為目前的情況，因為孟晚舟被逮捕的事情，您跟她的關係相比過去是在改善的？

任正非：是，因為在加拿大事件之前一個月，她本來準備辭職到別的公司去工作，別人告訴了我她這個決定，讓我勸勸她。那時她對我們公司是有很多不高興的，結果被抓以後，反而她和我們的關係有很大改善。她體會到我們的艱難，知道世道是很艱難的，她過去的發展可能比較順利了一點，受點委屈就可能有些受不了。這次受了委屈以後，才知道我們是多麼的艱難才走到了今天。

12、記者：您是説，經過這件事情，讓她變得更堅強了？孟晚舟看起來是一個非常強而且非常聰明的商業女性，知道自己在幹什麼。現在針對她的指控，説她協助華為避開美國針對伊朗的制裁，對此您怎麼看？

任正非：我認為，這些東西將來都要公開證據，由法庭來做出判決，我今天也不去説這個事情，因為已經進入了司法程序，我們還是按照司法程序來處理。

13、記者：特魯多總理之前表態説，在整個事件中，他並沒有發揮任何作用。在加拿大基於與美國的引渡條約扣留了孟晚舟這件事情上，特魯多的表態，您怎麼看？

任正非：因為現在進入到了司法程序，一切都按法律來解決。表態也沒有用，必須通過法律來解決這個問題。

14、記者：您剛才也提到，加拿大事件不會影響到華為與加拿大之間的商業關係，怎麼可能不影響呢？一方面是您女兒的遭遇，一方面是華為與加拿大的業務發展，兩者之間能分得那麼開嗎？

任正非：現在對我們來説，我們不能以個人的感情來代替一個公司的重大決策。第二，加拿大限制我們，只是市場在限制我們，別的投資並沒有限制。沒有限制，我們還是要投資發展的，直到政府明確在這個地方限制，我們才把合理的東西搬走；你沒有限制，我們還是要繼續投資的。5G也許我們不會去做了，美國的後院，太敏感了。

15、記者：但中國政府似乎有不同的反應；中國政府説,“針對加拿大對孟晚舟的扣押事件，中國政府將進行報復”。我們現在也看到有多名加拿大人在中國被扣押。所以，想聽聽您的看法，因為中國政府在應對這個事情上比華為更加激進，是不是一定程度上削弱了華為自己的觀點？

任正非：中國政府怎麼處理是中國政府的事情，我們不知道。保護中國公民的領事權利，也是作為政府應該承擔的責任。但是我們公司解決這個問題的方法，還是通過法律途徑，用加拿大和美國的法律來維護我們的利益。

16、記者：在孟晚舟逮捕之後，中國駐加拿大大使指責加拿大“白人至上”，這在加拿大是熱門頭條新聞。我想知道，您對於這種煽動性的評論有什麼反應？

任正非：我覺得這是他個人意見。每個人都可以發表個人的意見，所以我能理解他的發言。

17、記者：特魯多總理對這件事情的應對上，您怎麼評價？我相信您對此也是在緊密關注的。

任正非：因為我對特魯多總理沒有接觸過，不瞭解他。他年紀比較輕，和我們這些年紀大一點的人，可能還有一定的區別，因此我也能充分理解他的一些決定。但是我們現在還是用司法權利來維護我們的利益，包括孟晚舟個人的利益，她通過起訴的方式來獲得她自己應有的權利。

18、記者：針對孟晚舟被捕事件，中國政府表示，這是對人權的濫用。而加拿大政府則表示，這是開放、透明、公平、公正的法律程序。您認為兩方的表態哪一方是真實的？

任正非：還是要等法庭最後審判、所有證據都公開透明以後，以往來的郵件，才能説明問題。

19、記者：孟晚舟在加拿大被扣押後可以起訴加拿大政府。我們也知道，在您的女兒被扣押後，多名加拿大人在中國也被扣押，這些人能夠被給予同樣的權利嗎？他們能夠去起訴中國政府嗎？如果不能的話，這裏是否存在雙重標準問題？現在加拿大有很多人對此提出質疑。

任正非：這是兩國政府之間的關係問題。我畢竟不是政府，我也不代表政府，所以我不清楚這個事情。孟晚舟沒有罪，我們當然要起訴。

20、記者：所以您是置身政治之外的，從您的角度來看，政治是不是把整個事情攪渾了？

任正非：我認為，我們在中國要遵守中國的法律和規定，我們到世界各國要遵守世界各國的法律和規定，同時還要遵守聯合國的決議，儘可能減少自己在國際上出現差錯的機會，所以我們在內、外合規管理上總體還是比較嚴格的。這個問題發生，最後的結論還是等到事實的真相全部公開以後，我們再來評價。我們有耐心，等待西方很漫長的法律程序。

21、記者：如果孟晚舟真的被引渡到美國，並且被定罪的話，有可能面臨30年監禁，想到這一點就令人感到不安。特朗普總統表示，有可能會介入孟晚舟的案子。他已經這麼説了兩次了，您相信他説的話嗎？

任正非：首先，孟晚舟會不會被引渡，還是要通過司法程序的公正性來最後作出判決。即使被引渡，美、加兩國的法律也是要公開透明的，必須要有證據。沒有證據判刑，我相信美國不會這麼做，我相信加拿大也不會這麼做，因為你們是一個世界文明的國家，你們是一個法治國家，你們把法律放在至高無上。所以必須按照法律、按照事實、按照證據、按照公開透明的所有程序來處置問題，那時候需要怎麼處置就怎麼處置。

22、記者：對於特朗普的表態，您相信他説的話嗎？

任正非：因為我與特朗普本人沒有什麼接觸；第二，我對他本人也不是很瞭解。他的表態只是他的個人意見，因此我不對他的表態作置評。

23、記者：但是他的表態是圍繞您的公司的，我們聽説美國副總統彭斯以及美國國務卿都在全世界地去跑，遊説西方盟友不要跟華為做生意。特朗普政府這些高官給您的公司造成威脅，您對此的反應是什麼？

任正非：我覺得，我們還是應該給他們付點廣告費，因為華為公司從來沒有這麼出名過，這麼權威的美國人士在全世界給我們做宣傳，讓我們被全世界人民知曉了。在知曉的過程中，他們説“華為有可能是壞公司，華為有可能是好公司”，但是他知曉了華為，這是熱點，最後他打開網頁一看，打開事實一看，華為原來是好公司。所以，一、二月份我們的銷售收入同比增長是35.8%，比預想增長很多，運營商和消費者通過他們的宣傳更加了解華為了，所以要謝謝他們的宣傳。

24、記者：但是現在有一些國家，包括加拿大，在議會,以及辦公室私下進行辯論，是不是要接受美國的建議，學習美國把華為拒之門外。

任正非：華為在美國本來就沒有網絡，如果沒有華為，網絡就安全了，那為了世界的網絡安全犧牲一個華為，我認為是值得的。但是沒有華為的美國網絡安全了嗎？信息安全了嗎？沒有。所以，沒有華為的美國也並沒有安全，沒有華為的加拿大，難道就安全了嗎？因此美國沒有實例來證明，這個世界只有華為有安全問題，難道別的公司就沒有安全問題？技術發展這麼快，在技術發展過程中，總會出現問題的。人類社會的發展是問題驅動的，世界發生了一個問題，就要趕緊研究解決這個問題，我們幾千年來才進入到今天這種文明。因此我認為，就是因為沒有説服力，所以彭斯和彭佩奧他們在國際上的宣傳起到了負面的作用，不是正面的作用。

我也承認彭斯和彭佩奧是偉大的政治家。彭斯個人存款只有1.5萬美金，兩個孩子的教育費用存款也只有1.5萬美金，作為一個副總統只有這麼點財產，他真的是致力於政治的一個偉大政治家，他主要是為美國政治服務而已。我們不是諷刺挖苦他們，我們也很尊敬他們，他們用他們的威望，給全世界宣傳了華為的重要性。其實華為本來沒那麼重要，5G也沒有多了不起，不就是一個設備嗎？一個普通5G，被他們誇大了重要性，反而引起了人們的重視。現在普通老百姓也知道5G，以前知道什麼G呢？是不可能的。因此，我不擔心他們在全世界的宣傳、遊説，每個國家都會自己拿定自己的主意。運營商跟我們相處二十多年了，有30億客户相信我們二、三十年了，他們自己會有判斷，他們有判斷的權利和選擇的權利，我們不擔憂。

25、記者：加拿大政府現在正在考慮如何決策，您想給他們傳遞什麼樣的信息？您想讓他們瞭解您的哪些商業做法？關於這些指控，您想對他們説什麼？

任正非：因為加拿大自然資源、自然環境、國土條件都非常好，在北美中，它和美國的文化也比較相近。當美國正在走向封閉和排斥外資的時候，加拿大這時候應該要開放，更多地吸納外資，從而讓加拿大的經濟崛起。我認為，應該是走這條更加開放的道路，而不能跟着美國去封閉，封閉以後會更落後。

美國二百年前是一個很小的國家，二百年來因為開放使美國變得很強大，才吸引了世界的人才，大家都來美國創造發明，美國保護這些人的創造發明的財產權利，才形成了美國今天那麼強大。加拿大在這個時候應該繼承這種開放的權利，變成一個世界強大的國家才是正確的。包括中國也應該開放，也要改革。

26、記者：您剛才提到5G並沒有那麼重要，只是每個人把它講得那麼重要。但是這關係到華為的未來，是您的公司創造了5G。您是不是擔心現在發生的事情會讓您的商業帝國面臨風險？

任正非：不會，我們只會發展更好，不會發展更差。因為他們已經給我們做了很大的宣傳，我們本來就是一個沒什麼了不起的小公司，然而對手很強大，就像把我們小公司變得很強大了一樣。因此，客户購買我們產品的熱情其實更高漲了。

27、記者：為什麼5G成了氪石？超人才有氪石。您怎麼看？現在圍繞5G似乎在進行新的冷戰，為什麼會出現這樣的情況？

任正非：我不知道。我覺得5G就是一個普通技術，就像信息的“水龍頭”一樣，它這個“水龍頭”就是大一點，放的“水”多一點，怎麼把這個“水龍頭”當成核彈了呢？不知道是誰發明的。

28、記者：我相信華為這邊肯定是做了很深入地分析，為什麼現在整個世界特別是美國，看起來都那麼害怕華為呢？

任正非：哈哈，我也不瞭解，為什麼這麼大一個國家會害怕一家小公司？第二，美國是世界上科技創新最厲害的地方，而且美國是科技力量和人才聚集的國家，怎麼會害怕一個華為呢？可能他們自己假設得太厲害了，我們實際上並沒有想象的那麼偉大。

29、記者：現在有些人有假設，華為和中國政府或多或少有一些聯繫。他們也就此公開表示華為是安全風險，對此您怎麼看？

任正非：第一，華為公司跟中國政府的關係，就是遵守中國的法律，向中國政府繳納税收，其他關係是沒有的；我們跟軍隊就更沒啥關係。美國不要過分重視我曾經當兵的經歷，我就是一個很低級別的下級軍官，根本就沒有地位的下級軍官，過分誇大了我這段經歷對我人生的影響，這點美國政府可能是有點太天方夜譚了。因此，我認為不要想象那麼多。

第二，大家擔心中國政府讓我們安裝後門，中國很高級的中央領導在慕尼黑安全會議上已經表態“絕不會讓中國公司安裝後門”。我們公司也承諾，可以給全世界的運營商簽訂“無後門協議”，我們也徵得中國政府同意，同意我們給所有運營商籤“無間諜協議”。也許還可以邀請中國政府出面監籤協議，表明中國政府是認同我們的。因為中央領導在慕尼黑安全會議上已經表態，如果外國政府要求與中國政府籤“不裝後門”，中國政府也許是願意簽訂。我認為，現在很多擔心其實都是多餘的，中國政府沒有必要去侵犯別的國家利益。所以，第一，我現在表態，我們是不會有這個問題的；第二，我知曉中國政府現在的思維方式，也不會要企業去做這個行為。

30、記者：有些國家認為華為與中國政府有關係，從而不信任華為。您是想用怎樣的妥協來打消這些國家的疑慮嗎？

任正非：我們公司過去決不會去做這個事情，因為我們在全世界銷售收入是數千億美元。如果我們真有後門，在一個國家被發現以後，就面臨着170多個國家不購買我們的設備，我們公司就會垮下來，我們的員工都辭職跑了，到外面去創業。那我個人需要償還銀行貸款，我怎麼還得起呢？因為我沒有那麼多股份，我還不起銀行的貸款，所以我們不會冒險去做這個事情，這是主觀動機。第二，國家已經明確表態不做這個事情，我們相信國家説話是算數的。

31、記者：我覺得這個問題歸根到底其實就是信任問題，我是故意用信任這個詞。因為很多人在想，華為能不能對中國政府説不？如果真的説不，後果會是什麼？

任正非：如果有這種現象，我們一定説“不”。我們覺得沒有後果，因為中國政府的領導已經在國際會議上明確表態，我們是遵循他的指示來做、説“不”的，怎麼會有多大影響呢？

32、記者：現在華為也採取了攻勢，對美國政府提起了訴訟，您有沒有擔心，華為起訴美國政府可能對孟晚舟的案子產生負面影響？

任正非：有可能，但是我們認為孟晚舟案件和華為案件本身就是兩回事，孟晚舟是她個人的事情，她應該起訴，這兩者之間本身就沒有任何關聯。因此，我們各行各的權利。

33、記者：但是其實兩個案子都指向了美國，美國想把孟晚舟引渡到美國，現在華為起訴美國政府。您會不會擔心美國政府會因此採取一些報復行動？

任正非：這兩者難道有關係嗎？我覺得沒有關係。

34、記者：沒有擔心，好的。現在孟晚舟正面臨美國的引渡程序，華為也起訴了美國政府，但是您覺得這兩者沒有關聯？

任正非：是。

35、記者：一直以來，您都是一個對未來有預見的人，哪怕是您年輕的時候，您努力工作，一步一步把華為打造成今天這麼大體量的公司，這麼成功的公司。我很好奇，過去您有沒有在某個時間點，預測到華為某一天會面臨現在這樣的攻擊？

任正非：我們在這個行業裏，遲早會和美國企業產生衝突。但是現在我們所從事的5G行業，美國沒有這個行業，所以應該沒有強烈衝突。我們在美國是全世界第三大購買芯片的採購商，如果美國不賣芯片給我們，美國有很多公司的業績會下降，就會對它的股票市場產生影響。但是不賣芯片給我們，並不會影響我們生產出產品，只是美國的芯片比我們先進一點，我們沒有美國的芯片也能生產出產品來，這個產品也能在世界處於先進地位。因此我認為，合作才是雙贏的道路，矛盾不會給雙方都帶來利益。

36、記者：所以您並不認為現在發生的所有事情，對華為的業務造成了傷害？

任正非：我認為，孟晚舟本人脱離了工作，這對於一個平時上進心很強、很積極的人，突然和工作沒有關係，對她個人是有影響的，她會寂寞。但是對華為公司是有正面的影響，這個事件對我們真好，為什麼？華為經歷了30年，我們這支隊伍正在渙散、正在惰怠，因為很多人有了錢，就不想好好幹活了，就不想到艱苦崗位上去了。我們再渙散下去，就跟其他西方公司一樣也要垮掉的。但是由於美國給我們壓力以後，我們內部在加強，密度在加強，團結在加強，落後的人正在被擠壓，要麼他變先進，要麼就被擠出去了。所以華為戰鬥力在增強，而不是減弱，它幫助我們在30年的轉折過程中提供了一個外部力量，幫助我們改變了這種現狀。我們靠內力不能解決的問題，這麼多文件號召都不能解決的問題，突然給我們施加外力，對我們產生了影響。對公司來説，美國這件事情對我們產生了積極的影響，只是孟晚舟個人要受一些痛苦。

37、記者：您之前也説過，現在在加拿大發生的這些事情會讓孟晚舟更堅強。我之前也讀過相關的報道，説您明確表態，孟晚舟不會成為您的接班人人選。但是經過這個事情之後，是不是能夠讓她更加成熟？她的經歷會不會改變您原來的想法？您會不會重新考慮把她作為接班人選？

任正非：自古英雄多磨難，沒有傷痕累累，就不會有皮厚肉糙。她這次的磨難，對她個人是很大鍛鍊，會堅強她的翅膀，她會有更大的作為。但是她是管理者出身，她的橫向管理能力很強，而作為領袖是要求縱向的突破能力，要看得見十年、二十年以後的未來，對這種未來的洞察，一定是具有技術背景的人。沒有技術背景，他不能洞察十年、二十年後的東西。所以，如果靠管理公司就能進步的話，她是有希望的，但不是。因為她不具備技術背景，所以她不會是接班人。

38、記者：哪怕發生這個事，您之前的想法也不會改變，她還是不能成為您的接班人？

任正非：應該。

39、記者：您是一個非常具有遠見的人，現在技術變化很快，讓您覺得最驚訝的是什麼？我們也看了華為的園區，看了你們的工廠、車間，看到了很高的效率。從您的角度來看，技術變化日新月異，讓您覺得最驚訝的是什麼？

任正非：我認為，人類社會在未來二、三十年內要發生翻天覆地的變化，這種翻天覆地的變化我們都不可想象。就像二、三十年前我們不可能想象今天的信息社會一樣，我們今天也不可能想象未來二、三十年的信息社會是什麼樣子。

技術突飛猛進，是人類歷史超越幾千年的速度在前進，而我們公司能不能趕上這次前進，我們認為是打個問號的。在人工智能的發展中，應該説二十多年前，是加拿大的教授提出了人工智能的概念，當然也包括七、八十年前英國的圖靈提出了人工智能的概念，但是人類並沒有認同。現在由於計算機發達，傳送技術先進，人工智能就開始凸顯，加拿大是具有很大優勢的，三個人工智能之父，都在加拿大。未來社會可能需要很少的人就會產生很大的財富，多數人不能工作，不能工作就是好好生活着，給他們錢養活。

我不知道你們有沒有參觀我們的生產線。我們的生產線，比如20秒鐘就可以生產一部高檔手機，從無到有，但是生產線上沒多少人了，以後還可以減少到五、六個人就能完成，説明人工智能在生產上發揮的效率會越來越高。那麼加拿大這種國家，瑞士這種國家，就會成為工業大國。為什麼？因為人工智能，一個人能代替十個人，加拿大就變成三億人口的工業大國，瑞士就變成八千萬人口的工業大國，德國就變成八億人口的工業大國。世界哪需要這麼多的工業產品呢？因此，在新時代過程中，對人工智能、新型計算機、新型研究這種突飛猛躍，我們也不知道自己會不會落伍。

有人問我，三年以後華為會是什麼樣子？我回答説“可能就破產了”。所以，我們必須要努力與時間賽跑，趕上人類社會的變化。我們感到恐懼的，不是美國對我們的打壓，而是恐懼我們跟不上人類社會的發展，滿足不了人們的需要。目前我們有一點領先，也可能對我們是有害的，我們的員工可能因為這點領先沾沾自喜，而忽略了自己繼續努力，也許我們就會被人類社會拋棄了。大家要想到，140年前世界的中心是匹茲堡，鋼鐵；70年前世界的中心是底特律，汽車；現在世界中心在哪？不知道，正在漂移，哪個國家有更好的機制、更開放的政策，哪個國家就會崛起成為最大的國家，不在乎人口多少。因為以後的生產方式不需要人或者需要很少很少的人，我們已經逐步實現了一點點人工智能的生產方式。

我舉個例子，我們在非洲的實驗室做了一種簡單的人工智能，還不是完全的人工智能，以前我們非洲一個工程師一天能設計4個站點，現在變成一天能設計1200個站點。我們前年減少了一萬多個工程師，因為不需要這麼多工程師了。所以，人類社會未來的發展越來越有利於高文化、高素質、各種條件好的這種國家，人口逐漸不是優勢了。當人工智能出現昇華以後，現在西方國家不能解決的社會福利問題、工會問題、罷工問題，以後是機器人，不會罷工的，只要給電就行了，那麼西方這些問題就解決了。真正能實現人工智能，大規模的工業就會轉向西方發展；完全不能實現人工智能的生產方式，可能就往東南亞這些人工成本低的國家發展；中國正面臨着“夾心餅”中間這一層，中國往何處去，現在是一個極大挑戰，不是人口紅利就能解決中國未來的發展問題。我們力求在這兩者中怎麼能生存下來，我們也不知道。

40、記者：您感受到這樣的責任嗎？打造這樣一種未來，人更少，自動化更高，但同時也意味着很多人將失去工作。

任正非：這是擋不住的潮流。大家看微軟的人工智能軟件，我們這個手機上裝的軟件，兩人在對話的時候，同時有50種語言可以直播，同時還可以轉成文字稿。這在過去是需要很多人來實現的，現在不需要，這就是其中一個例子。很多生產慢慢都會轉到人工智能，就像我們的手機越來越高端，高端以後的製造精度是10微米，這是人工已經做不到的，必須靠機器，機器還不是靠數字，要靠圖像的方法。所以，生產方式發生了很大變化，西方是有優勢的，因為西方的文化基礎發達。過去由於社會福利問題、工會問題、罷工問題，牽制了西方的發展進程，一旦這些問題不存在，擺脱這些束縛以後，西方的文化和基礎又會進入高速社會發展。這時候，我們認為未來二、三十年會發生巨大變化，誰贏、誰輸？根本就搞不清楚，我們只是希望我們還能活下來。

41、記者：是的，我們希望我們還能活下來。這樣一種情況會讓您擔心嗎？因為很多人認為技術有可能往任何方向發展，我們相信有人在開發軟件去支撐未來社會發展。您相信技術會把人類社會帶往正確的方向嗎？

任正非：這也不是我擔心或不擔心的，誰也阻擋不了人類社會的前進和發展。我的公司可以不做，但是別的公司要做，那我們就死亡了，因為我們不想死亡，別的公司做了，我們也拼命做，未來就是這樣“你追我趕”的狀況。

最後人類社會應該怎麼辦？我認為，人類社會應該停止軍備競賽，轉向和平發展。每個國家都是為了利益，拿着槍、拿着炮、開着軍艦到其他國家去也是為了利益，如果轉到生產上來獲得更多利益，造福整個社會，那有什麼不好呢？比如，人工智能拖拉機24小時在田裏耕地，它不怕蚊子咬，不怕寒冷，也不怕暴風雨，24小時工作，提高了作業質量。還有一些偏遠山溝，別人都不願意去，它自己在那種地，不就提高了人類財富嗎？人類社會更加文明發展，我從管理學和技術方面認為這是積極的。當然，社會學也提出了對人工智能的一些負面看法，但是擔憂人工智能會取代人這點，我認為在未來二、三十年內不會出現，這二、三十年不要太擔憂了。如果將來真能取代人的時候，我們可以用法律來禁止。

42、記者：有一個對比非常有意思，您是全世界最大的網絡技術公司的創始人，但是華為卻誕生在中國，而中國又是一個對信息有限制的國家，這裏沒有推特，沒有Facebook，沒有谷歌。如果我們看未來，您是不是也會去遊説中國政府，從而他們在信息流動上採取更加開放的政策？

任正非：我堅決支持谷歌、Facebook、亞馬遜……所有都進入中國，我的態度從來沒有改變過。而且你看我從來都是幫蘋果説話，儘管我們跟蘋果有競爭，但是每次有機會，我們公司就幫蘋果説話，幫這些西方公司説話。我們從來主張開放狀態，在開放的競爭過程中，我們才會變得強大。如果説要保護起來，是不會強大的。我們在國際市場上與西方公司競爭，我們今天才變強大了，所以美國政府就高看了我們，其實我們真實並沒有它們想象的那麼強大。

43、記者：剛剛您提到蘋果，這讓我想起，整個世界都知道喬布斯，但是您在此之前都是很神秘的人。為什麼您最近決定走向前台，讓整個世界更好地瞭解您的公司？

任正非：我們家都是喬布斯的粉絲，除了我以外，我們家過去都使用喬布斯的產品。喬布斯去世的時候，我小女兒還主持我們開了一個追悼會，為喬布斯默哀一分鐘。所以，我們家是很認同喬布斯的，喬布斯為人類社會推進了移動互聯網，使互聯網變得更發達了，改變了人類社會，是一個偉大的人。

至於我走向前台，可能是公共關係部在利用我，因為他們考慮可能打不贏外面的媒體，就利用我過去不怎麼露面，説“你來露面大家感興趣”，把我騙上了台。最初露面是他們把我騙去了達沃斯，説是開個小會，閉門會議。我沒想到閉門會議是全球直播，一下子就把我推到了前台。我知道今天與你的交流也會全球播放，但是我很坦誠地講，我們和世界之間是為了創造人類未來的幸福，應該都要合作共贏，沒有一家公司能獨立承擔起信息社會的責任。所以，我們完全支持我們的競爭對手，我從來都沒有攻擊過競爭對手。

44、記者：那您喜歡現在大家對您的關注嗎？

任正非：我當然不喜歡，因為讓我沒有人身自由。以前我身上揣了兩百塊人民幣，半個月都沒花出去，有次好不容易在一個地方喝咖啡，我説“我把錢都給你，我總算花了錢”。由於我太受關注，就沒有人身自由，走到機場被人拍照，走到咖啡廳被人拍照，拍了照被髮到網上去，還不知道被他們怎麼編解説詞。所以，我就像只“烏龜”一樣，躲到一個陰暗的角落裏，這個陰暗角落就是我家裏，生活沒有那麼自由幸福。當然，有人説我是社會人物，必須要為公眾承擔責任。我們也不是上市公司，為什麼要為公眾承擔責任呢？沒辦法，我現在是網紅，網紅對我是有害的。

記者：確實如您所説，您成了網紅。我們這次節目播出之後，大家都會看到您這所“宮殿”，既然華為把大門打開了，我相信肯定會有很多人來深圳看一看。

45、記者：從歷史上的這些工作作風一路延展到今天的話題，我們在華為園區轉的時候，看到養了很多黑天鵝，我想知道這背後有着怎樣的故事。

任正非：黑天鵝跟我沒有一點關係。我不喜歡黑天鵝，最好把黑天鵝都送給別人，因為它總是吃花、吃草，我們的綠化環境受到破壞。

46、記者：所以外面傳言不是真的了，他們説你想養黑天鵝，來提醒自己及華為員工災難隨時會發生，這麼説這個故事不是真的？

任正非：所以，很多人都會編造很多故事，在網上關於我的傳言中，應該98%都是假的或誇大了。因此我們需要真真實實互相瞭解，還是跟我們的PR直接見面，聽聽他們的解釋，可能是比較真實的。

我們公司不是什麼都好，大家看我們公司內部有一個心聲社區論壇，罵華為的也很多，罵華為的很多都是優秀員工，批評華為哪裏管理不好。我們經常要自我批判，然後去改進，才活到今天。如果我們有一天固步自封，一定很快就會死掉。我們不是上市公司，不用天天跟別人説我們好，然後股票就漲，説壞話就要承擔責任。因為我們不上市，天天説自己的壞話，説習慣以後，我們公司就天天在改進自己的缺點和錯誤。

47、記者：您的意思是説，因為華為是民營企業，您想做什麼就做什麼？你們不欠任何人的，包括中國政府？

任正非：是的，我們去年交了200億美元的税，它應該很重視我給它收了那麼多税。

48、記者：您知不知道關於黑天鵝的故事？在《經濟學人》、《紐約時報》、《時代週刊》都有報道。

任正非：黑天鵝、灰犀牛我都知道，但是我們公司的黑天鵝跟我沒關係。

49、記者：現在整個世界對您應該有更多的瞭解和認識了，其實大家肯定會覺得非常神奇，因為幾十年之前您從無到有，靠3,400美元把華為打造成今天的規模。很好奇您一天的安排是怎樣的？

任正非：剛剛創業的時候，我們拿到營業執照的那天，就一分錢都沒有了。我們曾經覺得“華為”這個名字不好，因為是閉口音，我們想改掉名字，但是我們拿到營業執照以後就改不了，因為一分錢都沒有了。那時候我們人少，都是用公共汽車來運貨物。沒人幫助，我就得自己背，背20米左右堆在那裏，再去背20米……，這樣一小段一小段路地挪，因為要堆在看得見的地方，否則丟了怎麼辦？那時候公共汽車的售票員都很好，允許我把貨物搬上公共汽車。如果是今天的公共汽車，不允許搬運貨物，那我們的創業可能就不能成功了。所以，在早年創業過程中，我們沒有技術，也沒有背景，也沒有資金，我們就是有誠信，幫助別人賣機器，中間得一些佣金，這樣發展起來。當我們發展得太好以後，對方就不再給我們貨物，怕我們把市場佔領了，逼着我們自己做科研，從那個時候開始，我們就逐漸把資金投入到科研中去。

直到2000年的時候，我還沒有自己的房子居住，只有一個大概30多平方米租來的房子，面對西方太陽。直到2000年以後，我才開始買房子，因為把所有的資本都集中在科研投資上了，我們認為不投資就沒有未來。直到今天，實際我們個人也沒有多少財富，為什麼？這個財富還是一張紙，就是公司的股票，一旦公司沒有了，股票也是不值錢的。大家把錢都投到公司裏面來，是對公司具有一種信心、一種信仰，覺得這個公司可能存在，大家就同呼吸、共命運了，一直走到了今天。當然中間也有很多曲折，這些曲折都是小問題，遲早都能解決的。

50、記者：您剛才介紹的這段歷史，非常引人入勝。回到今天，您一天的時間，基本上怎麼安排的？

任正非：其實現在我一天的時間，多數是遊手好閒。早上我一般起得比較早，八點到九點是精神比較好的，我就來公司改文件；九點以後，一般都參加會議，因為精神還比較好；下午精神狀況就要差一點，就找一些人來座談，聽聽大家的反映；晚上吃完飯以後散步，散步之後洗澡，洗完澡看郵件、回郵件；然後刷網看新聞，有時玩玩短視頻軟件……，大約一點，開始睡覺；睡覺之後就起牀，有時候晚上還睡不着，睡不着就又上上網。

51、記者：您現在經常給温哥華的女兒打電話嗎？

任正非：是，很少，但不是每天打給她。

52、記者：您跟女兒的通話是您很期待的嗎？想了解她的狀態？

任正非：沒有，就是禮節性打個電話問候問候，因為我們想也沒有什麼奇蹟會發生。

53、記者：現在孟晚舟的孩子不在加拿大，不在她身邊。在孟晚舟被扣押在加拿大期間，您和她的孩子會有時間聚在一起嗎？

任正非：孟晚舟的孩子是他們爺爺奶奶在照顧上學，他們放假會到温哥華看望她。我們也有聚會，但是比較少。

54、記者：您之前去過温哥華、去過加拿大嗎？

任正非：去過，我覺得加拿大是很美的國家，温哥華也是很美的城市。特別是從班芙到甘露市坐火車，有一段山景非常美，雪非常多。我只坐了一天火車，第二天換乘了飛機到温哥華。

55、記者：確實很漂亮，如果您以後再去加拿大，會擔心被逮捕嗎？

任正非：我覺得，加拿大通過這件事情應該有教訓了，不會這麼傻再抓我，又搞成一個大事件。

56、記者：您的女兒在温哥華應該也有機會看到我們這次採訪，您有什麼話想通過我們告訴她嗎？

任正非：她正在好好學習，每天在網上學習幾門課，才不浪費她的時間。平時安安心心先上好課，等法庭的程序處置，靜下心來，即來之則安之。

57、記者：如果您能夠預測未來的話，您覺得孟晚舟什麼時候能夠回到深圳？

任正非：我覺得這不能預測，但是我希望她堅持鍛鍊身體，不要總待在房子裏不出去。出去跑跑步，鍛鍊身體，這才是最重要的。

記者：非常感謝您今天花時間跟我們交流,跟您談話很有趣。