劉晨光：真正的民主要到現代才有可能實現｜『國情讀思』實錄_風聞

【編者按】4月20日晚，由清華大學國情研究院主辦，清華公管學院校友會、長安街讀書會活動組協辦的“國情讀思”讀書活動第1期在公共管理學院舉行。本期主題為“什麼是好的民主？”，閲讀書目為清華大學國情研究院特聘研究員王紹光教授新著《抽籤與民主、共和——從雅典到威尼斯》（中信出版社，2018年12月）。以下根據中央黨校科社部副教授劉晨光現場發言整理，內容已經本人審定。全文約4000字，標題系編者所加。

大家晚上好，其實我主要是來學習的，既然安排了發言，我就談些體會吧。今天的這個活動，首先是一個讀書會，其次還是一個討論會，所以我也分兩方面談。

1王紹光老師的三個“心”

首先談一下讀書的體會。這本書我拿到的比較早，拿到之後，我大概翻過，就在朋友圈發了一條，説**這是一部“破天荒的著作”。什麼意思呢？因為圍繞抽籤問題，寫這麼大部頭的書，而且還不止這一部，實際上是龐大的系列研究，在我們中國學界，確實具有里程碑式的意義。而且，更多的原因還在於，它把抽籤問題作為一個非常嚴肅的學術問題來看待。**很多人提到抽籤的時候，好像覺得這麼認真對待是不是搞笑。我們生活在這樣一個時代，按照流行的民主觀念，自然會覺得抽籤是一個不靠譜的東西。所以，認真對待抽籤問題，並且做了這樣一項嚴肅的學術研究，本身就很有意義。

我讀後，感覺到王老師的三個“心”。一個是苦心。王老師下這麼大的工夫，我們看他使用的材料，包括後面註釋裏的文獻，顯然下了非常大的工夫。這是何苦來着？我覺得王老師的苦心，就是要破除我們對流行的民主觀念的迷信，擺脱掉它的一些不良的影響。這個工作王老師一直在做，早在十年前寫作《民主四講》時就在做。當然，在這個方面，王老師不僅是要破，其實他還有要立的東西。比如王老師關於中國的“政道”“治道”的研究，其實探討的就是中國怎麼實現好的治理的問題。**就此而言，他要破除的不僅是“民主迷信”，還有所謂的“政體迷信”，**這是具有更大意義的工作。

還有一個心是匠心，或者説是學術研究中的那份精心和耐心。學術研究需要下苦工夫，即便像我們比王老師年輕些，也都會覺得它是件很吃力的事情。王老師的研究是一個好的示範，是我們學習的榜樣。學術研究，不僅需要體力，不僅需要精力，更是需要一種真正的心力的投入，有了這個，就會是一種帶有使命感的研究。

再一個心，我覺得是雄心。剛才一龍老師開場已經講過，王老師關於抽籤問題還有後續研究，一共有三部。實際上，如果大家對王老師的學術研究比較熟悉的話，就知道大概在1990年前後，王老師就比較早地提出要建設一個強有力的民主國家。我發現，王老師的研究其實分成兩個大的維度，一個維度是“強有力”，主要是關於國家能力的研究，還有一個維度是“民主”，主要是從《民主四講》到現在關於抽籤的研究。這兩個維度，實際上構成了我們要建設的“現代國家”的兩個方面的特徵。**一個國家如何能夠既是強大的，又是民主的？**這是一個具有普遍性的問題，任何現代國家都要面臨這個問題。

以上算是我的讀書體會吧。接下來，關於民主問題，我也談點個人的看法。

2破除西方“選主迷思”的重要前提

首先，今天我們之所以可能破除對西方選舉民主的迷信，或者説“選主迷思”，源於西方的那樣一種固定的僵化的思維的迷思，至少有兩個很重要的前提。一個就是我們**中國學者在智識或者説知識上的累積。**經過幾代人的努力，包括王老師、胡老師、潘老師他們那一代以及我們這一代在內，我們對西方的研究有一個持續的積累，對西方的認識已經越來越深入，真正走進了西方文明自身的脈絡之中。像王老師、潘老師，都是西方讀書深造回來的，像白鋼老師，更是深入到西方文明的根底裏面。今天我們有可能比以前，特別是比中西文明最開始交接的時候，對西方的認識更加深刻，也更加廣博。我們今天對西方的一些觀念的破除，絕對不是出於一種狹隘的民族主義，而是建立在一種更加全面深入的理解的基礎之上。它的一些好東西我們會接受，但是一些不那麼好的東西，長期以來非常流行卻也非常片面的東西，我們肯定要把它清理掉，這樣有助於我們更好地去做我們自己的事情。

還有一個很重要的前提，就是**我們的國家日益發展壯大。**沒有這樣一個底氣支撐，我們今天也不太可能在智識上做這種清理。一直以來，西方學者和政客給我們扣上了各種帽子，為什麼近年來這方面少了一些呢？自然跟我們國家的發展密切相關。

這兩方面其實是一個相互促進的過程：國家越來越發展壯大，我們在知識上、在理論上，其實也是在話語權上，也會越來越壯大。

3**“民主”自身的發展**

再者，關於民主本身，放到西方思想史或者西方政治思想史的脈絡之中，它確實是有一個內在的轉型。王老師在剛才講演中做了梳理，他的書裏最後一章也有梳理，後面要出的第二卷主要就是梳理這種變化的。**進入西方民主的發展脈絡中，我們就會發現，它至少有兩個大的轉型發展。**一個就是從古代民主到現代民主的轉型發展。當然，所謂古代民主，一般來講是以古希臘特別是古雅典的民主為典範。按照我們理解的真正的民主，就是我們講的人民當家作主這個意義上的民主，古代雅典的民主也是很有限的，因為它的公民人數佔比很小。古羅馬就更説不上民主了。古羅馬，還有威尼斯，按我們今天的標準，絕對都是寡頭政治。不過就是在它們有限的民主政治中，他們怎麼採取民主措施的？為什麼他們當年會考慮使用抽籤？王老師在書裏面做了很多研究。古雅典人在政治生活中非常廣泛地採取抽籤的方式，很多職位都是抽籤產生。當然，一些比較需要專業才能或品性要求的除外，比如將軍，比如司庫，這些是要選舉的，但是很少。

為什麼古代民主是很有限的，真正的民主要到現代才有可能？我覺得這跟人類觀念上的古今變遷有一定關係。簡單來講，從古到今最大的一個變遷，大概就是我們現在説的“權利”觀念的流行。特別是自然權利這種觀念出來後，就把古典的那種對於人類社會政治正當秩序的理解給改變了。比如我們中國古人講的“勞心者治人，勞力者治於人”，這樣一種傳統的身份政治或等級政治的觀念就給打掉了。不是有的人生下來就該天經地義做統治者的。但是在古典的觀念裏面，基本上還是奉行這種貴族主義或者今天説的精英主義的政治觀點。而現代政治實現了變遷。

進而言之，在現代民主內部，其實也面臨一個變革，就是一般所説的**從資本主義民主到社會主義民主的發展。**這類概念似乎太意識形態化了，可能我們現在的社科界很少用了。但是細細考察，實際也就是這樣。所謂現代民主，其實最開始就是資本主義民主，正是通過近代以來的資產階級革命，它才得以實現。但我們也要知道，現代民主本身並不等於資本主義民主。**現代民主一旦誕生之後，它自身是需要不斷往前發展的。**你不能以為僅僅是資本主義民主或者選舉民主就等於民主了。它不等於民主。民主的概念，不是被它給壟斷的。民主自身會不斷往前發展的，這個發展的一個大的方向，就是從資本主義民主到社會主義民主。民主發展的一個很重要的表現，就是民主本身，它不能僅僅停留在政治的或者法律的這種形式方面的民主，**它應該具有更為實質性的內涵。這個實質性的內涵是什麼？就是人自身的發展，就是人作為政治社會生活的主體，自身的成長髮展。這是真正的現代式的或者我們講的啓蒙式的政治觀念，而這樣一種民主觀，也是指向未來的。**這樣一來，就可以使民主不再是一個僵化的固定的東西，不是把它當作一個既定的永恆的秩序、永恆的千年王國這樣一個東西來維護。民主是一個不斷變革的東西，這樣人類才可能不斷往前發展。至少我理解的民主是如此，它能夠指引人類往前進步。

最後，回到我們中國自身的民主探索。其實我們**中國從近代以來就面臨一個大的變革，就是從傳統的君主政治向現代的共和民主政治的發展。**從晚清以來，或者最晚從辛亥革命以來，我們走向共和，直到中國共產黨人領導建立人民共和國，才有這樣一個形式。當然，我們講的人民共和國的形式，不意味着它已經成熟了，在人民共和國的發展過程中，我們也經歷了很多的曲折探索。但基本上，我們的指向是明確的，那就是一種叫做社會主義民主或者人民民主的東西。這個東西是和我們面對的所謂選舉民主或自由主義民主，或者不管別的什麼稱呼，在形態上是很不一樣的東西。這個東西，之前蘇聯也搞過，但是我們知道它沒有搞成，因為它最後淪為一種寡頭官僚政治。我們今天面對這個問題，需要我們面對人民共和國的探索，需要我們面對中國人自身探索民主的經驗。

4民主政治面臨的三個關係

用規範的表述來講，我們中國的民主發展道路就是黨的領導、人民當家作主和依法治國三位一體，有機統一。我覺得這個有機統一，它涉及到民主政治或者説現代政治所面臨的三個關係。

第一個就是理想和現實的關係。民主從本質上來講是一種理想。民主的理想要在現實中生存下來，要落地，需要一些制度的支撐，而在不同的條件下，制度會有各種不同的形式。抽籤自然是其中一種。王老師在書裏有很具體的制度史的討論。

再一個關係，是**理性和意志。**我們做政治哲學的，一般認為人類政治生活永遠會面對這兩種因素。我們説的民主政治，首先是承認或者認可所有人的意志，同意人有這種自主決斷的意志。但是政治生活不是僅僅靠意志，還需要理智或者理性。靠什麼來實現？就西方文明深處的政治意識而言，回答主要就是靠精英，靠貴族，而人民都是愚蠢的，羣氓而已。它根子裏面的精英主義，實際上來自這種意識。那麼我們要思考的是，中國的民主政治發展中怎麼具備理性或者説是智慧？

第三個關係，就是精英和大眾。在這方面，我們中國的民主探索，跟西方民主是很不一樣的，跟以前蘇聯做過的也是很不一樣的。這主要就在於我們講的，黨和人民是一體的，尤其是羣眾路線，這是我們中國探索民主的經驗中一個很根本的東西。當然，我們的探索，也包括協商民主。目前説來，中國民主主要有兩種實現形式，一個就是協商民主，還有一個是選舉民主，**而協商民主是我們的民主探索經驗中的一個更具有主體性的東西。**我們中國人講的協商民主，又不同於西方講的協商民主，王老師把它翻譯為商議民主。西方人講的協商民主，或者商議民主，僅僅停留在公民參與這一塊。**我們講的協商民主，是放在我們的整個國家政權中，着眼於整個國家治理。**它不僅表現在基層的公民協商層面，還表現在政黨協商，還表現在政府協商，還表現在一般的社會協商，它是一個整體性的東西。這個經驗其實需要我們中國學者自身好好總結，並繼續開發。

我就簡單談這些，謝謝大家。

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