柳傳志：不在改革中犯錯誤，不做犧牲者_風聞

剛才發了個帖子，説的是柳傳志在《潘談攝影間》中談到，自己現在根本不知道什麼叫名牌。在這期節目中，柳傳志還談到了幾個話題，一個是柳傳志在在改革開放時期，下定決心不在改革中犯錯誤；另一個是柳傳志講不能踩紅線、不能幹偷偷摸摸的事、違法的事。

關於柳傳志下定決心，不在改革中犯錯誤

潘石屹：柳總你們這一代企業家我覺得是打開了市場經濟，在這個打開市場經濟的過程中，你們這一代人，我覺得每一個人做的貢獻，都是巨大的。從我心裏面來説，都很敬佩。還就是你説，這個舊的計劃體制這塊打不破，中國這新的市場經濟，經濟的發展就不會有。可是在這個過程中，有一些人就更激進一點，可是您用的方式，都是一個比較温和的方式。

柳傳志：應該講呢，我雖然四十歲辦公司，跟現在的年輕人創業相對來説就比較晚了，對吧。但是我四十歲以前，那學到東西了嗎，也學到了。使得我覺得改革開放，國家要發展的話，必須走一條新路，但是就像你説的，每每遇到改革的時候，總是有犧牲者的。

潘石屹：對。

柳傳志：他們，剛才要講用頑強的方式抗擊，我自個兒呢，**就下定了決心，不在改革中犯錯誤。**我就把這個限定為一個信條，我再把它説得好聽點兒呢，就是叫有理想而不理想化。

就是大環境不允許的時候，我就依靠小環境，小環境也不能允許，那我乾脆就別動。你看八十年代到九十年代初，咱們國家在加入世界貿易組織以前，有很多東西那都是很僵化的政策。

潘石屹：對。

柳傳志：但是你要跟他硬磕的話，那你就得進監獄了對吧。我寧可，那我不做，我給你舉一個例子，就是我們當年做那個漢字系統，漢卡的時候，我們定了個價格，但是海淀區的物價局判定我們這價格過高，要罰我們一百萬，它是怎麼定價呢，當時國家有個價格部門叫做物價局，它是把你的原材料的成本算上，再加上你有多少員工的工時算上，然後再加一個20%或者是30%的利潤，超過這個那就是要罰錢，它把個人力的智慧，這麼些這東西一概不算單位。

潘石屹：對。

柳傳志：我們1986年一年的利潤，也就幾十萬塊錢。1987年算大豐收，你説罰一百萬我們怎麼受得了，於是我就去找物價局的領導，去找下邊。被人家都，説實在話，（用）很不客氣的語言給轟出來了，這弄的很狼狽吧。

潘石屹：對。

柳傳志：但就在這種情況下，我們應該怎麼辦？我還是通過科學院的領導，再去找，最後給我們減罰到四十萬，四十萬也是很大的數字。就在這個時候，1988年的時候，公司就開始吸收了社會上的新畢業的大學生，尤其那個年代，正好這是民主的風潮，正起得很高的時候，給我出了主意，説，我們應該開個記者招待會，把這個情況向社會説明，説明實際上，這是在抑制住生產力的發展如何如何等等。我聽完了想了半天，那本來像我這也該熱血沸騰了，後來我説你玩兒去吧。我的任務是把這個公司好好辦好了，這個是屬於國家的責任，他們要改。他們真不改，那我就在這兒待着了，我就寧可不動。

關於不能踩紅線、不能幹偷偷摸摸的事、不能違法

柳傳志：我在當年八十年代的時候，踩在紅線的邊兒上，是因為整個國家就是要在改革的方向上走，現在基本上，大的方針政策總體比較穩定，在這個時候，真的就不能踩紅先邊上，你就老老實實在這裏邊走吧。

潘石屹：就是當法律在不健全的時候，我們也得遵守法律。

柳傳志：那當然。

柳傳志：説到這兒，為什麼聯想會改制呢，我覺得高科技企業，骨幹員工應該有一定的股份，後來就跟我們科學院周光召院長談這個事兒，我談這事兒的時候是1993年，就給了我們協商以後説，那我們給你們分紅權吧，就每年你們得到的利潤，35%分配給員工，當時後來國家在考慮到我們這個問題的時候，要求我們拿錢買，我就把這個錢攢着攢着，到後來拿攢的錢，到了2001年買了這股份，所以我覺得，這就是我自己覺得正確的做法。就是（這樣的）。

潘石屹：其實從我心裏來説，温和的這種方式是更可取的。激進的方式給這個社會帶來的作用，帶來的結果都是副作用的。如果是用慢慢的，温和的方式，讓這個社會進步了，不是更好嗎？所以我就覺得在我們這個，想着讓中國的社會要進步，要發展的這些人中也有矛盾。現在5G好像大家都説的很熱，就是它從結構各方面，跟原來4G也差不多。

柳傳志：不會。總體它應該講逐漸地變化，但是它也有個量變到質變的過程，並不見得説，每個跨度都是一樣的，但是總體上，確實已經明顯看出來，過去電話就是個電話功能。 

潘石屹：對對。

柳傳志：但後來電話功能就變化成了有信息，對吧。

潘石屹：加的已經是不能再加了。

柳傳志：當時，有些人我們想象不到，那時候你要，那時候我們怎麼能想象拿着一部手機以後，可以把你所願意的人連在一塊，沒法兒想象。拿手機支付，它可能嗎？

潘石屹：對。

柳傳志：那麼它沒法兒想象，所以好多事兒真的是想象不來。

潘石屹：都不能想象。好了一來，最後一個。我再把你折騰一次。柳總站在這個地方，還有點刺眼，這個光還有點刺眼。你再往前一點點看，行吧。我看一下。好了。

潘石屹：柳總是沒退休嗎？

柳傳志：目前還沒有。其實他們更關心你的生活。

潘石屹：沒有。

柳傳志：因為你突然改行了嘛。

潘石屹：我的狀態什麼狀態呢，就是錢賺夠了，我們現在做的事情就是，社會上需要的事情我就去做，如果是不需要的事情，我就不給他們添亂了。就是以解決温飽以賺錢為目的的事情，已經不是我唯一的目的了。這可能作為一個上市公司來説，不太合適。可是我心裏面就有這個想法，就是做出一些自己愛好的事情。可能你們這一代人更是對金錢的東西看得比較淡。心目中的理想都比較大。

柳傳志：人，你追求成功了，總有一個你覺得很榮耀，那你顯示給誰看呢，這裏面其實還是有講究，過去講究説衣錦還鄉，給家鄉父老看，看什麼，你像我們這年代的人，我真把我住多大的房子，坐多好的這給我計算所的同事看，那我好意思嗎，對吧。它實際上它不可能的，不會的，我想我也不願意給我的董事看，説我房子比你們住的好多了，那肯定，因此想顯示（的）東西，它首先是不一樣。

第二就是顯示的層面也是不一樣，你比如像什麼著名的西裝、手錶我到現在什麼叫名牌，我也不知道。我跟你這兒，我顯示我戴一塊好表，你對我尊重了嗎，肯定不是嘛，咱們談的肯定是別的方面的內容。我大概從2000年以後更多的是覺得，要給有能力的年輕人搭建舞台，讓他們充分去表現，所以到現在我就在業務上，就相當地超脱，我是一個真正的，從管理機制這個角度上講的一個董事長，在監督這個管理層做得好不好，選擇管理層，就是幹這個工作，所以在這時候，其實越到了後來的時候，我也有這個能力，很注意家裏人的情份什麼的，（對）公司的同事們，一圈地一圈地去關心關愛這樣，所以我覺得，生活到最後的時候，會感到挺滿意，就是確實是有我關心的人，也有很多人關心着我，我覺着這就已經是非常非常高興的事。像你説的就是，沒必要説我也弄塊表，跑到朋友圈顯擺顯擺。

潘石屹：是。

生活中有我關心的人，也有人關心着我，是非常高興的事兒。——柳傳志