導師王攀｜陶崇園，我的特例_風聞

來源： 小晝 極晝工作室

第一次溝通結束時，天空飄着小雨，餐廳服務員送來免費的雨衣，王攀多次表示感謝，並堅持付錢。臨了，他笑問我們：“你覺得你認識了一個惡魔嗎？”

王攀給陶崇園講過一個“很經典的故事”。

一個科學界流傳甚廣的故事——二戰時期，希特勒任命傑出物理學家海森堡研究原子彈，但他始終沒有在希特勒執政時期研製成功。為專制的納粹賣命，令海森堡遭到科學界的抨擊，戰後，他對自己的行為進行辯解，“他説了很經典的一句話，對強敵最好的反抗就是假裝合作。”

這句話，王攀也對陶崇園講過好多次，“如果你遇到強大的壓力，你可以假裝合作。”他相信，陶崇園採納了他的建議。

2018年3月26日，武漢理工大學研究生陶崇園在學校跳樓身亡。朋友和家人在他的電腦裏發現與王攀的聊天截屏，那些對話中，陶崇園表現得乖順，合作，毫無反抗。在陶崇園家人的解讀裏，陶崇園面對的強敵，是他的導師，他恰恰死於導師的控制。

“依賴別人就是自己的一個錯誤”

“妥協的藝術假裝合作”

“光腳的不怕穿鞋的，他最愛的面子和名聲”

——陶崇園日記

2019年春末，我們聯繫到了王攀。

在他的講述裏，陶崇園的逝去確實和控制有關，但相反，他把那種操縱人生的力量指向陶崇園的原生家庭。海森堡的故事就是在探討陶崇園的家庭關係時，他對陶提出的“建議”。

他不太喜歡細節問題，但記憶精確，能隨口説出不少報道里的“紕漏”；定性的、宏觀問題更被他欣賞——事發後，陶崇園的一份“臨終日記”被找到，其中提到“敬畏王老師”，這被他視為師生關係良好的有力證據。對每一個問題和質疑，王攀都能迅速給出流暢的解答。回答之外，多用反問，甚至調侃。

第一次溝通結束時，天空飄着小雨，餐廳服務員送來免費的雨衣，他多次表示感謝，並堅持付錢。臨了，他笑問我們：“你覺得你認識了一個惡魔嗎？”

編者按：1、針對一些雙方可能有不同看法的內容，我們聯繫了陶崇園的姐姐陶小慶，在相關問題下附錄了同題問答；2、今年3月底，雙方自願達成調解協議後，我們曾對話陶小慶，點擊《陶崇園姐姐：只能這樣算了啊，能怎麼辦，希望我們可以開始新生活》查看 。  

陶崇園。受訪者供圖。

陶崇園跳樓前後

“我給他發短信：陶崇園！什麼情況？他説：王老師，我覺得這回可能過不去了”

極晝：你和陶崇園最後一次聯繫是什麼時候？媒體文章裏有一處細節説，陶崇園的母親在他手機上看到，事發當天凌晨五點多鐘，你給陶崇園發了一條信息，讓他陪你去打球。

**王攀：**我五點多鐘叫他來跟我打球？我跟陶崇園同學的最後一條短信是在3月26號2點32分，我發給他：“陶崇園！什麼情況？“

凌晨2點30分左右，他給我的座機打電話，我一接，（他講話）含糊不清，不知道説什麼。我就把電話掛了，給他發了這條短信。

他沒回，我就用手機給他打電話。他説：“我現在渾身不舒服，但是我神志清楚，我的身體不受大腦控制。”他説：“王老師，我覺得這回可能過不去了。”

陶小慶：我不太確定（打球的信息），因為我們現在都沒有找到他的手機。但是我老媽有沒有説過這個話，我當時確實沒有仔細問她。現在我不會再去跟我老媽提這個細節了，我不想讓她傷心。

極晝：你有沒有問他在想什麼？具體怎麼處理的？

**王攀：**我早知道他可能有點抑鬱，這個時候不能問他話，我只能安撫，説了很多鼓勵他的話。我説：“你一定要挺過去，馬上畢業了，你不是一個人，我們都在你後面支持你，而且你前程似錦，放寬心，一定會過去的。”

那時候他論文寫完了，3月19號，我給他簽字“論文合格，同意送檢”。我不可能卡他。他優秀畢業生也評了，（工作）年薪不少，17萬，還談了個（女）朋友，跟導師也沒有什麼要繼續讀博的壓力，應該挺好啊，我覺得沒有任何（壓力）。

我説完之後，他的態度平和多了。我説：“你把電話給你的室友。”我囑咐了他室友三件事，“第一，情況非常危急，叫120；第二，要寸步不離；第三，要安撫。”

實際上，前兩個事他們都沒做成，第一，他們沒叫120，叫了快車，快車在樓底下，陶崇園不去。他有個顧慮，一旦大家知道他精神有點問題的話，怕受歧視，怕就業有問題。

第二，叫他們嚴格監控，也沒監控住，你看視頻，早上5點，他在外面亂跑。

極晝：室友處理完之後，跟你講了嗎？

**王攀：**報備了，在QQ裏面説，“王老師，他不去，又要睡了。”我説：“你們嚴格監控、安撫。”他室友説：“一直在安撫。”

極晝：假設那時跟學院説一聲，是不是更好？

**王攀：**兩三點鐘，他們手機都是關的。所以為什麼陶崇園最開始打我座機，座機不會關吧。我的座機現在也不敢用了，騷擾電話成堆。

那是凌晨2:26-2:30之間，春寒料峭，很冷啊，我記得我穿大衣起來。

哪有凌晨給別人打電話的？這是第一次，我認為這個事情很嚴重，有幾次我想，是不是直接到他們寢室去？但我覺得他室友完全可以把他控制住，把門反鎖，他往哪跑呢？

但在監控裏看得到，他到處跑。但無論怎麼跑，他沒有跳啊，他的理性戰勝了他的感情。他是後來跟他媽談了之後跳的。

之前他室友都是被他的一陣騷動驚醒了。他在牀上來回折騰，把人家都吵醒了，因為大喊他不舒服。

陶小慶：我跟我弟每兩個星期都會去跟我老媽聚一下餐，我弟跟我老媽關係特別好，我老媽工作地方的人都知道。難道他跟（我媽）是有多大的仇恨？我弟最後想見的人是我老媽，並不是其他人。我覺得他只是為了跟我老媽道別。

極晝：（在牀上來回折騰）這是室友説的嗎？

**王攀：**是的，記者採訪也是這樣説的。

我什麼時候都不怕，什麼時候都可以翻這件事。非常清楚的一點就是，陶崇園跟我打電話的時候，把我當家人了，語氣充滿渴望，他還是有求生慾望的。而且我們安撫以後，他態度平和多了。

極晝：你説陶崇園得了抑鬱症，有證據嗎？

**王攀：**沒有，只是結合他的症狀説的。他自尊心很強，從來不願意到醫院去看，所以沒辦法證實。

極晝：但陶崇園的朋友們對他的普遍評價是很正面、積極的，陽光大男孩的形象。

**王攀：**人是缺什麼，就期盼什麼，他的網名叫sunshine，他是渴望陽光，他缺陽光。

你跟他一接觸就能發現他有抑鬱的傾向。抑鬱症有兩種，一種是很消沉的抑鬱症，還有一種是微笑型的抑鬱症。他是很消沉的抑鬱症。

他們家人站在維權的角度把他説的很完美，説他全部都是優點。但你看，我們學校的一個研究生自殺之後，（據媒體報道，2018年3月，陶崇園曾跟同學提到，學校有個優秀的研究生跳樓了，隨後發了三個字，“好玩哦”）他總結的幾個關鍵詞“寒門、內向迷茫、三好學生、大型國企—借貸—痛苦、跳樓”其實是他內心的寫照，他有共鳴。他説：“我把整個人生看透了。”我甚至可以説，我們讓他加入足球隊延緩了他抑鬱症的發作。

極晝：那你發覺他有這種情緒之後，有沒有做些什麼？

**王攀：**我説：“我懷疑你有輕度抑鬱症，要不要把我的判斷報給學院？”他説：“輕度抑鬱也正常，自己調整一下吧。”

陶崇園與王攀的短信聊天記錄，王攀稱：“我懷疑你有輕度抑鬱症。”受訪者供圖。

陶小慶：即使我弟真的抑鬱了，是為什麼呢？他（王攀）有想過嗎？我弟最後為什麼會走上這樣一條路？他心理肯定是已經出了問題的，但問題的源頭是什麼？我覺得無論是誰，置於那樣的環境，沒有幾個人能扛得住。每個人的生活都會有痛苦，但是逼到放棄自己的生命，放棄生活，放棄爸媽，放棄家庭，我覺得這肯定不是一般的痛苦。

我知道我弟以前是一個很陽光、很有責任感的人，他不會輕易選擇這麼一條路，所有人對他的評價都不是那樣的，難道我弟一上大學就抑鬱了嗎？也並不是所有內向的人都會走上這條路。

編者注：據澎湃新聞報道，讀博爭端後，陶崇園開始逃避王攀，常以身體不適的藉口回絕他的要求，“裝病裝傻都行，裝抑鬱症”，陶崇園在好友羣裏説。王攀有些信以為真。

極晝：怎麼知道陶崇園出事的？

**王攀：**他的室友是早上7點52分發短信通知我的。

在他發信息之前，我們學校的黨委書記，只隔半分鐘前給我打了電話：“王老師，你的學生出大事了。”我説：“是不是陶崇園？”他説：“是。”我馬上就去現場了。我沒有覺得不可思議，因為他頭天晚上的表現是那樣的。我只是覺得非常遺憾。

極晝：你什麼時候去的醫院？

**王攀：**3月26號上午11點左右，去的醫院急診室。別的家屬態度還挺好，後來他媽從另一個房間跑過來，説，還我兒子。

極晝：事發前那幾天，你觀察到陶崇園的狀況是什麼樣？

**王攀：**我後面幾個月很少跟他私人對話，都是一大羣人。幾乎沒有私下聯繫，全部都是集體活動。

極晝：但在3月22號，事發前4天，你讓他幫忙帶過飯。

**王攀：**3月22號，那就是一次。那時我買了一大堆食品，他給我送飯的時候，我藉機會把食物給他。

極晝：送完飯之後，他給你發了條信息説：“為何您要求這麼高？”

**王攀：**那是因為我們約定用一種方式敲門，那天他沒用這個暗號，我問他為什麼沒用，他的臉當時是黑的，我還説：“你的情緒非常不正常，我不知道什麼原因，但是相由心生。”

他説他最近情緒非常怪，我也沒多想，因為春天嘛，季節交換的過程中情緒都不好。我用了一個詞形容他的情緒，叫“遷怒”。

他一直情緒不好，進門的時候紅着臉。他家人還用了一個詞，説3月22號那天“大雨如注”。 你們如果真是有心人，你們去查一下。那天其實是“落花人獨立，微雨燕雙飛”。（注：歷史天氣裏，武漢2018年3月22日為陰，沒有查到降水記錄）

極晝：他敲門的方式不對，你讓他道歉？

**王攀：**我讓他道歉了，我説：“你沒有按我們約定。”這不很正常嗎，有問題嗎？他也沒道歉啊。他不道歉那就算了，反正臉色也不好。

極晝：為什麼敲門也約定一種方式呢？

**王攀：**無非就是敲三下，間隔一下，再敲一下，表明是他來了。這有什麼問題呢？平時也沒幾個人來呀。

極晝：每個人敲門暗號都不一樣嗎？

**王攀：**其他人都沒做要求。

極晝：是因為陶崇園跟你關係更親密？

**王攀：**對啊，我的銀行卡密碼都給他了，他缺錢可以隨時用。

極晝：3月25號，你們一起踢球的時候，他情緒怎麼樣？

**王攀：**又正常了，他進了球，搞運動的時候人是興奮的。

極晝：媒體報道，4月5日，你去殯儀館和陶崇園告別了？

**王攀：**去了，去的是冷藏室，陶崇園是從一個抽屜裏面拉開的。他姐姐在比較遠的位置，我跟陶崇園同學的遺體三鞠躬，畢竟這是我很心愛的學生，也是最後的訣別。

陶小慶：是在殯儀館的冷藏室，他絕對沒有三鞠躬。雖然我已經哭的不行了，但我離他不過兩米，看的很清楚。

陶崇園姐姐在微博上稱已與王攀和解。

起訴與調解

“我絕對不想調解，道歉意味着對我良心的背叛”

極晝：事後學校調查，得出的結論是什麼？

**王攀：**有調查結果，但是沒公佈。學校採訪了幾十個學生和老師，瞭解我的為人、陶崇園生前和我的關係，得出的結論是我和學生能打成一片；從來沒有認為我跟他的死亡有關係。

編者注：據新京報報道，在武漢理工大學自動化學院學生幹部通報會議中，一名負責人表示，沒有發現王老師有明顯不符合師德師風、刑事犯罪的地方；作為校方，不能判定王老師與陶崇園墜亡事件有無直接關聯。

極晝：2018年4月18日，陶崇園父母向法院起訴你侵犯了陶崇園的人格權。

**王攀：**我沒想到他們會起訴我。陶崇園是向我求助的人，我做了積極應對，他們家屬認為是我把他壓迫致死，我怎麼想的到呢？

極晝：據你的朋友説，事發後到被起訴，你情緒很低落。

**王攀：**事情剛發生時，壓力確實大，那是去年3月28日，我正在給本科生上課，網上輿論就出現了，學生們用狐疑的眼光看着我，我也不知道怎麼回事。

下一次課他們都叫我不要去，我是沒去。當時報道鋪天蓋地，這個事情熱度是全國第一，你想影響有多大。

那幾天，頭髮掉了不少，我以前是一頭秀髮。血壓上去了，心律不齊，整個頭都是麻的。我生怕腦血管破了。

極晝：對方提供了哪些證據？

**王攀：**去年7月底，法院組織了庭前證據交換。（他們只提供了）聊天記錄截圖，其他幾乎沒有。

他家人説，我對他、對學生都是小恩小惠。怎麼是小恩小惠呢？每個月基本把我的工資花光了。高温補助、惡劣天氣補助、嚴寒補助、電費補助、搞運動就有冠亞軍獎勵，沒得冠亞軍的有出場費。

出去唱歌，有最受歡迎男女歌手獎，年終聚會還有抽獎，這怎麼是小恩小惠？這不是聚沙成塔，集腋成裘嗎？

還説温水煮青蛙，我煮他幹啥呢？他都要飛翔了，要畢業旅遊，要考駕照，我還温水煮他青蛙？

他誤入歧途，如果按照原來的軌跡，他不會出問題。反倒是離開實驗室這個温室以後，家裏讓他在武漢買房，家庭對他的新的控制讓他始料未及，是這樣的“被控制了人生”。怎麼是我控制他呢？我幾乎後來就沒有管他。

陶小慶：證據主要是他（陶崇園）的郵件往來跟QQ聊天記錄。

（家人）從來沒有（逼迫陶崇園買房）！從來沒有讓他一畢業就買房。而且買房子是一件很難的事情嗎？我弟的年薪你也知道，20萬。他有必要擔心房子問題嗎？我們就算借，難道借不出來嗎？我家為什麼沒有在鎮上買房子，因為要把這筆錢留給我弟付首付，結果發生了這種事情。

極晝：你準備的證據包括哪些？

**王攀：**有15篇證人證言。我們也提供了一批截圖，就是資助他的那一類，比如我幫他上專著封面，把他評成優秀畢業研究生，給他的論文籤合格送審。誰都知道，導師不簽字他是搞不了的。

極晝：轉入調解階段後，雙方的訴求分別是什麼？

**王攀：**我是被動的，我絕對不想調解，想走法律程序。但後來受到了其他方面的壓力。

極晝：陶家人説，見到你的時候，從來沒覺得你有歉意。還提到在調解現場，你不願意90度鞠躬。

**王攀：**我當然沒有歉意了，我覺得有歉意的是他們。

極晝：在2月初，第一次調解的時候，你是不是提了一個條件，讓陶家人以後不要再提這件事？

**王攀：**根本就不是這樣，我不願意調解，所有的調解書我一個字都沒動。2月初和3月25號的調解書，我都沒有參與。調解過程中，我也沒面對過他的家人。

3月25日，調解書要讓我簽字，之後跟他父母見了一面，現場有十幾個法警，哪是調解呢，簡直就是一場戰鬥。

極晝：之前是否考慮過面對公眾？

**王攀：**事情剛發生的時候，我就想公開。而且2018年的7月31號到8月2號，法院組織庭前證據交換，我們驚奇地發現了陶崇園的臨終日記，陶崇園寫：“敬畏王老師，敬畏父母……”

匪夷所思的是，對方律師把日記作為他們的證據提出來。他們説：“看到沒有，陶崇園怕王老師怕到什麼程度？把王老師排到了父母之前。”

他把敬畏認為是懼怕，我們的律師馬上説了一句：“不是懼怕，是敬畏，是褒義詞，不是貶義詞。”在這樣的醍醐灌頂之後，他們再沒提他的臨終日記了。

陶小慶：他的日記前面是一個自我反思的過程，反思這幾十年。全部都是寫的王老師和他的關係。你知道他寫了什麼嗎？奴隸，整整奴隸了四年。這是多麼嚴重的一句話。後面其實是為了拯救自己，為什麼要寫敬畏王老師？是想要自己拯救自己。

陶崇園的日記

極晝：但是在媒體上，被引用比較多的一篇日記是，陶崇園寫：奴隸4年整整，一把辛酸淚，血與淚的教訓！

**王攀：**他們提的是2017年10月25號他對我有意見的日記，但是那個日記被劃掉了嘛，劃掉什麼意思？我們以前考試的時候寫錯誤是劃掉，要麼就用橡皮把它擦掉，我認為劃掉是否定的意思。

極晝：你一直強調不願意調解，那最後面對陶崇園父母説，“對陶崇園在教育培養過程中自己的不當言行表示道歉”，這意味着什麼？

**王攀：**這意味着對我良心的背叛。我是中共黨員，人民教師啊，不能跟孩子輩的人一般見識啊。不僅是違心，我覺得簡直對我的三觀有顛覆，我就反思，怎麼才叫對人好？我是無奈。

讀博爭執

“他犯了一個大忌，他私下聯繫在荷蘭的導師，我不能容忍”

極晝：“讀博爭端”是大家非常關注的內容，認為你對陶崇園的深造留學意向作出控制和阻撓。

王攀：（這個問題）你可以暢所欲言地問。

極晝：關於讀研讀博的爭議，我們最早看到的是，2014年陶崇園放棄去華中科技大學讀研，留在研究所。此後，2016年10月17日，他向一位學姐諮詢，如何申請國家留學基金直接出國讀博，你知道後，用了“叛逃”這個詞。

**王攀：**我沒有跟他説，我是跟另一個老師説的。本來我們團隊有延續性的課題，你中途走了，我找哪個接呢？他這個人是這樣的，往往在最後時刻才説改變主意了。

考研、讀博，都是這樣。課題也是一樣，他已經開始做了，中途又説“明天我可能要走了”，那對課題是不是有影響？

我很忌憚這個事情，這跟我説的為人要講誠信，絕對是背道而馳的。

極晝：你和陶崇園最早是怎麼討論讀博問題的？

**王攀：**那是2016年12月8號，他發郵件希望我們兩個人共同商量、裁定讀博的方案。當時沒有確定是出國還是留在國內，當時我們只談議事規則，即讀博方案需要我們兩個共同商量。

他犯了一個大忌，他後來（2017年10月）私下聯繫在荷蘭的導師，這位老師是我介紹他認識的，是我的學生。我們都認可了（共同商量的）議事規則，你又破壞它。這是我不能容忍的一件事。

極晝：你希望陶崇園成為你的第一個博士生嗎？（王攀稱他於2016年獲得帶博士生資格）

**王攀：**我肯定希望他在我們實驗室做，或者讀聯合培養，因為大概知道他性格，對他很關照，外面人不見得了解他。説老實話，他也不夠強。

極晝：為什麼他後來私下聯繫其他老師？

**王攀：**受了人挑撥。我們實驗室的一個同學，之前一直説想留到我們學院，我也幫他做了很多工作，但沒辦下來。在那個時候，他就不斷地挑撥陶崇園跟我的關係。

極晝：讀博的爭論影響了你招生嗎？

**王攀：**沒有，因為讀博的事情，他説得相對比較早。我知道他的性格以後，給他限定了時間，讓他在2017年國慶節以後給我答覆，因為再晚就影響招生了，所以（陶崇園）2017年10月中旬説的。

其實到了12月，我們關係已經恢復正常了。因為工作重心調整了，實驗室那麼多學生，也不能老是盯着他一個人。

極晝：在那兩個月裏，你們之間的讀博爭論有激烈的時候嗎？

**王攀：**在他私自聯繫荷蘭導師的時候是比較激烈的。第二天我就請了我們的一個青年教師跟他聊聊天。因為他又違背了承諾，而且他在誠信方面有記錄。他以前答應要留下讀研，又私自聯繫導師，準備到華中科技大學讀研。

他最終同意讀我們學校研究生以後，我主動跟他説，第一，研究生期間給生活補助，第二，優先推薦到美國讀博的機會，我確實也推薦他到美國去了，他自己不去。

極晝：到了2017年12月，你們關係正常了，有什麼表現？

**王攀：**看不出他有什麼表現，他總是那個樣子，基本是不笑的一個人，也不主動説話。

極晝：你推薦他到美國，他不去。為什麼？

**王攀：**因為美國要考英語，要考託福和GRE，他從來就沒有準備。他不是一直就想出國讀博士，後來我跟國外的學者不斷交流，他才產生這個想法。但是仍然沒有準備英語。

當他打聽到去美國要考英語，他想：“有沒有辦法不考英語就能夠出國？”就想到荷蘭。是有這樣一個信息交換的過程。

極晝：他有沒有跟你表達過不想在武漢理工大學讀博？

**王攀：**沒有，他只是最後説，我跟國外的老師聯繫了。他是個極其內向的人，他不説（我想怎麼樣）。

陶崇園與朋友聊到導師王攀時的微信聊天截圖。受訪者供圖。

極晝：2017年10月19日，（陶崇園聯繫荷蘭導師後），你讓他去辦公室談話，説“我保證不傷害你”，也是談讀博的事？

**王攀：**由於時代的發展，一聽到傷害就覺得是肉體上的傷害。你要知道，我們那個年代的人，所謂傷害，語言上、精神上都是傷害。在這句話之前，我還有個表述，“我有時候語言比較犀利，希望你一笑而過。”我覺得語言犀利，就是一種傷害。

極晝：你是不是對他確實嚴厲？

**王攀：**不嚴，因為他性子很軟，我對他是比較好一點，對別的學生嚴一些。因為你一説他，他就哭，怎麼嚴呢，我對他是很關愛的。

極晝：你説什麼他會哭？

**王攀：**他在我面前大哭過三次。家裏逼着他讀華中科技大學的研究生，他很願意讀我這兒，舉棋不定的時候大哭了一次；讀博的時候，他家裏跟我想法不一致，他也很糾結，又哭了一次；失戀的時候又哭了一次。他那個哭是嚎啕大哭，驚天動地。辦公室一次，飯館一次，我家裏一次。

關於讀研，陶崇園發給王攀的郵件。圖片來自網絡

陶小慶：我老媽在求學這件事情上，從來沒有去逼我們，都是我們自己想好。

極晝：你有沒有想過，為什麼當時他會對朋友或者家人説，不願意讀你的博士？

**王攀：**不是有人在挑撥嗎？

編者注：據《三聯生活週刊》報道，按照規定，陶崇園只要能夠拿到國外研究機構的offer，就可公派留學。但陶崇園在向相關老師諮詢時得知，提交校內申報材料的第一步就是獲得導師及學校的同意。陶崇園隨即將回復的截圖發送給了自己的一名好友，説“CSC（國家留學基金管理委員會）也沒戲了，我太年輕了。”

極晝：他為什麼説，讀了博，人生就是你的了？

**王攀：**這是策略嗎？還是那時他確實就是這樣想的？我不清楚他的想法。你永遠不能要求一個人每個時刻的想法都是正面的、積極的、陽光的。他有段時間可能就是陰暗的，就是這樣想的。這沒有問題啊，這種想法沒有導致他錯誤的行動。

我經常給他舉例，説我父親有時候嚴厲批評我，我還不是恨他？但過一段時間，我覺得他批評的是對的，這在認識上有個過程。

那段時間我讓他讀博士，他偏不讀，他説讀了人生就是我的。説不定過一兩年説：“哦，悔不當初啊，我就是要讀啊。”很正常，認識是螺旋式的。

極晝：他向你表露過悔意？

**王攀：**他後來已經認識到決策有失誤，他離開我們研究所的同時，要進入到一個更深的泥沼，那就是高房價、房貸，而且脱不開身。我個人認為這是他沒想到的。

讀博的爭論跟他最後跳樓是兩件事，讀博這件事早已煙消雲散，因為陶崇園自己想了一個辦法，就是在銀聯（新工作）工作一到兩年以後，他自己再聯繫導師。

極晝：有張聊天記錄截圖顯示（2017年11月24日），他開始找工作之後，你在羣裏對他提了五條要求，包括讓他換導師。

**王攀：**沒有啊，他想找工作的時候，我説：“你再認真考慮兩週，因為我個人認為你沒有做好馬上進入社會的準備。”他答應了，結果他兩週之後找到工作了。我就寫：“聽説你在找工作，如果是這樣的話，你就1、2、3、4、5，列了五點。”

好像是那天下午一點多鐘説的這個話，當時有點氣憤。過了一個多小時我又説：“陶崇園，我剛才説的5點全部暫緩。”我就已經取消了以前説的話。

他心很軟，什麼事情都哭哭啼啼。社會多殘酷啊，公司的部門經理或者老總會像我這樣對他嗎？

極晝：你為什麼那麼氣憤呢？

**王攀：**不是説好了兩週之內不要找工作嗎？不要糾結於細節，而忘了宏觀的東西。

有兩個宏觀的東西，第一，無論找工作、求學，都是2017年的事情，已經煙消雲散了。第二，陶崇園在最後的日記上，明確説明了他跟我的關係。他死前幾個小時寫的日記，是他對我的終極評價。他説：“敬畏王老師，敬畏父母，敬畏生活中的一切……”把我放在了敬畏的第一位，the first。

而且他非常認可我持之以恆做事情，“像王老師一樣，持之以恆做事情……”他也認可我過苦行僧般的生活，“想想王老師怎麼做的，命運的安排，去做就行了……”他在日記裏面先後三次這樣提及我。

極晝：你怎麼看敬畏這個詞？

**王攀：**按照百度百科來説，敬畏是對神聖的、權威的、崇高的事物的一種情緒。既敬重又畏懼，是一種態度，不敢逾矩，很規矩。陶崇園的文學修養非常好，他一定知道敬畏這個詞。

他之前説過很多次，我説：“陶崇園，你對我的評價怎麼樣？”“敬畏。”

我説：“我希望是敬重。”他説：“就是敬畏。”

極晝：你不希望有“畏”？

**王攀：**不是，我説不夠親近。

評價陶崇園

“他最大的閃光點不止一個，最大的弱點是壓抑自己太深”

極晝：最早對陶崇園有印象是什麼時候？

**王攀：**大一的時候，我把班長、團支書、學習委員叫到我辦公室，他是學習委員。相對來説，他不自信。眼睛是迷離的、躲閃的，不愛説話，你跟他説十句，他説一句。

我有一個很好的朋友，跟他同一個中學畢業。我説：“我有信心把你培養成才，那個朋友智商高，情商不夠，導致他沒有發展得很好，我希望你不要這樣。”

極晝：説話躲躲閃閃，後期跟你熟悉之後也是這樣嗎？

**王攀：**他更怕我。我們整體上關係是比較好的，也説很多話。他跟我説了一句非常深刻的話，之後我就基本上不要求他做更多的表達。他説：“我爺爺是這樣，我父親是這樣，我也是這樣。”

極晝：所以你想特別關照他？

**王攀：**對。他的經濟條件很差，剛來的時候很不自信，你一見他，會覺得他性格很弱。

我這個人就是比較“救死扶傷”，我媽説我有一顆金子般的心，看到他弱，我就幫扶他，我先讓他當研究所的副總管、總管，足球隊的副隊長、隊長，讓他來張羅這些事，樹立他的威信。

他性格稍微有點弱，我在實驗室説，大家都要幫扶一下他。

後來他是足球隊隊長和研究所總管於一身，隨着地位提高，他當然自信了。國家獎學金也讓他拿，拿過三次。

極晝：他自信有什麼表現？

**王攀：**話多了，開朗啊，別人如果情緒不好，他開導別人啊。關鍵他並沒有很突出的做實驗室總管的能力，資歷也不夠。我説你做，我在背後支持你。

極晝：會不會對別的學生不公平，你把一些重要的位置給他，但研究所裏可能有更適合做這個位置的同學？

**王攀：**不是不是，我們是這樣的。比較信賴的人呢，就請他當研究所的總管，副總管，課題組的組長，足球隊的隊長。再説那個私人關係，我們一般不帶到工作上來。我跟他面上，我們都是平等的。

但是他們都知道，整個的大局還是我在掌控的，對不對？他只是在前面做一些事情，他拿不準的還是要問我，給他鍛鍊機會呀。肯定有些那個（不滿）的，那怎麼辦呢，每個單位領導都是這樣的，哪有一碗水端平的呢。

極晝：你覺得陶崇園身上最大的閃光點和弱點分別是什麼？

**王攀：**最大的閃光點不是一個，是幾個，任勞任怨，勤勉。他確實讀書很踏實，而且幾乎不與別人發生衝突。最大的弱點是，他壓抑自己太深，太重，太久。他沒有一個真正的自己，他沒有特別好的朋友能夠傾訴。

極晝：你見到他最開心是什麼時候？

**王攀：**足球隊，他射門球進了，他很高興的。

極晝：你會表揚他？

**王攀：**我直接擁抱。

極晝：他有沒有做過讓你覺得特別欣慰的事？

**王攀：**他做過很多，每次交代的事情他都不折不扣地做，而且在足球上也有進步。我跟陶崇園經常説的一句話是，“大面上我要一碗水端平，但我還是有偏愛。”

極晝：偏愛指什麼？

**王攀：**我的偏愛，你們可能又不理解了，我的偏愛是大愛，因為他缺，他缺愛。他們家經常訓他。

極晝：你見過嗎？

**王攀：**他説過。你可以想象，有一批人是這樣，從小被家裏管的很嚴。

陶小慶：我們家的教育方式不是這樣的，不然的話，我也不可能讀到博士。我們家畢竟在農村，我弟從小到大都很優秀，我跟我弟都是自學成才，爸媽從來沒有管過我們，幾乎都是全力支持。

極晝：他有沒有讓你失望過？

**王攀：**沒有，是我的得意門生。我從來沒指望他做得很好，真的。他從那麼貧困的家鄉、這麼差的家境裏面能夠走出來，不錯了，不容易了，家人的性格又強勢。還能對他要求什麼呢？

極晝：那你對他的期待是什麼呢？

**王攀：**沒有期待。我説你做的比較好就行，我唯一期望是超過我。我説我蹲下來，你站到我肩膀上超過我。

極晝：他聽了這話，有什麼反應？

**王攀：**沒有任何表情，他不是一個喜怒溢於言表的人。

王攀與陶崇園。

師生關係

“我強調人人為我，我為人人，這兩句話切割任何一句都是錯的”

極晝：你覺得他跟你關係親密，是什麼時候？

**王攀：**是很長一段時間，大三到研二，他都是這樣的。他在實驗室，在足球隊，或者在武漢理工大學能夠敞開心扉，但是在他家裏，他又不能敞開心扉，不斷切換角色。

極晝：你覺得你們當時形成了比較理想的師生關係嗎？

**王攀：**我覺得理想的師生關係是單純的，沒有利益關係。老師就是教導學生，學生就是不斷超越。學生有比較好的發展以後，還可以反哺原來的團隊。所以我強調人人為我，我為人人，這兩句話切割任何一句都是錯的。

我們研究所就是強調這個。他（陶崇園）給我買飯，我也幫他買飯，請他吃飯，他幫我找一副眼鏡，我讓他當國際會議組織委員會的委員。

極晝：讓他幫忙找眼鏡是怎麼回事？

**王攀：**那天有個國際會議，我跟俄羅斯來的專家喝酒，喝多以後，眼鏡找不到，才請他幫我找，他是那個國際會議的組織委員。這就是人人為我，我為人人。

極晝：但私人的事，是不是不適合放在師生關係裏面？

**王攀：**你如果把它放在這個背景下，他是國際會議的組織委員會委員，幫組織委員會的主席找一副眼鏡，就不是私人的問題了。所以一定要看場合。

極晝：你也讓他叫你起牀。

**王攀：**起牀也是啊。有一次我一二節排了課，就怕晚了，影響同學們上課，讓他叫我一下。實際上他有時候早上出門、回老家，我也叫他起牀。所以説人人為我，我為人人，如果你覺得這是互動的，而不是單向的，這很正常。

極晝：還有讓他幫忙買飯。

**王攀：**他家人提供我讓他買飯的對話截圖，最早一次是2016年8月，一直到2018年3月。買飯的次數大概也就七、八次，或者上十次。這之間有多少天呢？六百多天。六百天裏面我請他吃了50到100頓飯，幫他帶了二、三十次飯。

極晝：你記得這麼清楚？

**王攀：**我當然記得了，我基本上每週請他吃兩頓飯。因為他在我的兩個課題組裏，每個課題組每週聚一次，有時還請他們寢室吃飯。

極晝：但你點名時，同學要回“到！”會不會過於嚴肅？

**王攀：**他們最開始喜歡用網絡術語，點名就回“恩”，這個“恩”連口字旁都沒有，是錯別字。我説你們不要回“恩”了，答“到”或者“在”。我們以前點名的時候，同學都答“到”，這有什麼問題呢？

而且我們足球隊的人，説話都很簡短，球場如戰場，沒有時間討論，講話就是簡短、嚴厲。他（陶崇園）又是隊長，答個“是”和“到”怕什麼呢？

極晝：有媒體採訪了你的學生，説（你）做完運動以後有放鬆的環節，讓他們幫忙按摩。提了幾個位置，包括手臂，小腹，大腿，小腿和腳。

**王攀：**基本上，是這樣的：早期的時候，我們運動完是很強調相互按摩，我們也跟學生搞，學生也跟我們搞。但後來買了按摩設備以後，就沒搞。

我也跟陶崇園搞頸肩部（按摩）啊，大臂的一些按摩都搞。你不認為搞這種肌肉的放鬆很正常嗎？這有什麼問題呢？沒有任何問題啊。

極晝：之前報道里提到，有學生被叫去家裏蹲馬步。

**王攀：**馬步，對，我也蹲啊。馬步是鍛鍊，鍛鍊身體啊。有什麼問題？就是一分鐘（的事）啊。

極晝：為什麼不叫到操場呢？

**王攀：**隨時做，實驗室也搞。

極晝：學生會不會覺得這種方式不合適，在家裏蹲馬步？

**王攀：**可以提出來，他不願意搞我絕對不強求。

極晝：陶崇園有沒有提過？

**王攀：**沒有，我後面都沒有精力搞這些事情，都讓他們自己鍛鍊。你覺得蹲個馬步有什麼問題啊，你們是嬌生慣養慣了吧？

蹲馬步有什麼壓迫呢？比如坐久了，一天到晚玩遊戲，讓他出去跑個步，有什麼問題呢？他們現在就是默許了他的結論，以為我做的所有事都是在壓迫。

極晝：把學生叫到家裏，一般都交流什麼內容？

**王攀：**絕大部分時間都是在實驗室、在球場。陶崇園讀本科四年級和研究生一年級時，到家裏比較多，因為他當足球隊長，要讓他談一些工作。另外因為他話很少，叫他多説説話，聊聊天。

聊聊“經史子集”，一些課外的東西，説半個小時就散夥了。我們家也經常買些零食，讓他帶一點回去，這總不能説拿到實驗室去搞吧？

極晝：他有沒有説過，“王老師，我今天跟同學有約了，去不了。”

**王攀：**經常有這樣的情況，我説：“可以，沒問題。”我們在庭前證據交換時都説了，一週兩到三次，最密切的時候四到五次，那是本科畢業的時候。隨着他年齡增長，越來越少。研三的後半學期就沒有了，一天晚上都沒來。

極晝：有個同學回憶當時去你家裏，你給他講了張良拾鞋的典故，然後丟出去一隻鞋子，讓他撿回來。

**王攀：**對，那個學生認我做兵乓球師父，我就搞過一次。

極晝：你會不會覺得這種方式可能會讓學生們覺得不舒服？

**王攀：**但是隻搞了一次，我們是可以嘗試下各種模式啊，沒有什麼嘛，又不是總是搞。 

極晝：還有一篇文章裏説，同學到你家聊天時會被訓話，檢查手是不是貼褲縫。

**王攀：**沒有，那完全胡説八道。本科或者研究生剛來的時候，就練一下軍姿和俯卧撐，再就是跑跑步。這不很正常嗎？就像高中生參加軍訓一樣，肯定不是很嚴格。

只是説有點規矩意識，而且我要求別人的我自己都做到了。所以陶崇園説敬畏我，“畏”就是講規矩的意思。

陶崇園。圖片來源：@陶崇園姐姐

義父子關係

“他是特例，他最後也成了特例”

極晝：你們怎麼成為義父子的？

**王攀：**為了讓他看上去去比較自信，我説我跟你把關係再往前走一步，幫你的底氣做足一點。我學生的證言也説了，不存在哪個逼哪個的問題，就説雙方都比較樂意。

這沒什麼，我們從小看《三國演義》，儒家文化，這有什麼。特別以前的工廠，就叫師父，還有唐僧取經的時候，他們叫唐僧師父。愛生如子，一日為師，終身為父，我覺得這沒有什麼。

極晝：什麼場合跟他提到這個？

王攀：（陶崇園）大二，在我們實驗室。他説非常願意。他們家不得不承認，他本科的時候，我對他很好。陶崇園跟我有時候寫信，寫我為什麼對他這麼好。我説我對所有人都是，不是對你個人。

所以你看他跟我聯繫的話，確實是父子相稱。他從來沒有在和同學的私人聊天裏詬病我逼他，要他叫爸爸這個事情。

極晝：他在哪些場合稱呼過“爸爸”？

**王攀：**從來沒有在公開場合稱呼。就是在過元旦，過春節，過生日的時候。這是他2018年春節給我發的賀辭（注：王攀展示的短信），還有2018年的元旦，你可以看一下，沒哪個逼他叫，是發自肺腑的，我們關係確實到了這一步。

極晝：在眾多學生中，他是跟你走的很近的。

**王攀：**不，是我有意識地關注他。因為在我的所有學生裏面，家庭中女性性格強硬，男性弱勢的，就他一個。我還跟他説：“你自立自強以後，要保持獨立思維。”

我跟他説了一個很經典的故事，希特勒任命了一個傑出的物理學家海森堡，讓他研究原子彈，但他始終沒有在希特勒執政的時候研製成功。二戰以後，全世界的科學家都批評他為希特勒服務，他説了一句很經典的話，我跟陶崇園講了好多次，陶崇園也採納了。海森堡説：“對強敵的最好的反抗就是假裝合作。”我跟陶崇園説：“如果你遇到強大的壓力，你可以假裝合作。”

極晝：你指的是他的家庭？

**王攀：**我沒有指任何人，我指的是歷史上這麼一件事情。我覺得他領悟了，我後來還跟他説：“你如果跟家裏有矛盾，假設跟我意見不符的時候，你可以在你家人面前罵我。”

陶小慶：我沒有覺得我們家女性比較強勢，我只知道我和我弟從小受的教育是平等的，沒有任何的歧視或者不平等，而且爸媽對我們都全力支持。我老媽是一個很堅強、很温柔、很善良的人。我弟讀大學的時候我老媽才出來工作，完全是為了照顧我弟。

照顧是一種約束嗎？我從來沒有這樣覺得。

極晝：你有沒有看到媒體披露的一些聊天記錄？他確實跟家人和朋友抱怨你。

**王攀：**抱怨不是放鬆壓力的辦法嘛，我覺得挺好。我要他在家裏説我的壞話啊。

極晝：他家人之前對你印象怎樣？

**王攀：**挺好啊。我們課題組出去吃飯的機會很多，有一段時間為了溝通他們的親情，經常到他媽媽工作的酒店去吃飯，每週去一兩次，因為很近。

他父親是漁民，2017年春節，到研究所送了很多魚，當然，我都是用高於市場價的錢給他補貼的現金。

送他們家好多東西啊，陶崇園是陰曆的2月12號生日，2018年3月15號，我還給了禮金。因為他25歲生日的時候，是給他在酒店辦的，26歲我説小生日嘛，就給了260塊錢的禮金。

陶崇園26歲生日前一天，與王攀的短信聊天記錄。受訪者供圖。

極晝：他收了嗎？

**王攀：**當然收了，我送他的所有錢他都沒拒收，有一次八千塊錢，他覺得太大了，他退回來，我又給了他。我説我給你設的這個獎學金是六千塊錢，學校是12月份打給他，我説你可能缺錢，就先把這個錢給你，等學校的獎學金到賬以後，你就捐給研究所，可以捐個名聲出來。結果他們家説，我要他捐獎學金，真是匪夷所思。

有一次他説做實驗需要一個很重要的設備，GPU，圖形處理器。比較貴。然後那個公司可以免費使用，以後再付，那次是他主動跑到我辦公室説的。我馬上就簽了字，很貴那個東西。

陶崇園與朋友聊到導師王攀時的微信聊天截圖。圖片來自網絡。

陶小慶：（魚的錢）這個我不確定，我也不知道他有沒有給錢。我家是養魚的，過年的時候，確實給他送了魚，因為他是我弟的導師。而且當時，（他）確實是對我弟很好。他這種事做得不少吧，就是這些小恩小惠。要不然我弟為什麼會被道德捆綁？

極晝：你要求他説“爸，我永遠愛你”這句話確實很讓人費解。

**王攀：**這是最荒唐的一件事，2017年12月份，他失戀了，哭得昏天搶地，我專門請他和一個好朋友吃飯，安撫他。

他這個人語言方面比較拙，我們説他是不是不會討女孩子喜歡，不會説甜言蜜語，就給他設計了這麼一句話“爸，我永遠愛你”，叫他説出口，他死活不説。所以他跟我聊天時説，“還是不習慣説這個話，關鍵看行動和結果。”

他那個好兄弟，跟我關係也特別好。我説：“那你就説。”他把這句話説了一遍，我截下來，發給陶崇園。我説：“你看別人都説了。”陶崇園就把這句話又重複了一遍。這是為了減少他的思念和痛苦。

而且你看，除了2017年12月那段時間，他沒再説這個話了吧？只有那一次或者兩次，後來可能又鞏固了一次。

極晝：他説完這話之後，你回了一句：“我受寵若驚。”

**王攀：**當然受寵若驚啊，他之前死活不説。他過關了就行了，這不是很正常的事情嗎？

這話真是有點肉麻，我是為了讓他談朋友更好一點，平時也沒讓他説。我設身處地做了很多導師職責以外的事情，這應該鼓勵啊。結果還成了性侵、性騷擾，這不是很滑稽嗎？

極晝：他確實在文件夾裏收藏了一篇關於性騷擾的論文。

**王攀：**對，他是不是被別人性騷擾了，我不知道。怎麼他一收集高校性騷擾，就説跟我有關呢？他説了是我嗎？他是個黑箱，是個悶葫蘆，誰也不清楚他是怎麼想的。他是觸景生情還是有感而發，不得而知。這跟我有什麼關係呢？

極晝：你用“入室”的方式培養學生，其實我不太能理解。

**王攀：**你很驚訝，實際上陶崇園之前我已經有了（義子）。

這個義父子是關係到了就有，緣分盡了就散掉。以前很多同學畢業以後，聯繫不多了，也就沒這種關係了。沒有任何約束，沒有任何口頭承諾，這不挺好嗎？再説關於他這個人，他真不是説有什麼（特質）能夠吸引我，我完全是出於同情。有些同學特別聰明，靈光乍現，可用之才，他就完全真的沒有，真的沒有。

極晝：他算你的特例嗎？

**王攀：**他是特例，他最後也成了特例。

王攀其人及近況

“我再不會讓別人到我們家裏來，我何苦呢？”

極晝：你挺重視規則、程序。

**王攀：**對，但我也很重視感情。有偏好，有親疏遠近，但首先大面上，還是一碗水要端平。

極晝：從什麼時候開始比較重視規則？

**王攀：**我一直很重視這個。我父母都是醫生，稍微不講規則就會死人。你看有醫生把手術鉗掉在病人身體裏，這都是不講規則，嚴格按照手術規程就不會出問題。

我小時候很多春節都是在病房和門診度過的。

極晝：你平時在學校的生活是怎樣的？

王攀：你覺得我有可能寂寞，是吧？我有做不完的事。運動，寫詩，交友，喝酒，還做公益。

學校哪個管道有問題，給它修好。路有問題就修路。哪個學生家長得了癌症，就給他們查資料，捐款，自己沒錢就籌款。還做心理輔導。

故事多得很。你看我的手，還有傷痕對不對？我讀高二的時候，一陣大風吹，我擋住窗户，被割了手，鮮血淋淋。我們班主任説：“於小處現精神。”這個傷口現在還有印記，快40年了。

極晝：你喜歡寫詩，有沒有喜歡的詩人？

**王攀：**詩詞方面，我比較喜歡豪放派，蘇軾的《江城子》，有“十年生死兩茫茫”，也有“老夫聊發少年狂”，那不一樣。我比較喜歡“一蓑煙雨任平生”。

康德是我非常崇拜的人，足不出户，盡曉天下事。這跟我們的文學大家陸機一脈相承，精鶩八極，心遊萬仞，就是思想要走很遠，人不見得要走很遠，我不太喜歡旅遊就是這個道理，受陸機和康德影響。

極晝：你喜歡康德，那你應該崇尚自由主義、崇尚個人價值。

**王攀：**對，但個人和集體要相映成趣，都搞個人主義的話，會亂套。

比較年輕的人很少強調集體主義觀念，我們從小是很強調集體主義的。人人為我，我為人人，也是我們那個時候提出來的。你不為人人，人人怎麼會為你呢，怎麼會助長你成為一個自由的人呢。你懂嗎？康德也不會把鄰里關係搞得很差，他再追求他的自由，還是要一個安定和睦的環境吧？

極晝：你對錢財好像沒有特別看重。

**王攀：**我能捐的都捐了，我認為錢是負擔，買房子也是負擔。後來我們家裏實在看不過去了，一套沒有不行吶，就搞一套。現在還在還房貸，還有兩年才還完。

花在學生身上的錢，至少兩百萬，我教了20多年書了。

極晝：給學生花錢是出於關愛嗎？

**王攀：**信仰。做教師就是應該這樣嘛，我們老一輩也是這樣的，從來沒有説要索求什麼東西。

極晝：有沒有學生説不太好意思要老師的錢？

**王攀：**幾乎沒有，推辭以後都要了。跟他們講道理啊，第一次都是不願意的，因為都沒想到。我的研究生家長，凡是得腫瘤的，我們都給強烈的支持，已經有五、六起了。

極晝：能介紹一下你的導師嗎？

**王攀：**我導師是清華五一級的，我碩士、博士都跟着她，那不是一般的嚴厲。

她的學術（水平）本身比較高，驕傲的不得了。跟我一樣，她是處女座，有點完美主義。

極晝：你那會兒也是入室弟子的培養模式嗎？

**王攀：**不。我們之間的關係，是我的父輩跟她關係很好。

編者注：據一位在“陶崇園事件”後與王攀導師接觸過的人介紹，在導師看來，師生關係本來就是長輩跟晚輩，何必要有那個（認義父子）呢？她當導師的時候，從來沒有過讓學生去家裏。“師生關係難道還不好？”“（認義父子）那不是成了黑社會了？”

極晝：陶崇園跟別的同學吐槽你，你之前知道嗎？

**王攀：**不知道。

極晝：你覺得你瞭解陶崇園嗎？

**王攀：**從後面來看，我是看不懂他。他把我的對話截屏下來，做文件夾，我都搞不懂。但旁邊的博士後同學，不斷地跟他對話，我就知道他受他的影響。那個同學叫我王虛對不對？虛假的虛。顯然是懷恨在心。

極晝：這件事之後，你對師生關係的理解會不會有改變？

**王攀：**理念是不會改變的，但會調整方式方法。我再不會讓別人到我們家裏來，我何苦呢？

極晝：還會認義子嗎？

**王攀：**性格內向的不認了。本來就是出於同情他（陶崇園）的心理，幫扶一下。事後來看，他對我還是認可的，也不負我們七年的友誼和情感。

極晝：現在回想一下，你覺得在哪個環節可以避免這個悲劇？

**王攀：**我沒辦法避免，因為悲劇不是我造成的。

極晝：學生跟你接觸時間長了，比較熟了，是不是也會問：“老師怎麼沒成家呢？”

**王攀：**有啊，蠻多的，我好多早年的學生，現在還在追求我。（我）還在考慮。

我非常欽佩的是弘一法師，他38歲後就把以前的東西都放下，出家當和尚，我很崇拜。他不是做遠離塵世的和尚，是走到民間，不停地弘法。我跟他的情況差不多，我也是38歲左右，大徹大悟，考慮自己的東西少了一點。

極晝：事發到現在，教學和研究工作怎麼樣了？

王攀：（學校）暫時沒有安排我上課，我也暫時不想上。研究工作正在進行，肯定受影響了，但我力圖不受影響。除了暫停招研究生以外，所有的東西都沒有給我停，各種待遇都在，但我非常強烈地要求他們把調查報告公佈於眾，他們始終沒有。

一些不明真相的人，寫信給我任職的國內外學術組織機構，讓機構把我開除。我好多國家的朋友、同事，都在詢問這個事情，但我的心臟也比較大，我要是一般的小心眼，早完了。

極晝：學院網站的教師名錄裏面，你的名字是被去掉了。

**王攀：**那是因為我的名字出現以後，有非常高的訪問量，壓力很大。很極端的時候他們經常打電話，經常打。其實那會兒最大的損失是我正準備把博士錄取的時候，學校説停招研究生，我少了個博士生。

極晝：你現在回憶和陶崇園之間比較温馨的場景，能想到什麼？

**王攀：**可以呀，我找一下，我找到了再跟你聯繫。我對他的支持和幫扶，你難道覺得不温馨嗎？

極晝：能不能展開説一説？

**王攀：**有十幾個這種例子嘛，過生日給他買蛋糕這是有的……女士的温馨在我們這兒很難呈現的。我以為温馨就是雪中送炭，他缺什麼，我補什麼。