兩萬字，任正非採訪全記錄（上）_風聞

來源：虎嗅

虎嗅注：本紀要為2019年5月21日華為創始人、CEO兼董事，任正非接受包括虎嗅在內的數家中國媒體採訪全程紀要，紀要內容由華為官方整理。

**1、記者：**首先，我是一個做直播的記者，您是軍人出身，嚴把時間關，我也是嚴把時間關。時間過得真快，四個月前同樣是這個地方，我們做過一次訪問，那時我採訪您的時候，大家普遍認為華為已經進入了一個低點，大家異常關注，才有了您面對一系列國內外記者的採訪。沒想到四個月之後，華為今天面對的局勢比四個月前更加複雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛，是傷痕累累的照片。

**任正非：**我是在“悟空問答”網站上看到這張照片，覺得很像我們公司的情況，發給大家。運營商BG認為自己就是這架飛機，他們就自己拿來廣播了。後來梳理下來發現，運營商BG反而還沒有大的問題，因為有十幾年的準備充分。我們現在的情況就是一邊飛一邊修飛機，爭取能夠飛回來。

**記者：**這架飛機之所以能夠飛回來，是因為要害部位沒有受到傷害，例如油箱、發動機，只是機翼非要害部位受到了傷害。有沒有可能飛的時候要害部位受到攻擊，那怎麼飛回來？

**任正非：**我講兩個故事，二戰時的德國和日本。德國因為不投降，最後被炸得片瓦未存，除了雅爾塔會議留下準備開會，其餘地方全被炸成平地。日本也受到了強烈轟炸，如果不投降，美軍也要全部炸平，最終日本採取了妥協的方法，保留天皇，日本投降，沒有被完全摧毀，但是大量的工業基礎被摧毀了。當時有一個著名的口號“什麼都沒有了，只要人還在，就可以重整雄風”，沒多少年德國就振興了，所有房子都修復得跟過去一樣。日本的經濟也快速恢復，得益於他們的人才、得益於他們的教育、得益於他們的基礎，這點是最主要的。所有一切失去了、不能失去的是“人”，人的素質、人的技能、人的信心很重要。

**記者：**美國時間的昨天，發了一個對華為90天的延遲禁令期，換句話説華為有了90天的臨時執照，您怎麼看？90天可以做什麼？如果新聞是真的，90天如果取消怎麼看待這個反覆？

**任正非：**首先，90天對我們沒有多大意義，我們已經準備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。藉此機會要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨着我們公司成長，做了很多貢獻，教明白了我們怎麼走路。大家知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。

第二，美國大量的零部件、器件廠家這麼多年來給了我們很大支持。特別是在最近的危機時刻，體現了美國企業的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點打電話給我，報告了美國供應商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國的企業還在和美國政府溝通審批這個事情。

我們被列入實體清單，美國公司賣產品給華為都必須要拿去批准。美國是法制國家，美國企業不能不遵守法律，實體經濟要遵守法律。媒體也不要老罵美國企業，大家多為美國企業説話，要罵就罵美國政客。我覺得有時候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實高的人打不着。媒體應該要理解，美國企業和我們是共命運的，我們都是市場經濟的主體。

美國政客做這個工作可能低估了我們的力量。我就不多説了，因為何庭波的員工信説得很清楚，國外、國內的主流媒體都刊登了。剛才説到爛飛機，我們有一些邊緣產品沒有“備胎”，這些產品本來遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進的領域不會有多少影響，至少5G不會影響，不僅不影響，別人兩三年也不會追上我們的。 

**2、記者：**我想問一個關於芯片的問題。我注意到您在18日接受日本媒體採訪時表示“華為不需要美國芯片，華為沒問題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中説公司是有底氣、有準備的。請問華為的底氣從何而來，做了哪些準備？

**任正非：**第一，我們永遠需要美國芯片。美國公司現在履行責任去華盛頓申請審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它(不光買也要賣，使它更先進)。因此，我們不會排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。如果真出現供應不上的情況，我們沒有困難。因為所有的高端芯片我們都可以自己製造。在和平時期，我們從來都是“1+1”政策，一半買美國公司的芯片，一半用自己的芯片。儘管自己芯片的成本低得多的多，我還是高價買美國的芯片，因為我們不能孤立於世界，應該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批准。現在時間很匆忙，一時半會估計批不準，緩衝一下是可以的。他們能獲得批准的話，我們還是會保持跟美國公司的正常貿易，要共同建設人類信息社會，而不是孤家寡人來建設信息社會。

日本媒體整理稿子時有一點偏激，我們能做和美國一樣的芯片，不等於説我們就不買了。

**3、記者：**您之前説華為不想做獨行俠，需要合作。現在又提到可以做好兩手準備。我可不可以理解為，現在美國的貿易保護主義，根據禁令實際上會打斷全球的供應鏈，使得整個市場感到混亂？第二，過去一段時間以來，美方質疑華為的公司治理、財務問題等各種各樣的問題，您認為反對華為的聲音主要糾結於華為的哪些方面？為什麼要針對華為？

**任正非：**政治家怎麼想的我真不知道。我覺得不能因為我們領先了美國就要捱打，因為5G並不是原子彈，而是造福人類社會的。

5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬倍；耗電每個比特相比4G下降了10倍；體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點點大，20公斤，就像裝文件的手提箱那麼大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在杆子上、掛在牆上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對歐洲最適合，歐洲有非常老的城區，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當然中國的大鐵塔也不浪費，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個站點不需要吊車等，在工程費用上在歐洲還可以降低一萬歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進去還需要封路。現在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內容，傳播8K電視很簡單。宣傳上説費用下降了10倍，實際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會快速提升。國家發展要靠文化、哲學、教育，這是發展國家的基礎。因此，5G改變一個社會，它還有非常短的時延，可以用於工業的很多東西。

董老師關心的是發動機打掉沒有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領先世界。越高端，“備胎”越充分。

**記者：**您是不是覺得國際市場秩序被打亂？

**任正非：**不會。歐洲不會跟它走，美國企業大多數反而跟我們溝通很密切。 

**4、記者：**剛才談到對華為的影響，看到海思這封信之後，從輿論反應來講非常熱血。芯片行業的從業者以一個比較客觀的態度來看待國產芯片，包括國產的核心零部件和美國、外國企業的差距。您覺得華為的自主產品和研發究竟走到哪裏？包括信裏提到的，保證接下來能連續不間斷的供應？有沒有一個臨界點，位於何處？

**任正非：**為什麼不洗一個“冷水澡”呢？我認為，我們最重要的是要要冷靜、沉着。熱血沸騰、口號滿天飛，最後打仗時不行也沒用，最終要能打贏才是真的。

我們首先要肯定美國在科學技術上的深度、廣度，都是值得我們學習的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產品是超級尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業上，做到了現在的領先，而不是對準美國的國家水平。就我們公司和個別的企業比，我們認為已經沒有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經濟上的泡沫化有很大關係，P2P、互聯網、金融、房地產、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學術思想也泡沫化了。一個基礎理論形成需要幾十年的時間，如果大家都不認真去做理論，都去喊口號，幾十年以後我們不會更加強大。所以，我們還是要踏踏實實做學問。 

**5、記者：**關於芯片的問題。看到何總髮的公開信以後，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經過這麼多年發展，在很多方面已經有自己的芯片。當時是怎麼推演的，您個人或者華為當時如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設，推演到目前為止，您前兩天接受媒體採訪説到“我們已經不需要美國芯片了”，這個過程能不能描述一下？當初的推演到現在的結果，符合當初的設想嗎？如果美國芯片完全不能供應，為客户提供服務的能力如何？

**任正非：**其實我們犧牲了個人、家庭，犧牲了陪伴父母……，這些都是為了一個理想——站到世界最高點。今天大家憋不住了，就喊出口號，要“爭雄世界”、“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個理想，我們與美國遲早有衝突。為了避免這個衝突，2000年初的時候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們曾經準備以100億美元把華為賣給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續都辦完了，就等對方董事會批准。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批准。在這個過程中，美國公司董事會換屆，新董事長比較短視，拒絕了這項收購，收購就沒有完成。當時準備賣給美國公司，我們的想法是，一羣中國人戴着一頂美國“牛仔帽”打遍全世界。這個想法沒能實現之後，我們高層領導表決，還賣不賣？少壯派一致表決“不賣”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的，那我們就要準備和美國在“山頂”上交鋒，做好一切準備，從那時起，就考慮到美國和我們在“山頂”相遇的問題，做了一些準備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會做貢獻的。

**記者：**包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續為客户服務”的信息，會不會因為美國事件對原來的大客户、對業務造成影響，我們怎麼應對？

**任正非：**我們肯定能繼續為客户服務，我們的量產能力還是很大的，並沒有因為被美國列入實體清單受到多少影響，我們在全球的競標還是在前進。增長速度會減慢，但不會有想象中的那麼慢。我們一季度銷售收入同比增長39%，四月份降到25%，預計今年底還會下降一些，但是不會造成我們公司負增長，或者對產業發展帶來傷害。 

**6、記者：**如果美國斷供發生，對這個產業會帶來什麼樣的影響？前兩天看到方舟子發了一個微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”，這個觀點您怎麼看？

**任正非：**如果都用“備胎”，就是體現了你們所説的“自主創新”，自主創新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒有像他想象的“備胎好用，怎麼不用”，他不理解我們的戰略思維。我們不願意傷害朋友，要幫助他們有良好的財務報表，即使我們有調整，也要幫助。

我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續能給我們供貨，我們共同為人類服務。在早期，我們還把芯片這方面的開發心得告訴對方，甚至研究成果，我們自己不生產，交給對方生產，要不然全世界的供應商怎麼對我們那麼好。“備胎好用，為什麼不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什麼要用？

**記者：**萬一真的出現斷供情況，對產業有什麼影響？

**任正非：**對於我們公司，不會出現極端斷供的情況，我們已經做好準備了。我年初判斷這個事情的出現可能是兩年以後，因為總要等美國和我們的官司法庭判決以後，美國才會對我們實施打擊，無論結論怎樣，（美國）都會對我們打擊。這樣我們還有兩年時間，足夠準備。由於孟晚舟被捕，就把“導火索”時間推前了。

大家都知道，我們春節也在加班，我春節也在慰問員工。春節加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務員……，在國內就有5000名服務人員在供應我們的“戰士”，他們可以拿多倍工資，公司採購食品的價格都翻一番，還給服務員一些小費。我們很多員工春節連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時間奮鬥。五一節也是這樣的，很多人沒有回家。 

**7、記者：**談到備胎計劃，華為實施備胎計劃這麼多年來投入了多少資金？如果備胎計劃一直不啓用，會一直投入錢到這個備胎計劃嗎？

**任正非：**實在是太多了，我説不清楚。“正胎”和“備胎”的預算和人力編制是一起撥給他們的，以前預算分配以“正胎”為主，現在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次彙報都是滿滿的幾頁紙，我不會過問每個零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計劃，這個零部件中還有哪幾個關鍵環節，是一點點來的。要不怎麼會有八、九萬的研發工程師呢？

**8、記者：**美國管制之後，華為在日本、歐洲、台灣地區的企業，估計會幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會不會對台積電這種企業施壓？華為畢竟是一個芯片企業，並不具備整個產業鏈方面的能力。

**任正非：**如果外面不屈服的人多了，後面跟着不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發生。

**記者：**Google事件，歐洲地區用户很擔心，未來華為手機不能用安卓最新的系統。在這方面，如何去應對？

**任正非：**Google是一家好公司，而且一家高度負責任的公司，它也在説服美國政府解決這個問題。我們也在討論變通的救濟方案，專家們還在做這個事情，現在我還不能完全回答你。 

**9、記者：**您覺得現在這種嚴峻的形勢大概會持續幾年？這對於華為的發展歷史會是轉折點嗎？

**任正非：**你應該問特朗普，問我就問錯了。我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業。國家發展工業，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經習慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數學家、物理學家、化學家……，但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創新，很難成功。為什麼不跨國創新呢？可以在很多國家中建立創新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當地去建一個研究所。

當然，中國現在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得税比外國高很多，如果來到中國，要多繳這麼多税，“雷鋒”精神是不可持續的，雷鋒是把一切都獻給國家、獻給黨。但是，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優惠，税收還高很多。最近聽説大灣區可以降到15%，實施措施是什麼？是不是要在大灣區有户口，是否要在大灣區有工作？換一個地方就不行，這個政策有什麼用？科學家本身就是流動的，只在這裏上班八小時，還是科學家嗎？我們要創造一些外國科學家回國的路。

第一次世界人才大轉移，是蘇聯的三百萬猶太人轉移到以色列，以色列成為了一個科技高地。第二次人才大轉移又來了，美國排外，大量人才進入不了機密研究。美國著名媒體寫了一篇文章反問美國“中國如果發明了治療癌症的藥物，也危害國家安全嗎?”美國癌中心辭退了三個華人科學家，中國人發明的癌症藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。很多科學家在美國喪失了工作信心，為什麼不擁抱他們進來呢？他們問“怎麼進來？孩子上學難，沒户口買不了車，還要繳很高的税收。”應該調整我們的政策，擁抱這個世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這麼好的基礎，應該拿出政策來擁抱世界人才來中國創業。

大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領袖、科學家、金融家……都是東歐人，我們為什麼不大規模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個方式比較難，因為中國在基礎理論上不夠，這些年好一些了。我曾在全國科學大會上講了數學的重要性，聽説現在數學畢業生比較好分配了。我們有幾個人願意讀數學的？我不是學數學的，我曾經説，我退休以後想找一個好大學，學數學。校長問我，學數學幹什麼？我説，想研究熱力學第二定律。他問，研究用來做什麼？我説，想研究宇宙起源。他説，我很歡迎你！但是我到現在還不能退休，還去不了。我們那時是工科學生，學的是高等數學，最淺的數學。中國要踏踏實實在數學、物理、化學、神經學、腦科學……各方面努力去改變，我們可能在這個世界上能站起來。

中國過去的哲學體系是玄學，即使有佛教，也是梵文，唐僧應該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學和機械唯物論，產生了物理、化學、數學、幾何學……各種學科，所以工業發達，建立了工業社會，佔領了全世界。現在玄學沒有説沒用，搞虛擬世界，中國的遊戲業發展很快，人類社會的很多生產方式也可能會虛擬化。人類在人工智能的科學家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平台上創新，給我們提供了一個基礎。

我認為，如果能夠真真實實把優秀人才引進來，對我們改革是好的。如果還是強調自主創新，就會浪費非常多寶貴時間。 

**10、記者：**鴻蒙系統有沒有在華為內部小範圍使用？

**任正非：**這個問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統，但不一定是替代別人的做法，因為我們在人工智能、萬物互聯中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。

**記者：**現在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。

**任正非：**我們公司員工都是傻傻的，一個都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網上文章一般很誇大，就像網上説英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區。在心聲社區上，即使罵公司的帖子也不會被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎麼樣，如果罵得很對，就開始調查，再看看前三年他的業績，業績也很好的話，就調到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓他、鍛鍊他，也就是給他一個到總參謀部來“洗澡”的機會，半年以後把他放下去，這些種子將來遲早是要當領袖的。總説我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒有內容。心聲社區罵我們的內容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。 

**11、記者：**現在大家都很關心華為的“備胎”計劃，您從十年前就開始談國際形勢對華為的一些比較有憂患意識的影響。

**任正非：**對於“備胎”計劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什麼時候開始講的，我不記得了，但是反覆講過，只是社會不引起重視。現在美國打我們一下，“備胎”這個詞就被重視了。

**記者：**這麼多年的憂患意識戰略傾向和具體的業務連續性，宏觀和微觀層面的結合。這麼多年一直考慮這個事情，當預想變成現實時，而且打擊比大家想象中嚴重，您有沒有一些新的想法？我們已經看到太多關於中美貿易摩擦對華為的影響，真正挑戰來的時候，有沒有新的想法？

**任正非：**第一，業務連續性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時換一個輪胎還能開。連續性也是一步步實現的，其實很多東西已經投產了。投產的時候不排外，外面的貨訂一半。我曾經有篇文章説，每年至少買高通5000萬套芯片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。

世界上最大的備胎就是原子彈，原子彈有什麼用？二戰後一次也沒有用過。但是中國升官的官員基本都有兩彈背景，一是做兩彈有能力，二是忠誠於國家的事業，技術可靠又有能力，就當一個部長或者省長。40歲左右就能當省長，讓我們很羨慕，我們40歲還在找工作。“備胎”現在變成一個新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發禁令的那天晚上發的，她憋不住了。這些年她很難受，做那麼多年都不能把腦袋昂起來。

**記者：**也就是説，您認為備胎一直在，備胎用不用還不好説？

**任正非：**備胎一定有用的，因為是結合我們的解決方案設計的，不是脱離解決方案做的。直到它能用的時候，才開始投入使用，滾動着用。 

**12、記者：**現在大家對華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國。現在情緒越來越嚴重了。

**任正非：**那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這麼説。我經常講這樣的話，餘承東很生氣，認為老闆總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實，不能説用華為產品就愛國，不用就是不愛國。華為產品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鈎。華為畢竟是商業公司，我們在廣告牌上從來沒有“為國爭光”這類話。只是最近的誓師大會有時候瞎喊幾句，但是我們會馬上出文件制止他們瞎喊口號，大家開慶功會、發獎章都沒有問題，茶餘飯後説兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風。

我經常舉一些例子，其實就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因為國家未來的前途在“開放”。這次中美會談完了以後，中央電視台講到“我們要開放、要改革”，我好高興。實際上，我們還是開放晚了、改革晚了，WTO對人家是有承諾的，我們得到好處以後就要去兑現。如果早一些去兑現，做一些貢獻，就能團結更多的朋友。中國的錢太多，為什麼只存美國，不存一些到歐洲、俄羅斯、非洲……各個國家？如果説擔心他們不還，他們是以國家信用抵押的，今年不還，一百年後還，不行嗎？中國又不着急錢，這樣就分散了風險。對於農產品，為什麼非買一家？可以買買烏克蘭的農產品，烏克蘭就不會那麼困難。烏克蘭是俄羅斯重武器的“糧倉”，買食品糧食時，是不是也可以買重武器“糧食”呢？我們的重武器一定要自力更生嗎？沒必要，打贏就行。你們可以看看紹伊古的總司令報告，短短的報告，寫得非常好。 

**13、記者：**剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學家、數學家。作為一個商業公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到“基礎研究與基礎教育”，包括還有一些廣告。針對基礎研究和基礎教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發展提供什麼樣的支撐？

**任正非：**我們在全世界有26個研發能力中心，擁有在職的數學家700多人，物理學家800多人，化學家120多人。我們還有一個戰略研究院，拿着大量的錢，向全世界著名大學的著名教授“撒胡椒麪”，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是説，受益的是大學。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學家就更多了。

大家今天講5G標準對人類社會有多麼厲害，怎麼會想到，5G標準是源於十多年前土耳其Arikan教授的一篇數學論文？Arikan教授發表這篇論文兩個月後，被我們發現了，我們就開始以這個論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數千人。十年時間，我們就把土耳其教授數學論文變成技術和標準。我們的5G基本專利數量佔世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學教授，他的四個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他又可以再招四個博士生，等於有八個博士幫做他研究，所有論文等一切都歸屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學家。

上週我們召開了世界科學家大會，我沒有去現場，通過視頻轉播到我的會議室。來了一批科學青年給我做技術翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會有什麼意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動傳播。

西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠，發現你是人才，就去他們公司實習，專門有人培養你，這不是我們大學畢業找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。對世界各國的優秀大學生，從大二開始，我們就給他們發offer。這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學連續六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學家的創新，對科學家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進。 

**14、記者：**我去參觀了華為實驗室，有很多新鮮的發明，比如防腐蝕設備、熱傳導……，我發現都是高中化學的原理，但是運用起來非常神奇。這是不是您眼中的基礎科學和基礎教育的一種表現形式，這種基礎科學的積累，能夠在當下關鍵節點上給公司帶來多大的幫助？

**任正非：**其實原子彈的核反應鏈式方程，初中生都學過，但是做成原子彈可不那麼容易。基礎科學看起來道理很簡單，實施起來非常難。所以，在國外某項東西可能看起來是很小的發明，但是發明中套發明，再套發明，是數千項專利、上萬項專利支撐了一個小小的零件。 

**15、記者：**現在談加強數學與基礎學科的投入，您認為現在華為的投入在全世界範圍內大概處於一個什麼樣的水平？您以什麼樣的機緣，認識到投入基礎學科的重要性？您對未來的投入有什麼樣的目標和預期？

**任正非：**舉一個例子，P30手機的照相就是數學。現在的圖像不是照出來的，是數學算出來的。因為人的眼睛相當於有一億個鏡頭，相機就一個鏡頭，我們手機通過一個鏡頭進來的感光點，用數學的方式分解成幾千萬個視覺鏡頭，再重新還原出來。我們公司數學家的口號是“把手機做的比人類眼睛還好”，我還在公司講話批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。他們説“手機照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因為它是數學，把微弱的信號可能還原。

我去法國尼斯研究所見他們，就説“尼斯的海是藍的，天是藍的，數學家的公式為什麼也是藍的？”原來圖像偏藍色基調，現在好像糾正過來了。手機之所以進步這麼快，得益於我們的戰略“備胎”，因為我們網絡建立的戰略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每三個月換一代，主要是數學家的貢獻，當然還有物理學家做光的三色傳感器。

所以，如果電子工業還停留在買別人零部件來組裝，不可能的。當然，他們也有數學，只是數學是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。在這個方面，我們應該是領導世界的，站在世界最前面的。 

**16、記者：**一段時間以來，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對華為施壓，封鎖華為，如果美國持續強硬要求歐洲盟友們關閉對華為的大門，您是否會親自到英國唐寧街10號、法國愛舍利宮等，以更直接有效的方式推開那扇威脅對華為關閉的大門？

**任正非：**唐寧街10號，我以前經常去喝下午茶。他們問我，如何學習與國際接軌？我説，下午茶。所以，他們為了接待我，在唐寧街喝下午茶。我們與各國領導人都是有溝通的，每個國家有獨自的利益，美國不會有那麼強大的力量號召所有人都跟它走。 

**17、記者：**去年一直比較關心手機企業對於無障礙的支持，科技進步對殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業，上週5月16日全球無障礙日，華為作為一家領先的科技公司，在無障礙方面做了哪些努力？之後有什麼計劃？

**任正非：**我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對他的操作給予指導；或者戴上眼鏡以後，眼鏡上有所有的圖紙，對與不對全都有指導，這是已經能做到的。有沒有進入市場，我不知道。

對殘障人的支持，理論上將來是能夠提供的，現在具體進行到什麼階段，我還不知道，我讓他們打電話問問。理論上可以通過對腦神經刺激感覺，能做到這點。我戴的是無線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進行的工程。當然，現在我講的不算，因為看的是科學家給我的演示項目，還不是商品。   

**18、記者：**蘋果一直比較關注基礎教育，做得很好。很多ipad、iphone對於孩子學習很有幫助。華為非常重視基礎教育，包括基礎學科，華為做了哪些努力？不能光説不做，我想知道對於教育這塊的看法。

**任正非：**提高全民族文化素質是國家的基本責任，任何一個企業都不可能擔負起一個民族素質提升的責任來。不能説提到了教育就要去做教育。

中國將來和美國競賽，唯有提高教育，沒有其他路。教育手段的商品是另外一個事情，我認為最主要還是要重視教師，因為教師得到被尊重了以後，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，深圳老師掙錢多，253個人競爭一個教師崗位。我們幫助清華附中建設清瀾山中學，校長説將來能做到中國第一的學校，因為收費高。清瀾山只招收兩千多個學生，對全社會開放，華為員工搶着送孩子進去，送不進去找我，我説我管不了你們。

只有教師的政治地位提升，經濟待遇提升了，我認為才可能使得教育得到較大發展。我個人為什麼感受很深？我父母是鄉村教師，在貴州最偏僻的少數民族地區從事鄉村教育工作，父母這一輩子做教師的體會對孩子們的教育就是一句話“今生今世不準當老師”，如果老師都不讓自己的孩子當老師，國家是後繼無人的。我親身經歷了他們政治地位低、受人歧視、經濟待遇差的窘境，我們自己跟着他們，也親身體會了這個苦，所以沒有選擇去當老師。 

**19、記者：**我有兩個問題：第一，在公司規劃中，當前消費者業務是最大的一塊，接着是運營商業務、企業業務。在您心裏，未來一段時間比如説五年或者十年以後,三塊業務會達到什麼樣的營收佔比？第二，關於海思的定位，在當前局勢下，你怎麼設計海思在華為體系中未來定位問題？

**任正非：**海思是華為的一個助戰隊伍，跟着華為主戰隊伍前進，就如坦克隊伍中的加油車、架橋機、擔架隊一樣，是這樣的定位。三個板塊，不是哪個板塊掙錢多就地位高，只有網絡聯接部門才能稱霸世界，美國打的是這個部門，“爛飛機”説的也是這個部門。現在梳理下來，發現這個部門困難少，因為準備時間長，反而別的部門困難多。在5G、光傳輸、核心網等領域，不會受到打擊，還會長期領先世界很多年。

**20、記者：**最近海思集結令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來什麼時候會獨立？

**任正非：**永遠不會獨立，它就是主戰部隊裏的“加油車”、“擔架隊”、“架橋隊”，不是主戰部隊，怎麼會獨立呢？網絡聯接部門是主戰部門，將來銷售額不一定是最高，因為“珠穆朗瑪峯”可能容納不了這麼多產值，但是“珠穆朗瑪峯”對世界意義很大，是一個戰略高地。美國就是為了爭奪戰略高地，爭奪不到，所以使用行政手段，我們怎麼會見錢眼開，放棄這個戰略高地呢？我們不會喧賓奪主。  

**21、記者：**華為雖然有連續性作業管理的準備，但是面對一個服務器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂觀來自於哪裏？ 

**任正非：**把問題梳理出來，每個存在的問題都要去解決。 

**22、記者：**問一個關於研發的問題，華為在研發投入非常大，今後華為在研發上重點方向有哪些？有哪些技術儲備？

**任正非：**我們這三十年都對着同一個“城牆口”衝鋒，幾十人、幾百人對着這個“城牆口”，幾萬人、十幾萬人還是攻這個“城牆口”，總會把這個“城牆口”攻開的。而且我們炮擊這個“城牆口”的“彈藥量”，現在是每年200億美元的研發了，全世界沒有一個上市公司敢像我們這樣對同一個“城牆口”投入這麼多的炮擊量。

我們僅僅圍繞着“疏導信息流量”做努力，終端就是一個“水龍頭”，CNBG就是一個“管道”，越這麼做，我們越可能領導世界，越容易在世界上佔有一定的合理地位，而且炮擊量還會越來越大。如果我們財務受一點挫折，還不會影響科技上的投入，因為員工都不貪錢，生活費都夠了。很多科研人員的老婆省錢，我還批評；有人問我，你們華為公司誰是雷鋒？你們去奢侈品商店看，買幾個包就走的人，問一下她的老公是哪裏的？華為的。順着來找工號，那就是雷鋒，不用評了。老公掙錢多，老婆不花，老公怎麼還有動力去掙錢呢？我們持續還在同一個領域前進，不會換軌道。

外面網傳我們造車，我們不會做的。因為我們的車聯網基本上是世界最主要車企的供應商，將來以車載計算、車載電子為主，我們可能產業很大。與別人合作，一起實現了無人駕駛，人家送我們一台車，車上印了華為標記，不等於華為要造車。這只是傳説，我們不會隨便換軌道的。 

**23、記者：**您對基礎教育很重視，未來有沒有可能以某些形式參與到基礎教育工作呢？

**任正非：**基礎教育是國家的責任，企業要做好企業自身的事情。我們是主戰部隊，“坦克大軍”在前進時，拖着幾個孩子、拿着幾個識字本，就不可能衝得上“上甘嶺”。為人類建立這麼龐大的網絡，就是我們最大的社會責任，全世界30億人口是我們聯接起來的。特別是非洲地區，因為不賺錢，西方國家不去，是我們去聯接起來的。如果華為不存在了，才是對世界的威脅。

我們不會自己去做教育，因為我們的主戰部隊還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉為民兵組織私有化，跟着我們前進。就像淮海戰役一樣，民工推着獨輪車送糧食，但是要給錢的。今年春節期間員工加班時，有五千多人提供服務，就是民兵組織，春節不僅買東西價格翻倍，還給服務人員一定獎勵，及時兑現。 

**24、記者：**在我們看來，華為的管理哲學、管理思想是任總的管理哲學和管理思想，您認為華為的管理哲學和管理思想的精髓是什麼？國際的管理哲學長期為西方主導，您是否認為，中國的管理哲學、管理思想是不是到了向世界輸出的時候了？市面上有大量的書籍寫華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以複製嗎？

**任正非：**華為沒有哲學，我個人沒有學過哲學，也沒有認真讀過哲學書。外面的書，作者我也沒見過，不認識，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學是大家隨便説的，沒有什麼特別的東西。我認為，如果説華為公司有哲學，就一點“以客户為中心，為客户創造價值”。因為錢在客户口袋裏，有三種方法可以拿到這個錢 第一，搶，這是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來；第三，客户心甘情願把錢給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務。所以，秘密就這一條。

你們看，我們園區的小咖啡廳都做得很好，為什麼？不要做假，踏踏實實認真做。以前我們的咖啡廳，五、六個華為員工拿着高工資、股票，在那裏做咖啡，還虧損。我説你們創業吧，一個人一個店創業，現在能掙七八十萬。我們機關有人説要去查“以前不掙錢，現在掙錢了，搞什麼名堂掙錢？”我説，去查一次，就裁一個人，為什麼？你的人太多了，不幹正事。他只要繳了房租水電，衞生質量好，員工喜歡去消費，你管那麼多閒事幹什麼？所以，我們的後勤機構壓縮得很小，為全世界170個國家、18萬員工的後勤保障人員，只有703個。 

**25、記者：**最近看到一篇您在員工持股會上講話，華為通過了治理章程文件，您稱之為里程碑式的進步，同時還有關於華為公司的治理結構，華為的治理方向是什麼？

**任正非：**其實我們的治理結構和治理章程，全在網上公佈過。董事會換屆選舉經歷了一年多，有九萬多人蔘加了，不斷學習、不斷傳播，只是媒體不太感興趣。你提的這個問題，今天我沒法完整地給你解釋，這是一個體系。

**記者：**華為未來想發展成什麼樣的企業，或者什麼樣的方向？

**任正非：**除了不讓資本進來，其他什麼都可以討論。 

**26、記者：**有一個很強烈的感受，任總有非常濃厚的居安思危的意識，芯片十幾年前就有備胎計劃了，特別好奇這種危機意識最初是來自哪裏？

**任正非：**總是捱打，就覺得有危機了。 

**27、記者：**剛才大家問了很多問題，都説華為有備胎計劃，還有對現在的情勢很樂觀。現階段您最擔心的事情是什麼？這次事件牽涉到您的家人，在日常與家人溝通相處的過程中，對您的決策有沒有什麼影響？

**任正非：**抓我的家人，就是想影響我的意志，我家人給我的鼓舞就是鼓舞我的意志。女兒寫給我的信説，她會長期做好思想準備，她也很樂觀，我就放心了，減輕了很大壓力。我要超越個人、超越家庭、超越華為來思考這個世界上的問題，否則我就不客觀了。

我與外國記者溝通，他們是很直率的。公共關係部把全文印成了書，今天都送給你們。為什麼要這麼多溝通？如果站在狹窄的觀點來看，我們與西方媒體是對抗的，也許與你們也是對抗的。我應該超越自身的觀點來溝通，平等討論問題。

華為公司高層領導絕大多數都沒有站在自身利益、企業利益來考慮問題，我們是世界性的，世界上接受我們、聲援我們的朋友是很多的。 

**28、記者：**我特別關注自主知識產權、自主創新問題，很多人認為自主知識產權、自主創新才是我們未來一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創新作為基礎，但是您又講“飛機”上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費時間、浪費精力，為什麼有這麼大的差異？

**任正非：**自主創新作為一種精神是值得鼓勵的，站在人類文明的基礎上創新才是正確的。所有科學家都是自主創新，為什麼？他們做一些莫名其妙的題目，誰也搞不懂。但是我們要看到，科技創新是需要站在前人的肩膀上前進的，比如我們的海思並非從源頭開始自主創新，也給別人繳納了大量知識產權費用，有些是簽訂了交叉許可協議，有些協議是永久授權的，你中有我，我中有你，在別人的基礎上形成了我們自己的創新。

我們同意鼓勵自主創新，但是要把定義講清楚。相同的東西，你自己做出來了也不能用，也要給人家原創交錢，這是法律，誰先申請歸誰。無線電最早是波波夫發明，但是俄羅斯為了保密，壓制了這個東西的公佈；意大利的馬可尼先申請，所以無線電的發明權歸“馬可尼”。飛機的發明者不是萊特兄弟，他們只是完成了飛行。其實真正的發明者是茹柯夫斯基，他的流體力學公式推演了讓翅膀如何升起來，奠定了升力流體力學。我們的飛機噴氣發動機到今天不過關，但是噴氣發動機是誰發明的？中國人。鄧小平到英國引進斯貝發動機時，斯貝同意把發動機賣給我們。鄧小平問軍用的發動機賣不賣？英國人回答説賣。其實中國想買民用發動機，主要做民航機的備件，後來英國人軍用發動機也賣，也就是現在轟炸機6用的發動機。鄧小平站起來向英國科學家致敬，英國科學家嚇壞了，趕緊站起來回禮，説“感謝中國科學家的偉大發明”。鄧小平回來查是誰發明的，是吳仲華，這人在什麼地方？一查這個人在湖北養豬，趕緊調回北京去做熱物理研究所的所長。我們為什麼不借着吳仲華的研究，一步步深入，為什麼在噴氣發動機上不能進行理論突破呢？現在飛機發動機設計叫實驗科學，不叫理論科學，而飛機一定是理論科學。你們看紹伊古關於飛機的講話，美國飛機很精密，飛機時間是4000-5000小時；俄羅斯飛機沒有那麼發達，只能飛1000小時，紹伊古就問，戰爭時期飛機能飛滿1000小時嗎？大多數沒到1000小時就打掉了，那何必要搞4000-5000小時，還那麼貴，於是從實戰的需求就確定了他們設計飛機的原則。他説，飛機飛得不快、金屬表面不平，俄羅斯就在翅膀形成一層層流膜，解決了高速空氣的潤滑作用，這樣俄羅斯飛機也能飛得很快。F22隱形飛機的隱形原理也是五十年代俄羅斯數學家發明的，俄羅斯數學家説鑽石切面是有隱身功能，俄羅斯研究半天覺得這個東西沒用，為什麼？因為做不到，沒有意義，所以批准論文公開發表。美國人讀了以後，如獲至寶，花二十年時間把F22隱形飛機做出來了，當然現在我們的米波雷達又把F22看見了。

其實中國五十年代也有很多原創科學家，但是現在都是毛毛糙糙、泡沫化的學風，這種學風怎麼能奠定我們國家的基礎科研競爭力呢？所以，還是要改造學風。

**記者：**您剛才提到一個事情特別重要，自主創新的定義到底是什麼? 您反對的是封閉式、重複性的自主創新？

**任正非：**自主創新如果是一種精神，我支持；如果是一種行動，我就反對。

**記者：**如果您這麼來定義，大家一定會把海思拿出來反駁您？

**任正非：**海思也是站在別人的肩膀上的創新。

**記者：**自主創新不等於全是自己創新。創新最重要的是在一個系統中掌握最核心的一部分，而不是重複去造很多別人已經造好的“輪子”，那是沒有意義的。任總一直強調數學，數學的核心是解決“知其然和知其所以然”的問題。比如説，你可以很容易做出一把鋤頭來，但是鋤頭背後的這些原理，你是否瞭解？什麼樣的形狀是最好的？所有的這些東西，你可以做實驗，但是實驗背後的原理到底是什麼？怎麼證明你的實驗和理論之間有多大差別，極限在哪裏？這都要靠理論來證明。

**記者：**我要反駁您。在汽車製造業方面，有人説李書福是中國汽車行業非常棒的人，他可以用資金去撬動沃爾沃，又有人説他是短腿巨人，因為不掌握髮動機，發動機被世界上絕大多數汽車公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創新難道不是關鍵而且重要的嗎？

**任正非：**我並不反對李書福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創新嗎？就講講德國怎麼造車。有一次我到德國斯圖加特，工程院院長帶我去參觀一年級學生入學的幾周學習。每個人發一塊鐵板，給一個齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個齒輪來，做出齒輪來還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。這就德國汽車的基礎。歐洲車和中國車有什麼區別，為什麼賣那麼貴？就是可靠性高。大家都可以造出車來，但是不是最好的車另當別論。造車要用到大量的人類科技文明，也不是自主創新的概念。

**記者：**自主創新不是全部自己重複做，而是找到自己的長處在哪裏。所謂的卡脖子都是在補短板，問題是你的長板在哪？

**任正非：**短板買別人就行了，何必要自己做短板呢？

**記者：**如果你自己沒有，想買別人的但不能買，就不行了？

**任正非：**不是每個人都會碰到我們這樣的極端情況，多數人不必要走這種道路，應該藉助人類文明前進。如果説自主創新，鋼板的材料從哪來的？也是別人創新，不是你自主的。

**29、記者：**您現在的狀況是偶發的個案，還是説在未來中國企業是一個經常發生的常態？

**任正非：**我從來沒有研究過我們國家的具體社會問題，現在也是讓公共關係逼着對外，拿我來當“盾牌”到處“擋槍子”，我就上戰場，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內部存在的問題和關注世界相關領域技術，確定我們戰略上哪些有錯誤的。我跟自己的家人關係都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她説“你就關心你的公司，不關心家人”，如果我再關心社會，可能我的家就沒有了。所以，我對社會無法評價，我也沒有精力去研究國內其他企業。