中美女主播“約架”前不久，四名中外男學者也互懟了一番_風聞

相信大家都知道了，央視外語頻道CGTN的主持人劉欣，已經答應福克斯商業頻道女主播翠西•里根的“約架”。

當然，不是真打架，而是將在北京時間5月30日（下週四）早8點，就中美貿易戰問題，進行衞星連線辯論。

先前，兩個人已經“隔空互懟”了一輪——

本週三，劉欣在一期評論短視頻中有力駁斥了翠西宣揚對華“經濟戰”的言論；次日，被懟的翠西在其節目中，用了11分鐘進行回應。

可能覺得還不夠，這位美國保守派電視台主持人還在個人推特上衝劉欣喊話：“你挑時間、地點，我等你”。

巧合的是，半個月前，來自中國、美國、新加坡的四位知名男學者，也在加拿大多倫多進行了一場激烈的辯論。

他們參加的一年舉行兩次的辯論會“芒克辯論”（Munk Debates），該辯論在國際上頗有知名度，基辛格也參加過。這次辯論的主題是，“中國是自由國際秩序的威脅嗎”。

辯論的正方，即認為“中國是威脅”的是兩位美國鷹派代表：前美國總統國家安全事務助理麥克馬斯特，美國哈德遜研究中心中國戰略研究主任、右派大佬白邦瑞；

辯論的反方，是中國與全球化智庫（CCG）理事長王輝耀，以及新加坡國立大學李光耀公共政策學院院長馬凱碩。

這場辯論勝負的判定規則是，看哪方在辯論結束後，説服了更多的觀眾轉變想法。辯論的結果，是王輝耀所在的反方獲勝。

在辯論開場前的投票中，約3000名現場觀眾中76%認為“中國是威脅”，24%認為不是；辯論結束後的結果，是74%對26%。也就是説，反方以2%的微弱優勢，艱難取勝。要改變西方成見，難度可見一斑。

在看完長達3個小時的辯論後，島叔其實不驚訝於在場觀眾對中國的態度，但對於正方兩位美國精英分子對中國的誤解和無知，還是感覺比較震撼的。

辯論視頻在Munk Debates的官網有，不過沒有中文字幕。英語聽力不甚好的朋友，可以直接看下面島叔的總結。灰色字體為島叔注。

一

首先，雙方各進行6分鐘的開場陳詞。正方麥克馬斯特先進行發言，他首先説：中國共產黨決心加強對權力的控制，登上世界舞台的中心，實現傾向於中國利益的國際新法則和新秩序。

（嗯，聽起來還可以？黨確實在加強領導能力，中國是在逐漸走上世界舞台，支持更加公正合理的國際新秩序。）

接着他開始反思三十年來美國對中國“接觸政策”的失敗。他説：“我們相信中國將不可避免地和西方趨同，實現經濟自由化，最後實現政治自由化。為了加速這種轉變，我們歡迎中國加入我們的秩序，開放了我們的市場，投資了我們的資本，培訓了中國的工程師、科學家、甚至解放軍軍官。但正如人生有時候會發生的那樣，我們失望了。”

接着，麥克馬斯特進入“抹黑”模式——他把國內對黨員幹部的思想教育比做“文革”，認為對150萬違法違紀黨員的處罰是在進行黨內“大清洗”；説中國政府正在新疆進行的反恐與去極端化鬥爭是“對少數民族和宗教進行壓迫”，説有3百萬人被關進了“集中營”。

（説實話，只要來中國看看，就會知道老百姓對於黨內整風肅紀的看法。而在新疆建立職業技能教育培訓中心的方式，清除暴恐和宗教極端思想、進行職業培訓的效果，我們在幾次推送中已經説過，可以點此閲讀。）

他最後説：中國在海外的留學生處於政府監控之下，無法參與到對教育至關重要的思想交流；中國要求在華美國企業和員工支持其對新疆、台灣的政策；中國還違背減少温室氣體排放的承諾，倡議污染全球環境（黑人問號臉，退出巴黎協定的是哪位大佬啊？）……

（海外留學生島友出來現身説個法，你們被監控了嘛？倒是最近美國收緊了對華留學生的簽證，還直接解僱了中國教授、關停了其所在的實驗室，並且勒令包括一些懷孕女性在內的中國學生30天遣返，新聞可以點此閲讀。）

接着是反方王輝耀的發言，王博士説了三個論點：

首先，自改革開放以來，中國就是現行自由國際秩序的受益者。例如聯合國、世界銀行、國際金融、國際貨幣基金組織、世界貿易組織，中國全部加入。中國通過融合現有國際社會，成為世界第一貿易大國，GDP翻了十倍，成功使八億人口脱貧；

中國是現有國際秩序的貢獻者。**中國是聯合國第二大預算出資國，還是聯合國維和行動第二大資金貢獻國。**在氣候變化方面，是《巴黎氣候協議》的簽約國，而美國卻選擇退出。

中國為其他國家的發展帶來了諸多益處，比如“一帶一路”倡議和亞洲基礎設施投資銀行，**中國是唯一一個為全球發展提供藍圖並提出瞭解決方案的國家。**中國還是全球最大的市場，例如加拿大對華出口去年就增長了12%。

二

白邦瑞是第三位發言者。會説漢語的他是美國國防政策顧問，前美國政府官員，中國問題作家。特朗普曾讚譽白邦瑞是中國問題的主要權威。

他的觀點主要是中國政府抗拒自由化改革，中國沒有宗教自由、言論自由、集會自由、市場自由，大多數主張改革的人最終都會被投入監獄。

他認為到2049年，中國會越來越差，污染會變得更糟，“癌症村”會增多，審查制度加強。他甚至開玩笑説，到時他們會請不回王輝耀了，因為王這種改革派“會被投入監獄”。最後，他懷念起上世紀80年代中美合作的“蜜月時期”，當時兩國還一起合作研製武器。

（他為什麼提到2049呢？因為白邦瑞去年出版了一本書叫《百年馬拉松——中國取代美國成為全球超級強國的秘密戰略》。書中，他認為中國有一個百年的秘密戰略，即在2049年取代美國成為全球霸主。中國以窮困、落後的形象忽悠了歷屆美國政府。

btw，前兩天也有島友在羣裏説過美國八十年代對中國援助的問題。對此要歷史性分析，俠客島的新書《俠客島對話鄭永年》也有對此分析。鄭教授當時是這樣説的：

“20世紀80年代美國對中國開放、恢復邦交，當然不僅是因為“同情中國”，更重要的是地緣政治因素，是聯合中國對付蘇聯的考慮。

沒有這一因素，美國高端技術不會給你。當時把技術給中國肯定有目的，美國又不是雷鋒，不只是因為“同情”。現在非洲國家窮得要死，美國同情嗎？同情，給點錢沒問題，核心技術不會給的。

所以，當時美國給中國技術，主要是因為地緣政治。美國要跟中國“準同盟”，對付蘇聯擴張。當然，現在情況不一樣了。”）

最後一位發言者是前聯合國安理會主席，現在的新加坡學者馬凱碩。

他“獨闢蹊徑”，從辯題出發，認為前面的人對中國政治體制的攻擊與辯題無關，他承認中國國內不是一個西式的自由民主制度，但辯題是中國對現有世界秩序的影響，和中國內部如何，沒有直接必然關係。

他認為，如果從一個大的歷史維度來看，幾千年來，世界上最大的兩個經濟體始終是中國和印度。只是在過去的兩百年裏，歐洲和北美騰飛了。所以他説，其實過去兩百年的世界歷史是一個偏差，最後世界秩序會迴歸到正常狀態，也就是中國遲早會成為世界大國。

他指出，世界上有75億人口，只有12%的人生活在西方，88%的人生活在西方以外。所以，要想評判中國的國際行為，看看世界上上大多數人對中國的態度。他説，令人驚訝的是，大多數國家對中國表示歡迎，他們也都非常配合。比如，很多國家爭相加入“一帶一路”倡議。

他最後總結道，現在西方人在批判中國，是因為中國在威脅國際秩序嗎？其真實原因是中國在威脅美國的霸主地位。**而威脅自由世界秩序的國家到底是誰？**就是自詡為自由和民主代表的美國。

三

開場陳詞環節結束後，正反雙方在主持人的引導下對中美貿易爭端、自由市場改革、國際民主、高新科技、小國利益等話題進行了辯論。我們不妨摘幾個美方觀點，看看他們是怎麼想的。

比如美國挑起貿易戰，是為了捍衞國際秩序還是為了追求自身國家利益？美方學者認為，中國破壞了支撐國際秩序的各種機制，美國正是用加徵關税等強硬做法，迫使中國履行它先前的承諾，維護自由國際秩序。

再如，關於“一帶一路”，美國學者認為這是中國用經濟、債務來控制小國的政治手段，説中國試圖恢復“朝貢體系”。兩位美國學者還對中國的發展中國家地位表示質疑，認為中國是在裝窮，以逃避應承擔的國際責任。

説實話，這種論調已經聽得耳朵都起繭了……作為當下對美國政府的外交政策制定有直接影響的人物，這兩位的論點，其實代表了相當廣泛的美國國內精英的論調。最近跟劉欣約辯的Fox女主播，不過是這種聲音的迴響。

畢竟，反腐、黨內整風、反宗教極端主義和恐怖主義措施等這些在中國民眾看來大快人心的事，在美國學者眼中竟然都是“中國威脅論”的證據。

不過，這些論調，倒也可以成為素材庫，幾天後的辯論，相信這些論調劉欣也會遇到，可以準備一下。

給這位知性美女加個油，畢竟我們已經很多年沒有看到這麼直接交鋒的時刻了。

晚安，週末愉快。

文/宇文雷格

翻譯/周祉含