任正非回答外媒提問：您把您自己看成社會主義者嗎？_風聞

4月12日，任正非在華為總部接受了美國《時代》週刊的採訪。前幾天，《時代》週刊發佈了一段對任正非採訪的視頻。今天，華為心聲社區也公佈了任正非接受《時代》週刊採訪的全文。

挑幾個有意思的問題，與大家分享一下。

記者：如您所説，近代中國確實在技術上落後於西方，不斷地希望趕上來。現在似乎在5G上中國已經超過了西方，成為新的技術領域的先驅者，您覺得中國在技術上超過西方會是一個新的常態嗎？

**任正非：**不可能。

**中國首先要在基礎教育，特別是在中小學教育、農村教育上，要向西方學習，追上來；在高等學校的學風，像世界科學家一樣，專注學術研究，博士的論文充滿真知灼見，打好這個基礎。**這樣經過五、六十年甚至一百年以後，才能來討論這個問題。西方無論是在初等教育還是高等教育上，都有創造性方法；中國現在只有統一的考試方法，這讓天才很難脱穎而出。

**因此，中國短時期不會全面達到西方的科技水平。**我們也在呼籲，希望國家重視教育，改變過去落後和跟隨的狀態，希望孩子有些獨立思維，也希望能為世界輸出技術上的貢獻。5G只是一種工具，現在是被社會誇大了它的價值和作用，我認為5G對人類社會的貢獻不會有想象中的那麼巨大。

記者：您最近和很多美國媒體進行交流，説明華為是一個安全、合法的公司，應該還是想在美國發展業務的吧？

**任正非：**不是想進入或服務美國市場。而是美國太重視我們的存在了，希望給大家揭開面紗，增進人們和我們的相互理解。至於美國市場有沒有可能進去，並不重要，因為沒有美國市場我們也是世界第一，我們沒有迫切需要美國市場的概念。

我們和美國媒體溝通，是想消除很多誤解。就像你們一樣，在沒來參觀華為時，和今天真實看到我們後，對我們的理解會有所不同。如果有機會，歡迎你們參觀我們的尖端實驗室，你們會知道我們的科學家是如何領先世界的。

美國的企業家和科學家對華為是非常瞭解的，他們這段時間也經常和我交流，會加強合作。美國政治家對華為了解不夠，只有靠媒體宣傳，讓他們想象華為是什麼樣子。僅憑想象，完全沒有親臨過華為，是不會知道華為真實是什麼樣的。其實美國政治家也可以找一些美國科學家和相關企業座談，他們對我們比較清楚，也許會加強對我們的瞭解。

記者：您剛才説，華為現在已經是世界第一了，美國即使不用你們的設備也沒有關係。但是華為的5G是世界上最先進的，不引入華為的5G，對美國的經濟和民眾的利益不是最好的，您覺得美國政府此舉是不是傷害了他們自己的利益？

**任正非：**這個世界是需要合作共贏的，相互促進才會互相受益。美國之所以從一個很小的國家變成世界第一強大的國家，是因為美國兩百多年奉行的開放政策。開放是有利於經濟發展的，全球化對美國是很有利的，如果美國製定一些政策，這個東西不能賣給哪些國家，那個東西不能賣給哪些國家，你不賣，賺的錢就少了，經濟發展一定受影響。所以，開放是美國最好的政策。中國一定要向美國學習，增進開放，如果不增進開放，中國也發展不起來。

鄧小平之所以那麼偉大，就是把五千年封閉的中國開放了，通過三、四十年，讓中國實現了初步的繁榮。我們這一代人是經歷過沒有開放前的中國那個年代的，我們那時的理想不是想穿一件好衣服，只想吃飽飯。現在不僅吃飽了飯，還有肉吃了。所以，要看到中國的進步。

中國在政治上的進步也是非常大的，在三、四十年前，我們要像現在這樣面對面採訪，簡直不可能。如果我在街上遇到你，我看到你就要跑，因為一接觸可能就是我的政治風險。現在我跟你面對面採訪，之前還接受那麼多媒體採訪，媒體很擔憂我講了那麼多話，會不會北京給我打電話説我講錯了。其實沒人管我這件事，説明中國在政治上也進步了，大家要承認這種進步。

中美兩國之間要加大合作才能共贏。中國有十三億人口的市場，美國有先進的科學技術，這兩者結合起來就是世界經濟的發動機，帶領世界走出困境。如果有領導問我，我就是一句話“希望中國走向更加開放的政策。”

記者：您在軍隊裏待過，這段經歷如何影響您管理華為的風格？

**任正非：**我在軍隊時是一個很低階的工程師，而且沒有管理過軍隊，就只是從一個技術員升為工程師。如果説我有一點軍隊的知識，應該是從網上看來的，更多是在西點軍校和美國將領的傳記中看來的。我會對比一下美國將領和蘇聯將領在作戰過程中的管理有什麼不同，來確定應該怎麼學習管理方法。

因為我在軍隊的職務太低，根本沒有什麼經驗，如果我懂一些術語，都是從網上看來的。我這個人沒有任何興趣愛好，除了上班修改文件，就是看書、上網，胡亂看網上信息，有時還看看抖音。

記者：您把您自己看成社會主義者嗎？

任正非：不要把社會主義和資本主義作為政治制度來看，我認為社會主義制度和資本主義制度都是一種分配製度。社會主義制度是按照自己勞動的貢獻來分配，多勞多得；資本主義是按照自己資本投資額度來分配。

比如，在碼頭上扛麻袋，我只能扛一包，你個子大能扛三包，收入就是我的三倍，我們之間的差距是兩倍。如果是資本主義，你有100億美元的資本，我有50萬美元的資本，我們的盈利能力同樣都是10%，那你的盈利就是10億美元，我是5萬美元，這個差距是因為資本沒有生命，資本累計是幾何指數，所以拉大了貧富懸殊。

我們公司認為多貢獻就要多拿錢，我們有一個梯次分配曲線；我認為差距不要太大。這就是鄧小平的中國發展的目標是社會主義加市場經濟。社會主義講公平，市場經濟講有差距，“火車頭”總要多拿一點嘛，兩者平衡一下，不要差距拉得過大。

為什麼過去有些人搞社會主義不成功？他們把公平理解為平均主義了。所以，鄧小平提出“我們是在社會主義的初級階段”，什麼叫初級階段？就是承認收入分配有差距。所以鄧小平講了“要讓一部分人先富起來，先富的一定要幫後富”，您是否認為他講的話與新教文化有沒有一致的地方？天主教的文化就是要公平的，馬丁路德的宗教改革就是允許人有差距，就是這樣一句話，促進了五百年來西方的繁榮。

**記者：**您是共產黨黨員嗎？

**任正非：**是的。

**記者：**這會不會有點奇怪，您刻意跟政府保持距離，政府頒的獎都拒絕了，為什麼還是黨員呢？

**任正非：**只要有信仰，過組織生活就是黨員，並不一定要拿獎啊。如果八千萬黨員都要發獎章，那需要多少金屬材料呀。

記者：您會不會覺得其他的國家（包括華為海外的客户）擔心您在黨和公司之間如何分配忠誠？

任正非：我是要忠誠的，我忠誠於客户。共產黨的忠誠，是忠誠於人民。我是忠誠於客户，兩者不矛盾。

記者：剛才提到了抖音應用，您覺得人工智能對於電信行業，包括對於整個社會帶來多大的影響？

**任正非：**人工智能不只是對電信行業，對人類社會都有巨大影響，它可以使生產的過程高度智能化，大大提高效益。如果拖拉機用人工智能控制，它24小時都在種地，不需要睡覺，一些惡劣的環境中人工智能也可以作業。所以，人工智能會促進人類社會的物質財富和精神財富的極大豐富，在這個問題上，全世界各個國家都要高度重視。現在美國處於人工智能技術的領先地位。

**記者：**也有很多人擔心AI會代替人類的工作，會帶來社會上、政治上不穩定的因素，您會有這樣的擔心嗎？

**任正非：**這些都是不懂人工智能的社會學家、政治家、文學家想象出來的。科學家們是致力於提高生產效率，改變人類工作的方法，促進社會的精神和物質文化豐富。你們是否參觀過我們的生產線嗎？那還是部分人工智能，未來會縮小到只有五、六個人，這樣大大提高了效率。

西方國家的高工資、高福利、工會罷工……，這些社會問題導致西方在過去二、三十年工業發展過程中受到一些挫折，產業轉移到勞動保護不那麼過度的國家去了。未來的生產方式不需要這麼多人力，西方的優勢又重新發揮出來。如果將來一個人工智能的機器人能代替十個人的工作，那麼美國就是30億人口的工業大國。