孫宇晨獨家萬字實錄：我不是幣圈賈躍亭_風聞
锌财经-锌财经官方账号-新商业的记录者，新经济的推动者。2019-06-10 10:59
編輯/崔恆宇
孫宇晨站上了似曾相識的舞台。
6月4日，波場TRON創始人孫宇晨宣佈，以歷史新高4567888美元拍下沃倫·巴菲特20週年慈善午宴。
消息一出，全球視線聚焦在這位90後身上。
這與他2018年初的境遇高度相似，財富在大幅度增長，而外界質疑聲音也達到高點。
2017年9月4日，中國人民銀行等七部委聯合發佈《關於防範代幣發行融資風險的公告》，要求國內1C0項目及數字貨幣交易所，全部禁止和關停清退（以下簡稱94）。
此後，孫宇晨曾一度被傳“跑路”。2018年3月，回國參加湖畔大學第一期學生論文答辯的孫宇晨，託人找到了鋅財經，希望藉助媒體告訴外界：我沒有跑路，並就外界對他的幾大“誤會”進行辯解。
2018年3月26日晚，在湖畔大學學生的聚會上，鋅財經創始人潘越飛與孫宇晨進行了一次超過3小時的對話，他幾乎全程處於亢奮狀態，突然大笑，不時音調因激動變尖，聲量高揚。説話時，手不自覺揮舞。
因此，鋅財經決定原本地呈現與孫宇晨的對話實錄，試圖還原孫宇晨其人，這也許是孫宇晨與媒體進行的最長一次對話。
在採訪中，他“金句”頻出。
1.他們説我是民族英雄：19世紀英國人把鴉片賣給我們，21世紀孫宇晨把波場賣給八國聯軍。
2.以何瑫（《GQ智族》雜誌報道總監）的智商，完全不知道我們在做啥，我感覺在對牛彈琴，他在我們這裏待三個月，相當於白待了。
3.進了湖畔大學，我就像一隻鴨子進了一個雞羣。你是一隻鴨，混入了雞羣之後，你也很自卑。六年創業其實回到原點，發現真的只能做鴨。
4.你在豬身上抓一把，就算只抓一把都是油，沒油怎麼可能呢？哪怕1%的創業者切到公鏈上來都是了不得的。
5.別人問我到底是雞是鴨，其實問到痛處了，根本講不清楚。只要你給我融錢，説是雞就是雞，説是鴨就是鴨。
6.有人説我們白皮書和IPFS在模式上高度類似，廢話，我們在同一個行業競爭呢。
7.數字貨幣就是未來世界的組成部分，我們現在就在未來世界等待你們，套現不是往相反方向遊嗎？
8.我是劉邦、EOS是項羽，以太坊是秦王朝，我先把他幹掉，再分天下，所以從這個角度來説，其實我們並不是對手。
9.拉盤？將近四億美金交易額，我們哪有四個億？拉不起，而且合作伙伴也不可能讓你拉。
10.我很善於發現事情如何差，怎樣把它解決掉，然後一下子變得很好。但別人往往都不相信，因為這太奇蹟了，覺得事出反常必有妖。
他以“全世界都誤會了我”的口吻，反覆提及外界對他的誤解，澄清事實並非如此。
他聊了交易量，聊了DAO（通過區塊鏈智能合約，運行組織的規則程序，實現分佈式自我治理），聊了94，聊了緋聞誤解。
由於無法把握孫宇晨話語的真實性，這個報道被鋅財經擱置了一年多。近日，由於巴菲特午餐事件，孫宇晨再度把自己推向輿論高點。
值得注意的是，孫宇晨曾告訴鋅財經，波場基金會的鎖倉期將於2020年1月1日結束，這與孫宇晨對巴菲特午餐勢在必得或許存在一定關聯。
花了6年時間，發現在雞羣裏我只能做鴨
潘越飛：你從什麼時候開始接觸幣圈？
孫宇晨：我2012年接觸比特幣，2013年加入Ripple。2014年，拿了IDG投的兩200多萬美金，回國就做瑞波。其實我們就是要在中國做以太坊。那個時候以太坊還沒誕生。
我當時總結這一段失敗，一個很重要的原因是，那個時候，我進了湖畔（大學），感覺像一隻鴨子進了一個雞羣。
因為別的成功創業者，比如馬雲、陳歐，包括陳偉星，他們都是融資A輪、B輪、C輪，完成完整邏輯，然後IPO，商業界規則是這一整套。
VC要投錢給你，會問你，你收入多少、利潤多少、用户多少。就跟一個雞（一樣），指甲都是尖的，嘴也是尖的。
最早期我2014年做的時候，VC第一反應，“是騙子嗎？你説啥？那是説什麼玩意兒的？”
而且最搞笑的是一點，是因為你是一隻鴨，你混入了雞羣之後，你也很自卑。
當時我就會懷疑我是不是做得不對。人家成功的創業者都是這樣的，我是不是錯了？那個時候比如説像有一些鴨子，像Vitalik這樣的人，他做了以太坊，2015年做的，2015年做1C0我們還覺得瞧不起人家，那時候我們覺得你怎麼能割韭菜？
真的很荒謬，因為我們當時覺得Vitalik不就割韭菜嗎？我們是正兒八經的專業投資人，IDG這種很好的VC投資，主流基金投資的，我們這不是割韭菜，比特幣不就在割韭菜？
潘越飛：那麼瑞波做不起來的原因是什麼？
孫宇晨：失敗的原因很簡單，因為那個時候Vitalik選擇做了一隻鴨，人家就無怨無悔地做了一隻鴨。
但我當時想做雞。DAO這套運營標準，VC它是不符合的，而且你因為是鴨，怎麼做都滿足不了雞的標準，你的嘴就是扁的，特別難受。
轉了很多圈之後，我自己才發現，我自己講是六年創業，我從2012年創業到現在六年了，六年創業其實回到原點。發現就只能做鴨。
雞做不了，也不適合、不愛做。這個我也不管好還是不好，也不管別人怎麼看，我相當於花了六年時間在痛苦、在彷徨。這也是由區塊鏈行業決定，區塊鏈行業就是這麼一整套的，它跟VC的這些都不一樣。
我不是幣圈賈躍亭
潘越飛：被稱為“幣圈賈躍亭”，你自己怎麼看？
孫宇晨：當時很多人天天造我們謠言，什麼套現20億，説我們跑路是吧？説我是（幣圈賈躍亭）。
我們也一條條來對，賈躍亭是回不了國，我現在在這兒接受採訪，出入境都自由。這第一點不符合，第二點賈躍亭是真欠了人的錢。中國你説説，我們欠了誰的錢，哪怕一分錢，完全沒有。
再退一步講，中國當然早就清退過了，就算我們波場的投資人，我們現在的價格和我們1C0發行價翻了30倍，所有人都是賺了。至少你投了1萬塊錢，你現在就30萬，投了100萬也就3000萬，哪個不是賺。
我覺得第一批謠言很簡單，我們之前跟X-Cash是撕過，我們覺得實事求是講就是敲詐，他們就想要比他們當初投的多的人民幣，所以就用江湖那一套，不講理了，黑稿上場，他找了很多記者直接寫黑稿，花錢懟。
所以我們當時就定了，9月2號我本來就是要去國外的，就剛好發生94，結果被人還誤解，説我們跑路不回來了。
以太坊，EOS都幹不過我們
潘越飛：94禁令後，幾乎是九死一生，為什麼能堅持下來？
孫宇晨：一般人可能是因為1C0去做，因為那個時候94之後，跟我同期97%都死了，全死完了。百分之百1C0平台關了，百分之百交易所關了。97%這種項目死了，當年比特幣跌了40%。
就我們一家繼續在海外幹，而且我覺得我相信我們在海外是個奇蹟。我們的測試網四五天就上線了，然後5月31號我們上線主網。
我們比EOS早一點，故意選的時間點，比EOS早一天。我覺得2017年是對比特幣關鍵考驗的一年，比特幣為什麼漲那麼多，就是2017年他徹底解決了爭端問題，把整個社區進入了一個新階段，經歷了血與火的考驗。
很簡單，我們在海外打，EOS在中國韓國打。以太坊確實問題太多，然後船大又難掉頭，所以我覺得就是這麼説，我不把EOS當對手。
潘越飛：你的對手在哪裏？
孫宇晨：我是劉邦、EOS是項羽，以太坊是秦王朝，我先把他幹掉，再分天下，所以從這個角度來説，其實我們並不是對手。我不必認為我跟EOS是對手。
我覺得可以系統性講一講。
第一點就是我們TPS比以太坊高很多，是它60倍。
第二個，我們還有一個就是創造性的，我們轉賬不需要付Gas，我們一律轉賬都是免費。賬户創建也是免費，速度還比以太坊快60倍。
而且你也知道，以太坊是完全沒有任何的移動端支撐，很少移動端，都是全PC的，我們未來給整個我們移動生態會投幾個億美金去打造，全都是移動。
連EOS其實我們都瞧不上的，因為我們的交易量僅次於比特幣跟以太坊，偶爾有時候跟萊特幣比比，我們全球排第四甚至排第三的。
我們還是關心以太坊，因為EOS現在沒項目在上面上線，我們搶項目也不是搶以太坊。以太坊基金會這個可能還沒我們這項目方手裏的彈藥多。
或者以太坊試圖去打，但是因為船大難掉頭，各種原因就是沒打了。比如説前面講以太坊他也想通過PoS轉PoW來提高它的TPS，它不是不知道他60秒慢了，但是改不過來，因為一改礦工就要吵架。
對孫宇晨的九大“誤解”
1.跑路
潘越飛：現在的那些謠言，都是什麼樣的人在造謠？你最在意的是什麼？
孫宇晨：太搞笑了，誤解太多了。第一最大誤解，是以為我們跑路了，第二是沒拉盤。
我94當天在韓國，很多人説我們94之後趕緊跑路，其實我們9月2號出的國，雖然差了幾天，但是我9月2號出國時候，我並不知道會有94。要去韓國，我要辦簽證，就相當於我是8月份就定好了要9月份去韓國的事兒。
我可以出示護照給你看，幾月幾號出去的。所以就是這個道理，我們其實並不是在境外宣傳，並不是因為我們94才出去。
所以當然我覺得某種程度就國內傳的都是謠言，才不管。我那時候經常講，這些傳謠言太可怕了，為什麼相當於打啞巴、挖絕户墳？
2.拉盤
潘越飛：套現20億的數字怎麼來的？為什麼這麼言之鑿鑿？
孫宇晨：邏輯很簡單，我剛才看了一眼，將近四億美金交易額，哪有四個億？拉不起，而且合作伙伴也不可能讓你拉，我們上了全世界最好的五個交易所，他們的節操都是很高的，不是開玩笑的，上的標準絕對不比上納斯達克低。
前面還容易些，後面我們磨了將近九個月，從去年下半年就開始了，熬到今年3月份才上，這拖的時間都趕上上市了，我們還敢在上面刷，而且還得5家全串通了，我要有這能耐，我還拉盤？我直接開交易所去了。
我沒套現，哪來什麼20億。中國境內一個叫做老金金融筆記的公眾號寫的，估計老金覺得20不錯30太多了。我們當時發過法院傳票，讓他刪了，他自己也知道是造謠。
相當於一個東西我認為他值20，你覺得只值5毛，然後造謠我兩塊錢賣了。國內很搞笑，一方面説我割國內韭菜，另一方面又説什麼我是民族英雄，説19世紀英國人把鴉片賣給我們，21世紀孫宇晨把波場賣給八國聯軍。
很多人誤解我們是國內項目，很多人圈外人認為我割的是國內的韭菜，像老金金融筆記，他都不是幣圈的。
潘越飛：中國市場對國外項目有種特別的好感，覺得老外是肯定不會拉盤。只要是中國人蔘與的項目，肯定會做盤。
孫宇晨：我之前跟一箇中國項目創始人也聊過，我們都是海歸，更有資格去回答這個問題，我們可能是中國第一個在海外做得如此成功的項目，我也很清楚老外的心理，我不敢説我是一個香蕉人（ABC），但至少也是半個了，因為我在美國留學很久，一開始工作也在Ripple，現在主要工作語言都是英文了，就最近回來才用中文。
我覺得確實在幣圈中國人還是嚴重存在崇洋媚外思想，什麼交易量低叫低調，高是因為炒作，無解了。舉個簡單例子，比如BM連換了三個項目，要中國人這麼做，肯定被説“割韭菜，連發三個項目，連割三輪，沒有良知，做項目也不堅持”。
3.波場比不過EOS
潘越飛：怎麼看待波場和EOS？
孫宇晨：EOS比我們高是很簡單的道理，因為EOS上的交易所比我們多，上得多是因為做得早，他7月份做了，我們9月份做的，在幣圈裏早兩個月其實是挺大的先發優勢。
而且EOS有個好處，我們也很快會借鑑，就是EOS投票鎖倉，我覺得這是他漲很大一個原因，為了競選超級節點，很多人都在狂鎖，我不會懟任何一個認真做事的項目方，因為大家都是做項目的，我不會去造謠EOS拉盤，我説人家不會，但我今天提供的是正兒八經地分析事實。
4.炒作
潘越飛：關於你的經歷，包括説你很會炒作，甚至把你大學經歷都挖掘出來，還有南方週末實習，都寫得很細。
孫宇晨：這個我要解釋一下。這個（炒作）稿子來自GQ何瑫，他是我大學同學。
何瑫寫過一篇很正面的報道，就是我如何逆襲考上北大的。我要另講一點，我這個人個性還有一點挺好玩的，如果打乒乓球，我特別擅長打逆風球，比如説我兩分對方十分，然後我逆襲12:10把對方幹掉了。
我特別擅長打這個，這其實是我的個性。我高中二年級的時候成績只能上三本，成績非常差，完全不入流。我用了一年時間從300多分到650分，考上了北大。
包括做項目也是，你看我們9月份跌多慘了，我用三個月時間就完全起來了，我是很善於發現一個事情很差，為什麼差，怎樣把它解決掉，然後一下子變得很好。但別人往往都不相信，因為這太奇蹟了，覺得事出反常必有妖。
後來，他在GQ時來採訪我，我當然不設防給他提供了很多材料。材料很多都是真的，但是何瑫對這些材料的解讀，他完全採用了負面的邏輯。
比如，我大概從24歲左右就以吃素為主。如果從正面解讀，甚至可以説孫宇晨道德層面都提升了。
其實我吃素的原因是，我在美國留學，美國人吃沙拉多，藜麥、牛油果這些健康食品，我也不是有意追求健康，而是樓下離得近的就那些。我又不挑，不一定要吃中國的食物，老外的我都可以吃，從美國回到北京，我還是保持了這樣的飲食習慣。
何瑫看了，説孫宇晨是為了功利的追求，身材變得更好，轉吃沙拉了。我看了第一反應是“這都行”。
嫉妒也很正常，大家一起進的學校，都是普通人，沒有任何背景。從世俗的角度，我可能比他成功得太多了，他一時半會確實接受不了。也可能他確實不瞭解區塊鏈，那時候2015年太早了，那個採訪，我覺得是對牛彈琴，也是非常深度的採訪，至少採訪了三個月。
何瑫對我們按理來説應該是蠻瞭解的，但為什麼我説是對牛彈琴？因為後來報道出來後，以何瑫的智商，完全不知道我們在做啥，基本沒提業務，只寫了一句，據我們所知，孫宇晨的業務好像啥也沒做。
這是中國普通白領以他基本的智商看到區塊鏈後的第一反應，相當於他在我們公司待三個月白待了，一點都沒懂，也可能是我沒講好。
5：關於做雞與做鴨
潘越飛：all in 在做鴨子怎麼解讀？
孫宇晨：（很早）已經all in做鴨子了，但只不過為了做鴨子跟雞反覆妥協，後來2015年上線了發幣寶，就是智能合約為了給大家發幣的，我們做得比以太坊還早兩三年，相當於中國在9世紀就發明了電，愛迪生到17世紀才發明。
那時候確實大家都不瞭解，我們也沒用DAO這種形態，用公司，其他人就算很喜歡也參與不進來，還處於雞和鴨的中間形態。
那篇《莊家杜均》把李林（火幣網創始人）寫得跟杜均馬仔似的，但在火幣，杜均跟李林差遠了，李林是老闆，杜均是打工仔，李林説了絕對算。
太搞笑了，而且杜均很多項目都投的很少，就是蹭一把，怎麼就變成操盤了，這就是躺着中槍。Ping West寫得好像自己知道內幕一樣，媒體喜歡陰謀論，但實際上往往當事人也未必真有這麼牛，但是它確實是人類歷史範式在轉移時，造成的一種溢價。
6.關於合規
潘越飛：學道德經還是科學，在中國必然有矛盾，你又是如何面對合規的質疑？
孫宇晨：在新範式轉移時，因為前人太無知了，沒見過新東西，只能用原來的邏輯解釋，但瞭解新範式的人就覺得很簡單。其實在區塊鏈圈子裏，我覺得我認識的都是普通人，也沒誰是處心積慮的，都挺正常的，而且很弱勢。
很多圈外人認為我們是違法的，但真沒違法，94之前做的就完全合規，很多人問得我啼笑皆非，説宇晨你怎麼還在違法呢，我都不知道怎麼跟他解釋。
7.關於不要瑞波幣、不要合影的傳聞
潘越飛：有人説不要收孫宇晨的瑞波幣，不要跟他合影説話，不要沾染上關係，網上流傳説有一個老前輩不敢跟你合影，為何搞得慌兮兮的？
孫宇晨：那是區塊律動寫的。我不知道有什麼老前輩，我要知道早把他刪了，那全是謠言，還是寫得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！
我先説一下，這個概念是錯誤的，就沒有“賺”這個概念。
我們跟法幣基本就隔離了，比特幣也好，波場也好，以太坊也好，我們認為就是未來世界的組成部分，我們現在就在未來世界等待你們，那套現不是往相反方向遊嘛，大家應該慌張：我怎麼還拿的是法幣，今天下單又沒買着，買到比特幣那一刻才是套現成功了，你們怎麼搞反了呢？
8、陳偉星是被站台？
潘越飛：有人説陳偉星是被站台的？
孫宇晨：我説一下正確版本，我開始做項目，想找人投資。陳偉星投了30個比特幣，我們當然就把他掛在官網上了。陳偉星幫我們站台當然很好，但也不是什麼稀缺資源，我們有比特大陸、量子鏈投了，大概有15個，但94之後這個列表季度縮小，只剩戴威和吳忌寒兩個。
9.波場的白皮書複製了IPFS？
潘越飛：有人説波場的白皮書複製了IPFS？
孫宇晨：這個我要回應一下，我們確實要做跟IPFS一樣的事情，以及我的技術選型有很多是一致的，我絕對是承認的，這沒什麼丟臉的。這是我一開始就公佈過，沒有任何不能做的。但説我們抄襲，肯定是不對的。
這是創始人在推特上先黑我們，從他角度理解，站在道德高地上批判我們，但我覺得其他人跟着以訛傳訛，我是理直氣壯的。
我覺得絕對是種族主義歧視，覺得波場做不成。別人融了3億美金，我融了30億美金，我就要問憑什麼我做不成。請對方辯友舉出任何一個他有我沒有的東西。無非就是説我們技術選型跟IPFS高度類似，説我們白皮書寫的和IPFS在模式上高度類似，廢話，當然類似，我們在同一個行業競爭呢。
退1萬步講，IPFS是開源的，開源的意思就等同於大家都可以用。IPFS確實可以説我抄，因為他生氣，他攻擊我，是因為怕我。他罵我，我其實是高興的。
94回顧
潘越飛：94是怎麼熬過來的？一個都沒留下來嗎？
孫宇晨：一個都沒有留下來。所以感覺2012到2014年的創業白創了，團隊的一個人都沒留，包括合夥人全都離職了。2014到2015年之間的基本也只剩兩個人了，今天的團隊基本是2015年之後加入公司的，從這個角度來説，我6年的創業歷程，前三年基本就廢了。
那時也確實是公司最難的時候，雞鴨沒搞清楚，有一半是雜交的，連創始人心裏都沒想清楚，別人問我到底是雞是鴨，其實問到我痛處了，根本講不清楚。只要你給我融錢，説是雞就是雞，説是鴨就是鴨。真是又困難沒錢，員工覺得沒有主心骨，沒有盼頭，離職也很正常。
2015年的班底整體還是不錯的，離職率就很低了，基本都留到了現在，他們切換到區塊鏈也很快，他們説“主要是老闆你牛，我進這個領域才三個月，但是感覺像過了三年”，他們學習能力還是不錯的我覺得。
94那一紙命令嚇尿了3個人。當場走了三個公司高管，攔都攔不住。
經歷過94的項目，跟沒經歷過的還不一樣，人家走，你也不知道怎麼挽留，用區塊律動的話説，人家看我的眼神充滿了恐慌。
94清退那會兒，很多老百姓非常不冷靜，都帶着刀上門，放脖子上，“要不就是把你的血放了，要不就把我自己血放了，反正立刻把以太坊打回給我們。”
把我們的技術客服手都嚇抖了，都輸錯了，只敢往多里輸，多打了300多萬，後來我們也沒有追究了，情況太多了，寫出來都是萬字長文。那時候真笑不出來，都要出人命，玩命你知道嗎？
外面要求退幣的，就跟《行屍走肉》、《釜山行》裏的場景一樣，玻璃門一開，你就被踐踏而死了，那時候老百姓太恐慌，要求9月4號發公告當天要退完的感覺。
我們這個項目將近4萬人參加，把以太坊一個個打回去，肯定得開發所謂的退幣的程序，你怎麼跟他們解釋。
我只能親自督戰，遠程督戰。團隊的第一反應是老闆千萬別回來了，回來就更亂了。這樣還能跟要求退幣的人説，錢包在孫宇晨那，（恐嚇我沒用），還不如好好跟我談呢。
當天公司來了很多撥人，絕對是羣體事件。老百姓是極度恐慌，要求立刻right here，right now，立刻把錢退了，一秒都不能等。那種恐懼是無以復加的，已經無法理性溝通了。
不僅是散户，還有合作方投行，我也理解，94經偵都坐他家門口了，他也怕坐牢，要求我們立刻把以太坊打給他們，我説哥們，你也得把波場先打給我們，他就立刻把我的聯繫方式貼到網上了，説孫宇晨跑路啦。
潘越飛：你當時有沒有被嚇尿？
孫宇晨：沒有。當天我還直播了一場，感覺把人的底線、想象空間都洞穿了，歇斯底里像得了神經病。為了安撫國內情緒，做了直播。當時監管部門對直播的理解也錯了，挺逗的，他們説“孫宇晨，你不要再妖言惑眾了，頂風作案，還直播”。
真是地獄般的三天。
過了那三天，其實都還好，某種程度上，那三天大家要求的也不是退幣，而是需要一個空間，把它那種歇斯底里和恐懼，發泄出來。
大概8月初開始，財新就以每兩天至少發一篇文章的速度，在黑1C0和區塊鏈，什麼暴富夢碎，監管機構立刻出手，説什麼，別以為我們今天説了他沒出手就沒出手，下週就出手。所有人的神經都是緊繃的，而且是七部委聯合。有的人當場就表態，這輩子再也不做區塊鏈。真的是發自內心的恐懼。
第一天還想抵擋，講理，説我們可以承擔。到第三天，我也放棄了，就地卧倒，愛咋咋滴，我的身份證都被貼網上了，只能任由他們鬧了。
即便那個時刻也沒動搖，還是那六個字：不要慫，繼續幹。海外市場依然堅挺，沒受影響，一下子就漲回來了。
如果寫幣圈歷史，那94到12月15號，中間這3個月曆史是空白的，噤若寒蟬。沒有任何一個人做任何一件事，像我這樣的項目方都在海外做。
所有人就地卧倒，有人發誓到祖宗18代，萬代子孫，都不會幹區塊鏈了。
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