餘永定最新演講：中美貿易戰的回顧與展望（全文）_風聞

餘永定 財經會議資訊 5天前

原創： 餘永定  來源：人大重陽（ID：rdcy2013）

文章已獲授權

編者按： 2019年G20大阪峯會期間中美元首會晤達成重要共識，雙方同意繼續推進以協調、合作、穩定為基調的中美關係。未來，中美關係到底會如何發展？ 6月26日中國人民大學重陽金融研究院邀請到中國社會科學院學部委員餘永定教授就“中美經貿摩擦的評估與展望”進行深入解讀。本文由速錄整理而成，已由本文審閲。

主持人展騰：各位來賓大家好，今天講座的主講人是餘永定老師。當前的國際形勢處在一個比較特殊的時間節點，一方面是中美貿易摩擦的反反覆覆，而且有長期化、金融化發展的趨勢；另一方面G20峯會召開。G20和中美貿易摩擦相互交織，意味着接下有可能會發生一些大新聞，甚至不排除有新的“黑天鵝”的出現，帶着這些疑問和擔心我們今天請餘教授給我們做一個解讀和分析。在此之前，首先請王文院長致歡迎辭並做引導發言。

王文院長：熱烈歡迎餘老師。今天非常感謝您在這麼炎熱的夏天來到重陽金融研究院，G20對於人大重陽來講是非常重要的話題，大家知道2013年我們成立初期提議要中國主辦2016年G20峯會獲得了高層重視。此後我們高度重視G20。從上星期開始，我們連續發表了關於大阪G20峯會的一些文章、報告。大家可能也關注到我們的一篇報告《G20機制20年：演進、困境與中國應對》。時間過的很快，一晃G20已經20年了，實際上這20年是中國國際化的“成人禮”，中國不斷參與G20，到現在看來，實際上中國作為全球大國縱橫捭闔。同時，G20峯會也在變化，它由過去的部長會議升級到了全球治理的首要平台，然後又升格成長效治理機制，到現在變成了中美大國協調的平台，它不斷的在變化，現在全世界關注的焦點在G20中美這個問題上，所以今天特別感謝餘老師來圍繞中美經貿摩擦展開討論，非常非常重要。更重要的是人大重陽系列講座對話名家已經到了159場了，説明有150多位非常重要的教授來到這個現場，我們通過這個名家講座，一是向名家學習，二也是人大重陽服務於社會。所以今天來的很多媒體、社會人士都是撬班撬課來聽講座的，希望大家都關注餘永定老師的觀點，多傳播。下面用最熱烈的掌聲歡迎餘老師為我們做講座。

餘永定：謝謝大家，中美貿易戰自然是大家最關心的問題，今天重陽研究院的領導希望我跟G20的問題結合起來，但是我想我主要還是先談中美貿易戰，如果G20方面有什麼問題我們可以以後再接着討論，一般來講對這種重要會議我是不敢妄加揣測的。

在中美貿易戰爆發之前，對中國在WTO的表現、中國的許多貿易政策，老實講我自己也不是很清楚，因為我的專業不是國際貿易，但由於中美貿易戰這麼重要，所以我就比較認真的研究了一系列文件，比如美國USTR公佈的301調查報告，共182頁。大家都知道USTR自從2001年開始每年要向國會提交一份報告，討論中國是否履行了自己加入WTO時候的承諾，從2010年一直到2017年，有十幾份，我看過其中幾份。商務部編了一本WTO辭典，另外還有很多關於WTO的輔助性材料，估計大家都沒有看過。後來，美國商務部、USTR、國防部等等出了一系列關於中美貿易問題、中國技術發展問題、中國5G問題等文件。這些文件我大部分是看過的。

在中美貿易戰的初期，我的感覺是很多學者急急忙忙做了評論，覺得中美貿易戰問題主要出在中國方面，是中國沒有執行WTO的各項決定。可惜的是他們沒有看過相關文件，例如，很少人讀過美國的301調查報告，因而不少看法是有偏頗的。

我今天大致講的內容分幾部分：第一貿易戰的進程；第二貿易戰的美方理由；第三中美貿易戰的11輪磋商，其中磋商中斷的原因是什麼；第四從貿易戰到金融制裁發展過程，前一段實際上是互加關税，到後來關税戰雖然還在繼續打，但是它已經擴展到其他領域了，這種經貿摩擦或者是貿易戰將會如何進一步演變？第五中美之間是否可能會達成某種妥協。在第10次談判結束之後我們就可以清楚的知道，磋商可能談不出什麼結果了。談判到底會不會恢復？從去年5月份一直持續到今年4、5月份的11輪談判告一段落了，之後會不會重新啓動，重新達成某種協議？第六是一個小結。

中美貿易戰的進程

回顧中美貿易戰的進程，貿易戰從哪天開始打起有各種不同的説法，國際比較承認的是3月8日開始對鋼鋁產品加徵關税，不僅是對中國，對其他國家也開始徵收，我們可以把它作為一個節點。3月22日，美國貿易代表辦公室USTR公佈了所謂的301報告，這是非常重要的，美國對中國到底是些什麼看法、有什麼意見、有什麼要求，這份報告做了系統的説明。4月16日，美國宣佈禁止向中興通訊銷售軟件及零部件，開始對中興實施制裁。制裁中興後我們對美國讓步，允許美國派員入駐中興，我覺得這不一定是一個最好的處理方法。我們的讓步使得美國得寸進尺，它並沒有停止對中國發動貿易戰。7月6日美國對中國340億美元產品加徵25%的關税，接着是160億美元，加起來是500億。美國對500億美元中國產品加徵25%的關税，與此同時，中國對美國實施600億美元商品加徵25%的關税。9月24日，美國對2000億美元中國對美國出口的產品加徵10%的關税，這是第二件事，記住第一件500億，第二件2000億，前面是25%，這是10%。

另一個重要的節點是12月1日，中美首腦在布宜諾斯艾利斯召開會談，從那之後，中美貿易談判的氣氛發生了變化，這是非常重要的。幾乎在同時，孟晚舟在加拿大温哥華被捕，這時候有關部門説孟晚舟被捕事件跟中美貿易談判是無關。這兩件事是切割的。但我有不同的看法，我認為是不可切割的。但是無論如何我們顧全大局把事件切割了。從此之後中美貿易談判進入了一個相對和諧、温和的階段，我們不知道到底談了什麼，但是從外國媒體的報道中可以不斷的發現一些消息，例如透露在這方面或那方面達成協議，總之特朗普一直吹噓，好像他的要求得到了最大限度的滿足。

今年4月30日-5月1日進行第10輪中美經貿高級別磋商，磋商結束後，我們商務部發言人稱"雙方就協議文本和雙方關注的諸多問題深入交換意見，雙方同意繼續保持密切的溝通。“也就是説我們沒達成協議，但是磋商以後還可以接着進行。這是大部分人事先沒想到的，直到第9輪的磋商我們都認為磋商順利而且馬上達成協議了，至少從美方是這麼説的。

5月5日，特朗普突然發表推文宣佈在5月10日把2000億美元中國對美出口關税提高到25%，並威脅對餘下的3000多億美元，有人説3250億、3500億，説法不一。總而言之，是3000多億美元的產品加徵25%的關税，這是怎麼回事？大家都在猜測。5月10日開始，美國對2000億中國對美出口商品加徵關税的税率由10%提高到25%，5月17日華為被列入所謂的實體清單。

這是從去年3月8日到今天為止我們所經歷的中美貿易戰的過程，大家至少要記住500億25%、2000億10%、2000億25%，2500億25%，並威脅對剩下的3000多億也要徵25%，這是我們目前為止所面臨的局面，希望大家回憶一下。

中國和美國打貿易戰的表面理由是什麼？

現在加上了"表面"這兩個字，原來我以為就是理由，但是從現在來看那是表面理由，比美國説出的理由還有更深層次的理由。從301報告和美國政府的各種各樣的聲明和報告中，可以總結出三大條理由：

1、中國對美國有大量的貿易順差，這是特朗普作為商人經常強調的。美國其他人並不一定特別強調這個問題。

2、中國不遵守WTO。

3、中國通過不公正手段取得美國技術。所謂"不公正手段取得美國技術"是跟中國製造2025相聯繫的，美國301報告圍繞着中國製造2025大做文章。非常坦率的説我當了3屆國家計劃委員會專家委員會的委員了，在中美貿易戰之前我就不知道什麼叫中國製造2025，最後上網搜索發現在十三五規劃裏確實提了一句中國製造2025。我是2005年參加規劃專委會的，我不記得我們曾經討論過這個問題，所以這本來不是一個被大家都熟知的，不是政府已經制定的一個行動計劃，它是一種意向。這是工信部提出來的，當然後來有些文件，但是由誰來執行、政府打算投多少錢這些都是沒有的，中國製造2025主要是各個部門的一個意向，結果這個意向性規劃被美國抓住了。看來我們對它的重要性可能估計不足，至少我估計不足，但是美國對它的重要性估計的非常充分，提出了2025是統籌中國未來發展的產業政策。

我認為，實際上美國所置疑的是中國的發展權問題。其次，指責中國通過不公正手段取得美國技術，強調的是手段。就這點，我們要問的是，這些指責是否符合事實？如果符合，這些事實是否違背了WTO的規則？關於打貿易戰的理由，歸納起來，美國提出的就是上面的這三條。

對於中美貿易不平衡的問題，學經濟學的人基本上是不屑一顧的，因為這是一個很初級的宏觀經濟問題，當然也跟國際分工有關係。一個國家有沒有經常項目順差、貿易順差，或反之有沒有逆差？從宏觀經濟學來講，是國內儲蓄和投資不平衡的問題，如果國內儲蓄和投資不平衡必然導致國內收支經常項目的失衡，如果儲蓄大於投資一定是順差，反之則反，這是一個恆等式關係，美國如果不解決它的國內儲蓄問題，美國即便對中國沒有逆差，也會對其他國家有貿易逆差，只不過換個角色而已。特朗普一張口就説美國對中國有5000億美元的貿易逆差，中國佔了大便宜，這個數字是他信口胡説，這裏用蘋果手機的例子説明一下，為什麼美國對中國確實有非常大的貿易逆差。把蘋果手機從中國賣到美國，美國説我對中國有了100個單位的逆差，實際上在這100個單位逆差中，中國造成的大概就10個單位，剩下是美國自己、台灣及其他經濟體給美國帶來的逆差，所以這個賬算的是完全不對的。在美國像克魯格曼這種有修養的經濟學家一直是嘲笑特朗普的，説他根本不懂經濟。在談一個國家國際收支平衡的時候是不能從雙邊的角度來談的，必須從總體來談、從多邊來談，所以第一個問題根本不能成立。

如果你要想批評中國只有一種情況下是可以的，就是説如果中國的經常項目順差很大，經常項目順差對於GDP的佔比很高，那麼中國是有問題的。在全球金融危機爆發前夕，中國經常項目順差非常大，超過了GDP佔比的11%，這個問題我們自己討論了20年。20年來我的觀點是中國一定要減少這種順差，這種順差從長久來講對中國是不利的。但是在2008年之後情況發生了變化，中國的經常項目順差佔GDP的比重在逐漸下降，2017年佔GDP的1.4%左右，去年據央行披露佔比是零點幾，而且很多經濟學家預期中國在未來可能有經常項目逆差。中國的投資收入項目一直是負的，經常項目一直有順差靠的是貿易，中國的投資收入逆差一直在增加，而且貿易項目中的服務貿易的逆差很大，而且是越來越大，所以中國是否還能繼續保持經常項目平衡這是個大問題。現在世界上沒有任何一個嚴肅的經濟學家、國際經濟組織在批評中國有所謂的國際收支不平衡、對世界造成不利影響，這是根本不存在的，所以美國這種説法是沒有任何道理的，我寫過一本書《見證失衡》，裏面2/3的篇幅都在討論這類問題，中國早就意識到這個問題，大家都在糾正這種失衡，而且這種失衡已經得到糾正。我們需要擔心的是發生另一個方向的不平衡。

最後要強調一點，特朗普認為中國佔了美國的便宜這完全是瞎扯，布什政府總統經濟顧問委員會辦公室主任斯韋格教授在2005年寫過一篇文章，他説當時美國的參議員舒梅克要求對中國進口商品徵27%的關税，情況與現在差不多。斯韋格教授嘲笑他説"如果你要想對中國的進口商品徵27%的關税就意味着你承認中國賣給美國的商品便宜了27%，我們得了便宜了，比正常價格便宜27%得到了中國的商品。中國賣了商品之後又拿着錢回頭來買美國的國庫券，把資金注入到美國的資本市場使美國保持了低利率，低利率又促進了美國資本市場特別是房地產的繁榮，我們得了雙重好處為什麼還要説中國、罵中國、公開的指控中國？因為你知道中國是這樣一種國家，你越公開指控它什麼，他就越要堅持幹什麼。“他接着寫到，其中絕妙之處在哪？絕妙之處恰恰在我們知道越讓中國幹什麼（讓人民幣升值）、中國越不幹什麼（不讓人民幣升值）。這樣就可以使美國的好日子繼續維持下去，“這不一定是一個陰謀，但無論如何讓美國政府發現了一個使好日子永遠維持下去的辦法。“在那段時間美國雖然表面要人民幣升值，其實美國心裏希望人民幣不升值。這樣，美國人通過購買廉價中國商品、吸引中國廉價資金，佔了中國雙重便宜。我當時不斷轉述這個觀點，希望國家有關部門知道，我們不讓人民幣升值中國會吃雙重虧。當然，現在情況發生了變化。但特朗普説中國佔了美國便宜是完全説不通的。難道美國人會傻到讓中國人佔他們20年的便宜嗎？

但中國對美貿易順差對美國有問題嗎？當然，問題是：美國的統治階層、精英階層、金融集團確確實實得到了好處，但是美國藍領工人沒有得到好處。美國作為一個總體確實佔了便宜。但中國的廉價商品賣到了美國，導致美國的藍領工人失業了，美國不同的階層情況是不一樣的，有錢人、資本家、富人、金融家得到了好處，藍領工人吃虧了，所以美國國內的矛盾激化了，激化到現在政治形勢發生了轉變。保護藍領政治權力的意識在上升，特朗普利用了工人階級、藍領階級的不滿，利用所謂的民粹主義成為總統。美國從總體上得到了好處，但是總體的好處沒有公平的分配，本來是美國自己的問題，但它沒有公平的分配，結果就造成了美國目前的狀況，而美國統治集團把美國國內的分配問題轉化成了中美之間的貿易爭端問題。

從中國的角度來講，我覺得對這個問題也不應該無視，中國本身確確實實不應該對美國維持這麼大的經常項目順差，我們必須採取有效措施解決這個問題。

中國履行WTO承諾的狀況如何？

現在説WTO承諾問題，中國到底做了些什麼承諾？中國履行承諾的狀況如何？WTO官員是怎麼評價的、美國是怎麼評價的？

大家可以查查文件，入世時簽了個入世文件的，文件本身很短，但是一共有9個附件。中國入世承諾概括起來就是降關税（十年內關税總水平由加入時的15.3%降為9.8%），消除非關税壁壘，明顯減少關税配額，削減補貼特別是農業補貼，接受特殊的保障措施條款。這個條款對中國是歧視性的，因為中國不是一個純粹的市場經濟國家，是個轉型國家和發展中國家，我們為了加入WTO做了妥協，接受了所謂的保障措施。在當時是合理的。 

中國對上述承諾到底執行得怎麼樣？還是讓別人評價更合適一些。拉米是個法國人，是WTO上上屆的總幹事，他説"China  has  done  really  well  in  terms  of  implementing its  long  list  of  commitments”。這是WTO最高權威給中國的評價。

有些學者認為中國沒有執行WTO的承諾，我覺得是對自己太不公正了。我原來對這個問題的看法並不很清楚，所以非常感謝對外經貿大學的崔凡教授，他很早提出這個問題。總之，really  well，這個評價是很高的，我們商務部自己也聲明中國降税承諾已經全部執行完畢。

中國的缺點有什麼？我覺得主要有兩個。首先，開放金融服務業步伐慢了。在附件9中有非常明確的規定，根據附件9是在加入WTO之後的5年內要對外國金融業開放，開放到什麼程度呢？可以做人民幣業務，也可以做外幣業務，也不受地理的限制，而且所有權的形式也不受限制。按我自己的理解，我們金融服務業的開放步伐確實比較慢，到現在情況也不能説非常令人滿意。

此外，中國在知識產權保護方面確實有很大問題。特別是在入世初期表現不太好。大家都不重視，到現在也有問題。比如咱們使用的軟件很多都不是正版。但是也要看到，我們對知識產權的保護是在不斷的進步之中的，而且進步是很快的。現在中國是世界上緊隨美國之後的知識產權付費第二大國。

另外一個問題是補貼問題。這個問題比較複雜，不是簡單的黑白問題。我們同歐洲官員接觸時，他們最有意見的就是中國的補貼。WTO是個貿易協定，所以WTO有關補貼的規定是貿易相關的。它明確反對兩種補貼，一種是給出口商的補貼，讓它取得不正當的競爭優勢。第二是，雖然你的產品不出口，但是人家有進口，你對這種雖然不出口但是有進口競爭對手的商品提供補貼，使進口商處於不利地位，這種補貼也是禁止的。所以它禁止的是和貿易相關上述兩類補貼，對於其他方面的補貼它沒有明確規定。

應該怎麼看中國的其他補貼、同出口沒有關係的補貼？這是另外一個問題，這不屬於WTO的範圍的問題。如果你認為不合適、不合理，可以討論，可以修改WTO規則，但是你不能説中國違背了WTO的規則，這是兩回事。

我自己認為，中國的出口退税是有問題的，出口不好就增加退税，反之則反。西方國家對這個問題沒怎麼談，我自己沒看到很多西方國家討論中國出口退税的問題，但我覺得這是個比較大的問題。這類問題，不管美國説不説，是我們自己應該認真解決的問題。

關於產業政策問題，美國反應非常厲害，美國的301調查報告就是圍繞中國的產業政策來寫的。但據我瞭解， WTO沒有更多涉及產業政策問題，因為它不屬於貿易問題的討論範圍。

應該説在簽署WTO承諾的時候，中國自己沒想到，別的國家也沒想到，中國具有這麼強大的適應能力，進去之後經濟發展極為迅速，把很多競爭對手都給打垮了。很多人後悔了，當初不應該讓中國進，或者説當初不應該以這樣一種條件讓中國進。這種後悔我覺得是可以理解的，就是好像我們在一場球賽，規矩已經定好了，沒想到在比賽的過程當中，全部按照規則打的，他們一敗塗地，中國人越打越好。這個時候該怎麼辦呢？你不能説中國違規，終止比賽。但是賽完這場球之後，重定規則是可以的。

所以我覺得，中國確實應該積極參與WTO規則的重新制定。中國作為世界第二經濟體，應該承擔更多的國際責任，對自己也應該有更多的約束。但這不是中國不遵守WTO規則的問題，是WTO的規則需要重新制定，使各個國家能夠在WTO的框架下發揮自己的優勢，促進世界貿易。我覺得中國學者需要對自己的一些認知做一些修正，不要老説自己又偷又搶又騙，不是這麼回事，這實際上是受了人家的影響而不自知。

美國對WTO是什麼態度呢？美國自己不喜歡WTO，真正喜歡WTO的是中國而不是美國。萊特西澤公開講，WTO不是宗教，影響美國的主權。他們希望要麼做大幅度的修改，要麼乾脆離開WTO。美國對WTO的無視是人所共知。最開始美國在主導規則，但在制定規則之後，美國覺得不適應，對自己有妨礙，於是就越來越不喜歡WTO了。現在美國阻礙WTO法官的任命，使WTO沒法運行糾紛解決機制。本來應該是7個法官，現在大概剩了3個，就不允許任命，就存心破壞。美國目前在WTO中扮演的角色就是這樣。

美國既然要跟中國討論貿易問題，既然想批評中國，你根據的法理基礎是什麼？就是WTO。但是根據WTO，美國也發現沒什麼太多可批評的，所以美國乾脆把WTO放在一邊，轉向了301條款。301條款是美國的國內法，當年301條款一出台就遭到了歐洲國家的強烈批評，所以美國政府在1994年9月發表政府行動聲明表示，根據301條款所採取的行動一定要符合WTO的爭端解決機制。WTO不但有規則，而且有解決爭端的一整套程序。在這次對中國發起貿易戰的時候，美國不但違反了WTO的規則，而且也背棄了1994年的政府承諾。

美國把WTO放在一邊，開始做301調查。美國有很多與貿易相關的法案，301條款是其中之一。301條款其實比較簡單，它規定了美國政府可以對外國政府採取行動的幾種情況：1、如果外國政府違反了跟美國簽訂的貿易協定；2、如果外國政府的行動、政策或者實踐傷害了美國；3、對美國不公正，給美國商務造成了負擔和限制。這是美國自己制定法律、自己審判、自己執行。美國動用301報告對中國提出指責本身就是違反WTO規則的。

301報告主要圍繞中國製造2025做文章。301報告當中也提到一個國家有權利發展。但有權利發展，可能沒有權利趕超美國。不過在報告中，美國強調的是中國實現目標的手段不對，不對的手段主要有4條：

1、不公正的技術轉讓制度，核心思想是在中國投資是有限制的，不是説每個地方都可以投資，很多是需要合資的，在合資過程中中國合資方強迫美國企業轉移技術；

2、在註冊的時候，官僚主義、行動緩慢、有意延遲；

3、瞄準高技術產業進行海外投資；

4、通過間諜和網絡入侵盜竊美國的知識產權。

301報告裏主要講這4條，還舉了一些例子説明中國犯有這類過錯。既然中國的政策是不合理的，帶有歧視性的，對美國商務造成了負擔和限制，所以美國可以對中國加徵關税。這是美國的邏輯。

如果仔細看301報告就會發現，報告裏充滿了不實之詞，充滿了錯誤。時間關係我不一一列舉，只舉兩個例子。

301報告裏説中核電盜竊了美國西屋7萬頁的技術資料。到網上一查可以發現，實際上是中核電跟西屋簽訂了一個技術轉讓協議，西屋是給中國提供一套AP1000核電站設施到技術資料， AP1000在美國是賣不出去的，只有中國願意買願意採用，所以西屋非常高興達成了協議。根據這個協議它給了中國7萬頁的技術材料，這是第一個協議，中國花錢買的。第二個協議給了中國2.1噸重的技術材料再加上好幾百個計算機軟件，也是買來的，美國301報告告訴你是偷的。

還有一個例子是説"長安福特"採取不正當手段從美國合資夥伴那裏盜竊了美國的技術，然後自己發展自己的技術。根據是什麼呢？301報告在腳註上給出了資料來源（網頁）。在百度上一查，是國務院發展研究中心馮飛教授總結長安利用外資發展技術的經驗介紹，就這麼一頁紙，是他自己為長安做的總結，怎麼向外資學習然後自己創新。長安的人説，我們每年要花掉銷售額的5%做研發，我們有幾萬研發人員，我們在中國和世界有7個研究基地，下了很多少功夫。據説即便如此，他們到現在變速器還造不好呢。但是美國的301報告就根據這一頁紙就得出長安用不正當手段獲得美國技術的結論，301報告中這種例子非常多。

令我不解的是，301調查報告舉了十幾個中國企業的名字，沒有一箇中國企業站出來説，“我們沒偷，這是協議，這是我買的。“這是我們的問題，在這場輿論戰中，中國非常失敗。到國際上開會參加討論，人家説你偷人東西好像已經毋庸置疑了，對中國態度比較好的會説"你別再偷了就行了”。問題是你自己為什麼不去辯白？如果我隨便指在座的任何一個人有偷盜行為，你馬上不告到法庭也得得跟我打架，但是我們沒有聽到什麼中國企業站出來為自己辯誣。商務部的白皮書也沒有針對301調查的指控具體的逐項反駁。這個問題我們應該解決，否則在輿論戰中，本來我們有理也變成沒理了，這一點使我感到非常失望。

説了半天，美國為什麼對中國要這麼做呢？你看美國國家安全戰略報告就知道了。報告中提了5個對美國安全與繁榮的麻煩製造者：中國、俄羅斯、北朝鮮、伊朗、伊斯蘭恐怖組織。中國是五大惡人之首，他沒説你是敵人，但是你是排在伊斯蘭恐怖組織之前的。既然如此，它能讓你發展嗎？美國會盡自己最大的可能保持中國對美國的技術差距。大家對美國都是非常友好的，在座我相信沒有人對美國有什麼惡感，都希望跟美國保持很好的關係。但很遺憾，事實就是這樣。

美國是否認定中國一定抱有要跟美國作對的野心？也不一定，但是美國相信的是力量，不相信你的意圖，你今天意圖可能很好，到你真強大起來是不是你就變了？他不敢保證。從國家的角度來講我認為沒錯，如果我是美國人我也會這麼想。所以這裏沒什麼是非對錯的問題，這是國際政治問題，就看你站在哪個國家的立場，對於中國來講，我們沒有這個意圖，我們的目標是自立於世界民族之林，中華民族沒有侵略意識，但是你再怎麼説他也不信，對於美國統治者來講，他們那樣做是對國家負責。你看2008年中國GDP是多少？4.5萬億美元，去年是多少？13.6萬億.稀裏糊塗一下子翻了多番，馬上超過美國GDP的2/3了，他能不警惕嗎？，所以談善良意圖是沒用的，他注意的是你的實力。

在這種情況下，我們對中美關係是應該有個清醒的認識，我們沒把美國作為對立面，也不想把美國作為對立面，但是我們可能很難讓美國相信這點。美國跟日本到現在還是有衝突，如果沒有中國代替日本成為最大貿易順差國，日本和美國的衝突就會很嚴峻。中美經濟摩擦是個持久戰，不可能在一代人之中解決，

我想強調一點，任何一種戰爭，我認為，除非到了某一個最後關頭都是可以避免的。歷史上的很多東西是由誤解造成的，有一本叫《Great Game》的書講沙俄和英國在阿富汗的博弈。沙俄認為英國要侵入它在中亞的勢力範圍，英國認為沙俄要在印度取得温水港。英國在阿富汗打仗，死了很多人後才發現，對方並沒有這些意圖。所以説歷史上很多東西，包括戰爭是由於誤判誤解造成的。現在中美兩國是可以和平共處共同發展的，但必須避免戰略誤判。中美間的許多利益衝突沒辦法消除，但雙方要管理好衝突，避免陷入修昔底德陷阱。

最近中美貿易戰出現了一些新的變化，貿易問題、貿易衝突、關税的問題討論的開始少點了，美國的政治家談的比較多的三個問題：南海，“一帶一路"和5G問題。前眾議院共和黨領袖紐特·金裏奇提出5G將決定美國在未來戰場上的勝負。他説4G跟5G相比，像打字機和計算機。中國在5G上的領先對美國安全構成了嚴重威脅。這裏面已經不是WTO，什麼貿易衝突，跟貿易一點兒關係都沒有了。制裁華為提出什麼理由？華為違背WTO的哪條規則了？是不公平貿易還是違背美國的域外法案？一點兒都沒提，就是因為中國的5G比美國領先了幾年，我不能允許中國這樣發展，這是非常霸道的，沒有邏輯的。這種説法連美國的盟友都不能接受。但無論如何，這是美國所謂的精英統治層的思想：5G將決定美國未來的戰場勝負。

金裏奇明言，一定要遏制華為，首先不能讓華為進入美國，然後在各個地方抑制華為，否則後果不堪設想，如果打起仗來，5G控制在中國手裏，對美國是非常危險的。把中國和美國的關係類比為坎南當年所描述的美蘇關係。金裏奇認為美中現在處於這樣一種狀態，因而要對中國執行遏制政策。當然，美國統治階層是否已經形成了這種共識，已經做出了這種決定，我覺得現在也不一定。兩種可能性都有，但是我們對最壞的可能性應該有所準備，有備無患。

由於信息有限，我無法詳細追述中美貿易談判過程。美國到底向中方提出了什麼要求？據媒體報道，在2018年5月4日美國公佈過一個要求清單。其中的第一項要求是：中國從2018年6月1日開始的12個月減少貿易順差一千億美元；從2019年6月1日開始的12個月再減少1000億美元。當時英國《金融時報》評論員馬丁沃爾夫就指出：這是胡鬧，你這不是要中國實行計劃經濟嗎？中國説減多少就能減多少嗎？

第二項要求是停止中國製造2025計劃涉及行業補貼和其他形式的政府支持。中國應該不應該有產業政策？應該有什麼樣的產業政策？在國內存在不同觀點，這些都是可以討論的。但無論如何，中國有權利制定像中國製造2025這樣的規劃。只要不違反WTO的規定和中國的其他條約義務，中國政府也有權利對涉及國家經濟、軍事安全以及對未來發展具有特殊重要意義的行業、企業提供補貼和其他形式的支持。這是一個發展權問題。至於補貼和其他形式的政府支持所帶來的問題，以及是否要停止這種補貼和支持則是中國自己主權範圍的事，無需美國置喙。

美國提出的很多要求，有些是談判手段，但是總的來講是盛氣凌人的。大家記得特朗普跟金正恩談判的時候，金講：你這個協議我不能接受，因為我不是戰敗國。劉鶴副總理後來提到的主權和尊嚴大概指的就是這類事情。所以中美最後沒談成，是可以理解的。

中美經貿衝突未來擴大的路線圖是什麼？

大概有這麼幾條戰線：關税戰、投資戰、技術戰、匯率戰、金融戰，有人還提出（美國）凍結中國海外資產，對中國實行石油禁運。最後這種情況雖然不能百分之百的排除，但基本不可能。因為這是準戰爭狀態，中美關係還沒有到這個地步。

先説關税戰。美國到底會不會把2500億中國出口商品額提高25%關税加碼擴大到3500億或者3250億，徵收範圍會不會進一步擴大？還有關税是不是從25%進一步提高，例如提高到45%？這是一種可能性。另一種可能性是止步於目前的2500億美元，加徵25%。還有一種可能是往好的方向發展，把對2000億美元加徵25%的關税降到10%，或完全取消對2000億美元加徵的關税，甚至取消最初對500億美元加徵的關税。我認為取消最初的500億關税是不大可能的，這是中美過去談判的一個死結。中國認為既然我們已經跟美國達成了協議，而貿易戰是由美國對500億美元中國產品加徵25%關税挑起的。取消500億美元25%的關税美國是肯定不同意。完全取消2000億的關税也不可能。對2000億加徵的關税由25%降到10%可能性也不大，可能性最大的是止步於2500億美元加徵關税25%，維持現狀不變，繼續談判。

中美的關税戰進一步惡化的可能性不大。為什麼？理由很簡單，任何貿易戰都是一種自殘行為，都是殺敵一千自損八百。現在美國國內反對加徵關税的聲音越來越高。美國加500億25%的時候沒有什麼聲音，美國農民還説，雖然我們犧牲了，但為了國家我們願意做出犧牲。現在沒人説這話了，美國的輿論變了。加關税的範圍越大、税率越高，受衝擊的羣體就越多，反對聲音就更多。

美國在開始徵500億關税的時候，美國USTR（美國貿易代表辦公室）特別強調，名單上的產品是從中國產業政策特別是從中國製造2025受益的產品。它特別注意徵税對美國消費者的影響要最小化，甚至基本上沒有影響。因為徵税除了打擊中國之外也是打擊美國，所以它儘可能要減少對美國人自己的打擊面。500億美元的產品名單是經過了精心的挑選。一位美國記者向我解釋為什麼美國要加徵那500億美元產品的關税呢？其中有一個目的就是不讓美國軍方購買中國的產品，比如説中國的核電不錯，比如某種防輻射閥門，美國的海軍可能要用，中國的產品質量又高又便宜，美國提高了關税的目的之一是讓美國軍隊沒法採購、不願意採購中國產品。聽起來有些奇怪，不是嗎？不管怎麼説，在最初，USTR考慮的非常周全,加徵關税的打擊面比較小。

即便在那個時候也有問題，因為加徵關税的產品，要麼是中間產品，要麼是資本品，這樣的話必然削弱美國企業的競爭力。這些加徵關税的產品大部分是高技術產品，對美國高技術產業的影響和打擊是非常巨大的，所以在那個時候，美國國內就已經有不同的聲音。現在擴大到2500億而且威脅到3000億，問題就大了。美國企業和消費者可不是那麼好説話的。

從中國的角度來講，加徵關税對中國肯定是有影響的，而且以後影響可能還會更大。現在我們感覺還不是特別明顯，因為儘管中國對美國產品的市場依賴度很高，佔到20%。但也只不過是1/5，還有80%呢。中國的經濟體量因該是14多萬億美元了。2500億美元產品加徵25%的關税，對中國影響應該還是比較有限的。中國有龐大的國內市場，我這個年紀的人最熟悉的詞"出口轉內銷”。中國企業家很聰明，去年越南對美國出口大幅度上升，恐怕同中國也有點關係吧？

不同的產業影響也是不一樣的，德銀最近做了一個報告，有些產品確確實實出口下降了，有些產品沒有什麼影響，有些產品還略有增加，所以情況還比較複雜。我認為，隨時間流逝，影響肯定會變大。而且這裏還有產業鏈條的問題，雖然有的產品跟出口沒有直接關係，但是通過投入-產出表可能也會間接受到影響，這樣，中國對美出口減少對整個中國經濟的影響可能比我們現在計算的大一些。

對於中國經濟增長的總體影響，中國經濟增長速度將因中美貿易戰下降1%，這是汪洋主席説的。還有其他研究，一般是下降0.6%左右。此外，中國還是有政策空間的，可以通過財政、貨幣政策來對沖美國增加關税的影響。最後，中國人的承受力是比較強的。美國人已經受不了了，但中國這方面還沒有很大反應。

最近我們做了一些調研，中國企業家説，關税主要是由美國人承擔，本來我賣100塊錢（這裏我們省略掉匯率問題）的東西給你，到岸價格是100塊錢，加了10%的關税就賣110塊錢；加了25%的關税就賣125塊錢。關税10%的時候關税是美國進口商負擔的，加到25%的時候美國進口商覺得負擔太重了，就要求中國出口商也承擔點。這時候我可以把本來賣100塊的產品按90塊錢賣給你，美國加徵25%關税，如果進口商依然按100塊出售，他就只需要負擔12.5塊的關税了。還有一種情況，產品根本不可替代，中國出口商還是100塊錢賣，美國進口商按125塊錢賣，消費者承擔25塊錢的關税負擔。初期美國企業承擔了主要負擔，後來是美國企業、美國消費者和中國人共同分擔。總而言之，特朗普説我每年增加了好幾千億的關税收入，這是他純粹瞎扯。

當美國把2000億美元中國產品的關税由10%擴大到25%後，反對之聲日益高漲，代表美國150多家貿易協會的遊説組織"關税傷害美國腹地"發表聲明説上調關税導致美國近100萬個就業崗位的損失。美國鞋類協會和零售批發商協會也發表聲明，説（上調關税）嚴重損害美國消費者利益。聲明説，鞋類是一般的商品，徵收這種關税對於美國消費者、美國的企業和整個美國經濟來説是災難性的。包括沃爾瑪這類大公司在內的美國600家企業也來湊熱鬧，聯名致信美國政府，要求跟中國達成協議。最近蘋果、戴爾、惠普、英特爾、微軟幾家公司也寫信反對升級貿易戰。消費品到高技術產品，從一般老百姓到各類巨頭都在呼籲美國同中國達成協議。有消息説，最近一次USTR徵求意見，大家壓倒性的反對關税戰，萊特希德氣的摔門而去。這是美國現在的狀況：國內反對進一步加徵關税的呼聲越來越高。

美國的談判策略，這裏引的是經濟學家阿瑟·拉弗的話，他最近得了總統自由勳章，他跟特朗普有個私人的對話。他説特朗普從內心是自由貿易的擁護者，特朗普認為他手中的唯一武器是關税。他的關税威脅是一種談判策略。特朗普喜歡虛張聲勢，媒體把這叫做"瘋人策略”（ “mad man strategy”）。所以，中國在談判的時候應該特別明白，關税戰實際上已經到了一個很清楚的轉折點，咱們沒有必要在關税問題上再浪費時間。真正着急是特朗普並不是我們，咱們可以給特朗普個台階下，讓他回去可以説"我勝利了”。但是不要被他的關税威脅嚇住了，那是他的一個談判策略。

2018年的關税戰，中國的反擊的比較精準，打擊了美國的農業。美國對中國出口數量巨大的商品就三大類：波音飛機、芯片和大豆，你怎麼辦？我覺得只能打大豆，波音能不能打？中國需要買大飛機，中國還要造大飛機。目前為止美國沒有動商飛，可能它顧及波音的利益，投鼠忌器。所以咱們也不要輕易的開戰。中國當然不可能加芯片的關税了。所以，中國能夠打擊的範圍是比較小的。美國是貿易逆差國，中國是貿易順差國。咱們選來選去，選不出什麼太多的產品來，在這種情況下，我認為中國沒有必要再報復了。前一段時間中國進行關税報復是符合WTO規則的：你打我、我打你；你加税、我也加税。但中國要有一個"比例原則”，他對你1000億美元產品加徵關税，你最多對他500億美元加徵關税；他對你500億美元加徵關税，你最多對他250億美元加徵關税。因為你是順差國，一對一，打完以後你就沒有炮彈了。現在中美之間的關税戰已經到了一個新階段。在這個階段，最能打痛美國的東西不是中國對美國出口加徵關税，而是美國自己對中國出口加徵關税。中國高姿態，泱泱大國不跟你們動小心眼，你們自己打去吧。在貿易戰中不要逞口舌之快，不要主動出擊，不要開闢新的戰場。我們保留報復的權利，引而不發。即便報復，也要有理有利有節。還有一句話，讓子彈再飛一會，要有耐心。中國在第10輪談判談時拒絕接受美國的漫天要價是完全正確的。這次再談，中國會更有耐心和定力。

投資戰不多説了。根據美國商會的調查，大部分美國企業都有離開中國的念頭。但是也不是那麼容易。你到越南去，越南很多問題，越南工資漲的很快，土地價格飛漲；到印度去，動不動罷工。但是他們做了離開中國的準備，班農之流想讓美國企業全走，離開中國。中國是什麼態度呢？我們的政策應該是反其道而行之。我們應該儘量留住他們，不要"為叢驅雀、為淵驅魚”。我認為"不可靠實體名單沒有必要"，這增加了美國企業的擔心甚至不安，提高了它們的"合規成本"。如果我們確實需要懲罰某些個別企業，只要合乎WTO規則，有法理依據，我們懲罰它們就是了。何必偏偏要在目前這個時刻建立"不可靠實體清單"制度呢？據説是"引而不發"。這又有什麼意義呢？我們是做了調查的，調查的結果很清楚：提出建立這個制度不利於我們留住猶豫不定的美國投資者。

還有一個問題，本來其他國家基礎設施不好，美國企業猶豫去不去，你給人家基礎設施搞好了，不就去了嗎？搭便車嘛。中國自己還有很多基礎設施需要建設、改造的。特別是在內陸地區。在周邊國家大搞基礎設施，有利有弊，希望能夠考慮的周全些，要仔細規劃，不要為美國企業離開中國創造條件。中國企業走出去也是有利有弊，有些行業的企業因為生產成本的考慮可能不得不轉移出去。但一些企業的轉移同我們自己的改革不到位有關。中國本國仍然存在就業問題、貧困問題、區域發展不平衡問題，改革了、市場機完善了、激勵機制理順了，許多本土企業是可以留在國內的。

前幾年還有一個現象是中國企業拼命到美國去併購。根據美國企業研究所的調查，從2005 年到 2016年, 中國公司在美國進行了234項投資，包括併購。其中78項為金融和房地產投資，35項是娛樂和旅遊投資，26項是運輸投資，25項是石油與天然汽投資，只有17項投到高技術產業。在高技術產業投資中最大的有兩筆。一筆是聯想購買IBM的平板電腦、摩托羅拉，花掉68億美元。另一筆是海航花掉60億美元購買銷售通訊設備的分銷商英邁Ingram Micro （後來又賣掉了）。其他投資都是億美元級別的。與此同時，從2009年到2015年，華人在美國購置房地產花費了1000億美元。在我看來，那幾年的投資熱潮相當多的是資本外逃。美國誇大了中國所謂海外投資的危險性，好像為了獲取美國的高技術，中國政府指揮中國這些企業，讓中國金融機構給他們提供資金，精心挑好項目去併購。其實根本不是這麼回事。你不讓中國去也好：資本外逃困難了，盲目的投資少了，中國國民財富的損失也會減少一些。中國海外資產恐怕是一筆糊塗帳。現在應該好好清理一下家底了。

最後一個問題是，中國企業在美國上市也變得更加困難了。對這種變化也要一分為二。只要我們自己有正確的應對之策，壞事是能夠變成好事的。

這是投資戰，現在説説技術戰，中美貿易戰早已超越貿易範圍。現在的熱點是技術戰。我覺得對於美國來講，打壓中國大致可以分兩個方面，一個是要求中國解決所謂結構性問題，本來中國跟美國是進行貿易談判，結果它把貿易談判轉成中國結構性問題的談判。結構性是一個筐子，貿易之外的問題全裝到"結構性"筐子裏去了，涉及到國有制問題、國有企業問題、產業政策問題以及各種各樣和貿易無關的補貼問題。另一方面是對中國企業實行技術封鎖和禁運。

在所謂結構性問題上，美國主要攻擊中國三個方面，一個是中國的產業政策，這個問題我們已經談過。一個是補貼政策，美國提出的是"廣義補貼"，他把跟貿易不相關的補貼問題泛化，而且不光是政府財政給企業補貼這樣的傳統補貼問題，他們把政府或者銀行給企業提供任何優惠和便利都納入其中。另外還有一個是國有企業，這些問題對於我們自己來講確實還需要討論，需要通過改革加以解決。但美國提出的"整改要求"恐怕不是為了使中國企業更具有競爭力，能夠更快實現中國製造2025的目標吧？在答應他們的要求前必須反覆思量。

第二個層面是以危害美國國家安全和違背美國更多的法律為由，現在特別是以伊朗為由，制裁中國高科技公司，中興就是一個例子。還有就是對中國進行技術封鎖和把中國踢出全球價值鏈，白宮前首席戰略師班農明確的説，要上下圍堵。最近出台了14項技術出口管制，凡是我們認為重要的全管制。

制裁華為，退出所謂的實體名單，凡是進入實體名單的，美國的企業不能給它提供產品。據有關部門報道，5月17日為止，中國大陸被納入實體名單的除了華為之外還有143家，中國香港91家，中國台灣1家，在其他國家的華為子公司26家，中國企業一共261家，佔美國實體清單總數的21.9%，僅次於俄羅斯。

對中國企業實行出口管制、禁運已經不是貿易問題，甚至也不是國家安全問題。在這個問題上美國已經顧不得講任何道理了。美國商會主席説得好，美國對華為的禁運是"謀殺"。在技術戰中的最重要一招是把中國踢出全球供應鏈或者全球價值鏈。中國貿易2/3是全球價值鏈貿易，中國產業，特別是高科技產業已經深深嵌入全球價值鏈。美國的做法使中國面臨兩難的問題，一方面我們想充分參與國際分工，得到國際分工的好處；另一方面我們又要避免受制於美國，到底在裏頭還是不在裏頭，對我們來講是非常大的挑戰。

按世界銀行的説法，生產可分成三大類，一種是純粹的國內生產，國內消費；還有一種是傳統的貿易，如生產的東西賣給日本供日本人消費。最後一種是所謂全球價值鏈生產。

全球價值鏈分成兩種，一種是簡單的，我的東西賣給日本，日本把它作為原材料或者機器設備生產東西，這個時候產品是從中國跨越邊境一次，但是並不是被日本人吃掉，而是被日本人用了，這是簡單全球價值鏈。還有一種叫複雜全球價值鏈：一個產品從生產的第一道工序開始，要反覆跨越國境後才形成最終產品被銷售。半導體產業形成一個複雜全球價值鏈。例如，最初在日本提煉硅錠、切成晶圓；裸晶圓運到美國，加工成集成電路晶圓，切割成裸芯片；裸芯片運到像新加坡這些地方組裝、封裝、測試；集成電路芯片運到中國後製成各種最終產品（手機、計算機等）；最終產品最後又回到美國銷售。而集成電路的最初設計大多是在美歐等國家完成。這就是整個產業鏈。沒有任何一個國家能夠形成製造芯片集成電路的完整產業鏈，更不用説生產芯片還要有複雜的機器設備。在一個國家把所有這些機器設備也生產出來是難以想象的。中國企業在半導體集成電路全球價值鏈中，主要處於後端。所謂把中國剔出全球價值鏈，就是前端不讓你買，後端讓你賣不出去。這樣，中國的半導體產業和通訊產業裏的企業不就死掉了嗎？美國對中國高技術企業的禁運和封鎖，對中國的威脅比加徵關税更大、更嚴重、更難以克服。

半導體價值鏈的全球分佈，一些重要的半導體企業如英特爾、美光、三星、東芝等等，全球分佈，從我這兒運到你那兒，你那兒運到我這兒，運來運去。為什麼會這樣？隨着科學技術的發展，我們運費急劇下降，而且貿易自由化，可以在免税區生產，非常容易的實現了全球的產業鏈，大大提高了生產效率的發展，但是問題來了，它隨時給你切斷，企業可能就會徹底垮掉。要效率還是要生存？

中國應該怎麼辦？中國應該自身的經驗教訓（不是屈服於美國壓力）對重要結構性問題（如產業政策、補貼、國有企業等問題）重新審視，通過深化改革激發企業的自主創新能力。

華為這樣的企業自己比誰都更知道應該怎麼辦。應該讓中國的高科技企業自主作出選擇。政府應該多方面聽取企業意見協調各方立場，為企業調整爭取儘可能多的時間。在增強自主創新能力的同時，儘可能留在產業鏈中，從下游往上游延伸，增加中國作為最終使用者的地位，從而縮短全球價值鏈。發展不受美國控制的類全球價值鏈（台灣地區、日本、韓國、歐洲國家）、區域價值鏈。

路風教授指出：美國禁運也可能是中國高技術企業發展的一個機會，大量創新企業可以從華為這樣的企業中得到訂單。壞事可以變成好事。最近事態發展顯示，美國想把中國踢出全球價值鏈也非易事。由於中國經濟的發展和在高科技領域取得進步，美國高科技企業和中國高科技企業的相互依存很高，對華為禁運，高通的芯片賣給誰？但是我們依然需要想清楚，這種情況説明中國不需要擔心被踢出全球價值鏈，還是我們僅僅得到更多的備胎時間。

匯率戰是一個新戰線，有一條是：堅決不能同意美國要求人民幣兑美元保持穩定，我們的匯率要由市場決定，美國很可能給中國戴上匯率操縱者的帽子，咱們沒幹預怎麼戴呢？現在姆努欽有一個新的解釋，過去幹預，現在不干預也可以認作是干預。這是他説的。被定為匯率操縱者之後可能採取什麼措施？美國的法律主要是加徵關税。關税已經很高了，還怎麼加呢只有天知道了。

中國沒有必要過多顧忌美國的無理要求，一定要堅持匯率的市場化改革方向，匯率要有彈性，堅持保持貨幣政策的獨立性。

最後，我們還必須高度警惕美國對中國發動是金融戰。美國頒佈了一系列域外法，將美國司法管轄權推廣至美國境外。違背這些域外法的國家、公司和個人將被列入制裁名單。

制裁名單有不同的類型，其中有一個名單叫SDN名單，進入名單的主要是是伊朗的各種組織機構（如伊斯蘭革命衞隊）和一些"恐怖組織"。如果某公司或個人同SDN名單上的機構和個人發生關係，這個公司或個人就會被列入黑名單，如外國制裁逃避者名單。列入這個名單的公司和個人也會受到某種形式的制裁。其中還有一個名單叫561名單（現在名字改成CAPTA名單），上了這個名單的金融機構就不能在美國設立代理行的賬户。上了CAPTA名單，就意味你就不能做美元業務了。

美國的制裁分一級制裁和二級制裁兩種。一級制裁禁止美國的個人和機構同被制裁國發生往來，違反者將被處以禁止在美國進行經營活動，禁止使用美元和使用美國清算體系，資產被凍結的處罰。二級制裁是針對非美國的個人和機構的。成為二級制裁對象的外資資銀行不僅面臨失去接入美國銀行和支付系統的風險，而且可能喪失與其他外國銀行之間的國際代理行關係。中國的丹東銀行就受到美國的二級制裁。

崑崙銀行是中石油持股的城市銀行，銀行資產有3500億，在全國城市商業銀行排名第十，由於它被上了CAPTA名單，其他銀行怕惹麻煩，不願跟它來往。我覺得這是非常大的問題。崑崙銀行不是給自己謀私，而且中國明確不承認美國對伊朗後來的制裁，也不承認美國的長臂管轄等等，中國有必要通過法律手段保護像崑崙銀行之類銀行的合法權益。

同制裁外國機構相關的一個重要概念是所謂長臂管轄。長臂管轄權原來是指當被告住所地不在法院所在的州，但和該州有某種最低聯繫（且原告所提權利要求的產生與這種聯繫有關）時，，該州對被告具有屬人管轄權，可以對在該州以外的被告發出法院傳票。根據長臂管轄，任何在美設有分行並營業的外國銀行，美國法院都可以行使屬人管轄權。即使外國銀行與原、被告雙方的糾紛無關，但如被告在銀行開户，則作為協助執行的第三方，外資銀行也將被捲入訴訟，也必須予以配合。例如，某公司同伊朗由石油生意，你並不知情，但如果該公司在你的銀行有賬户。你作為銀行在紐約有分行，就有可能收到紐約某區法院的處罰。美國根據自己制定的域外法制定製裁名單，再通過長臂管轄就可以對"違法"的外國個人和機構進行制裁和處罰。面對美國的長臂管轄，外國金融機構根本沒有還手之力。經濟學家雜誌2012年發表了一篇文章，文章稱"世界上最大的敲詐勒索者，不是意大利的黑手黨，不是克里姆林宮的官僚，……而是美國紐約金融管理當局。“為什麼？因為它們找各種各樣的毛病對外資銀行罰款，金融危機以來至2018年初， 全球各大銀行已被罰款2430億美元。

面對美國的攻勢，中國該怎麼辦？

當然我們必須小心翼翼，加強合規管理，不要被人抓住辮子。我們曾經想過各種各樣的方法，這是比較技術性的問題。用美元進行國際支付主要兩個系統，一個是swift報文系統，另一個美國的chips和Fedwire支付系統，進入這兩個系統會受到美國全面的監控。swift雖然是獨立的，但是它要配合美國要求提供情報，所以美國想整你，你是跑不掉的。如果不想跟美國發生任何關係就離開這兩個系統，但是銀行就是國際網絡的一部分，離開網絡銀行能怎麼辦？

中國現在搞了一個人民幣跨境支付系統，另外有些銀行也搞了類似swift的報文系統，這些東西從技術上來講並不是無法克服的。但是有一條，只要美國是國際儲備貨幣，只要國際結算系統是美國掌握着，孫悟空怎麼都逃不出如來佛的手掌心。

現在美國雖然對伊朗實行禁運，但是醫藥、醫療設備、食品等人道主義物資是例外。歐洲國家跟伊朗有這樣的有限的貿易往來。為了規避對伊朗的制裁，歐洲搞了一個instex系統。我們原本以為這個系統有希望代替swift和美國的支付系統。我們還專門去歐洲調研，但結果很令人失望。這些都是小打小鬧的嘗試。舉個例子，比如法國從伊朗買了100元的東西，德國賣給伊朗100元的東西，這時候法國和德國就可以利用instex進行結算，跟伊朗沒關係。但是如果你跟伊朗總體來講有貿易順差或逆差，最終你還是得用美元、還是得通過swift和chips或fedwire才能同伊朗進行結算。怎麼辦呢？現在歐洲似乎也沒有想出什麼好辦法。

我們的希望在於人民幣國際化，我們原來的人民幣國際化路線圖有問題，推動方式有問題。現在機會似乎來了，美元的信用在下降。大家知道美元上了寫一句話"IN GOD， WE TRUST”，但是大家已經不太trust它了。另外一個貨幣取代它的機會增加了，但是怎麼抓住這個機會，怎麼實現人民幣國家化，怎麼用多級貨幣體系代替美元的霸權體系依然是一個極大的挑戰。

最後小結一下。首先，中國不能走回頭路，堅持改革開放不動搖是必須堅持的，要加速推進國內改革進程，加強和完善對知識產權、對私有財產的保護，加速市場化的改革，消除各種各樣的市場扭曲，讓市場在資源配置上發揮決定性作用，貫徹競爭中性原則。也就是説堅決執行十八屆三中全會公報，把公報提出的各項原則具體化，落實下去。這樣做不是屈服於美國壓力，而是為了我們自己。其次，要考慮降低對外依存度，我們原來對外依存度是60%多，現在降了很多了，原來我們出口對GDP是30%多，現在已經降到了18%，已經有了很大的進步，但是依然偏高，美國和日本都不超過10%，像中國這樣的大國要主要依賴國內市場，我們不要搞出口導向政策，要按照市場規律來分配資源。要把精力放到國內需求上，集中精力做好自己的事。再次，確確實實大力提高自主創新能力，學習華為準備好"備胎"。最後，要捍衞多邊主義原則，維護現存國際秩序，認真履行WTO承諾，堅持全方位的開放方針。在積極參加WTO改革的同時，可以考慮加入CPTPP（全面與進步跨太平洋夥伴關係協定），我們加入進去會增加對我們的自我約束，推進改革進程。同時，如果我們是按照區域性國際條約行事的，美國攻擊我們可能會更困難一些。當然了人家讓不讓中國加入也還是個問題。總之，壞事可以變成好事，只要應對得當，美國的貿易戰和其他各種遏制方法都不能阻止中國實現自立於世界民族之林的目標。

我就説這麼多，謝謝大家。