論戰：關於“無可救藥的黑暗”的定義，反抗、暴行、變革、改革與革命的相關論述_風聞

前言

       最近我和搖光觀友兩人在“量刑庭審現場放章瑩穎唱歌視頻 辯方列54項輕判理由”這個帖子中進行連續辯論，我們各執一詞，在連續的回覆後，我認為單純的回覆辯論已經難以有效的闡述觀點立場與得出個結果了，我個人是認為在理智的前提下，理越辯越明，於是寫下這個帖子，用來完整的回顧全程，並完整的闡述的立場。大家理智討論。有興趣的可以看在原帖中的回覆，裏面有一些分段與重點標註，方便理清思路。鏈接：https://www.guancha.cn/politics/2019_07_09_508736.shtml?s=fwckhfbt

回顧辯論歷史

首先是andeluxin觀友的回覆：

諸位同胞，我們不應該有絲毫的奢望，期盼美國人會為了我們中國人主持公道。我們應該把美國人辯方的字一個一個的記住，“會死在監獄，孤身一人，和其他陌生人。”“布萊恩形容克里斯滕森一直都在和精神健康作鬥爭——半夜驚醒、夢遊、輕度偏頭痛。” ‘他對所發生的的事情感到不安。他的成績隨後一落千丈，但他進入了一所技術學院，並最終進入威斯康星大學，’  這些字我們一個都不要忘記，如果有一天，我們中國也變成這樣，我就選擇死亡或者把法院燒了

搖光觀友的第一次回覆:

衝擊司法機關甚至是燒法院是極其嚴重的罪行，如果造成嚴重後果，説不定你自己就可以親身體驗到你希望的那個刑罰了。我建議你遵守法律，不要當暴徒。

只是來看看觀友的回覆：

都是你這麼想，中國古代也不會有朝代更替了。

搖光觀友的第二次回覆：

你什麼意思？你要支持打砸搶？你還要推翻政府還是怎麼着，我看你是皮癢吧。

三寶看天下觀友的回覆：

如果腐敗到無藥可救，推就推了吧。你是不是對新中國的成立有什麼不滿啊？

搖光觀友的第三次回覆：

新中國成立可不是暴徒的功勞，你把新中國的締造者、先行者暗喻為暴徒，是不是有什麼不滿啊？

我的第一次回覆：

我認為中國人民骨子裏自有一股抗爭不平的俠氣，新中國是數先烈們用鮮血用汗水拼搏出來的，如果中國再次陷入無可救藥的黑暗，中國人民會做出他們的選擇！

搖光觀友的第四次回覆：

中國過去、現在、將來都不可能“陷入無可救藥的黑暗”，更加沒有什麼“再次陷入無可救藥的黑暗”的説法。幾千年來，中華文明璀璨奪目，中華大地上無數人民生生不息，任何一個時代都有其進步閃光之處，都是偉大的時代，不存在哪個時代是什麼“陷入無可救藥的黑暗”。舊時代結束，新中國建立，無數先行者追求的是進步，是理想，是更美好的前景和未來，更不是因為什麼“陷入無可救藥的黑暗”，黑暗什麼時候都有，但是無可救藥從來都不存在。只有心理陰暗的人才會説什麼無可救藥的黑暗，只有心理變態的人才會認為打砸搶法院的暴徒行為值得肯定，不管哪一種我看都不配在這裏説什麼中國人民。

我的第二次回覆：

民國軍閥混戰時期，辛亥革命時期，大多朝代末期，南北朝時期，五胡亂華。。。。中國黑暗時代數不勝數，但是中華人民是有勇氣與之抗爭，開創一個新世紀。還有我什麼時候説支持打砸搶法院了？我反駁的是你説**“新中國成立可不是暴徒的功勞，你把新中國的締造者、先行者暗喻為暴徒，是不是有什麼不滿啊？”很明顯你的話題已經從一開始的反對港獨分子衝擊司法機關（你的第一個回覆，我支持）**偏離了，被人三兩句帶到是否支持反抗黑暗社會的革命問題上了（你的第三次回覆，我強烈反對）****，我支持中國共產黨，從不認為是暴徒，而是高尚的革命者，革去三座大山的命！新中國的成立正式無數先烈們抗爭的結果，不能否認中國先烈的革命精神！

搖光觀友的第五次回覆：

本貼的討論就是從我回復某個網友的他要去燒法院的回覆（也就是本樓的第一個回帖）開始的，所以我的回覆也是針對於此，我認為這樣想這樣做的人就是個暴徒，燒法院是暴徒行徑。結果呢，不是你插進了話題了嗎？你在插進來的回覆裏，説了什麼“難道新中國成立的先行者、締造者也是暴徒麼”這樣的話不是嗎？不是你把新中國成立的先行者、締造者和打砸搶燒法院的暴徒行為相提並論的嗎？這兩者能一樣？你怎麼反而誣賴是我説這樣的話呢？我本來在和人討論關於打砸搶燒法院的問題，不是你説到什麼新中國的建立，朝代更替的麼。你現在又説（這是你的原話複製）：——我反駁的是你説**“新中國成立可不是暴徒的功勞，你把新中國的締造者、先行者暗喻為暴徒，是不是有什麼不滿啊？”**“新中國成立可不是暴徒的功勞”，這話是我説的，所以你反駁這點，是想説明什麼？如果你確實同意我説的觀點，那你就別反駁啊。你到底要説啥？你要把新中國成立的先行者、締造者和打砸搶燒法院的暴徒相提並論是嗎？

我的第三次回覆：

我什麼時候説過**“難道新中國成立的先行者、締造者也是暴徒麼”這句話了？我第一次回覆你是説“我認為中國人民骨子裏自有一股抗爭不平的俠氣，新中國是數先烈們用鮮血用汗水拼搏出來的，如果中國再次陷入無可救藥的黑暗，中國人民會做出他們的選擇！”是因為你將話題從批判香港打砸搶燒法院的暴徒上偏移了，人家一句“都是你這麼想，中國古代也不會有朝代更替了。”，你的論述中心就從反對打砸搶轉移是否要推翻政府人家再一句“如果腐敗到無藥可救，推就推了吧。你是不是對新中國的成立有什麼不滿啊？”，你為了維護政府（我支持）説“新中國成立可不是暴徒的功勞，你把新中國的締造者、先行者暗喻為暴徒，是不是有什麼不滿啊”這已經是完全的右派觀點了，否定了新中國先烈們的革命精神，於是我回復了“我認為中國人民骨子裏自有一股抗爭不平的俠氣，新中國是數先烈們用鮮血用汗水拼搏出來的，如果中國再次陷入無可救藥的黑暗，中國人民會做出他們的選擇！”**表明自己觀點支持政府不代表愛屋及烏，包容其全部的黑暗，中國現今處於在大變革，我們愛中國，支持政府，但也要批判政府中有黑暗的地方，幫助政府向着更好的方向改革

搖光觀友的第六次回覆：

中國過去、現在、將來都不可能“陷入無可救藥的黑暗”，更加沒有什麼“再次陷入無可救藥的黑暗”的説法。過去從沒有過，現在不曾有，將來更不會有。**你建立在這樣一個現實中不可能出現的前提下的所謂論述，根本就是毫無意義的。**幾千年來，中華文明璀璨奪目，中華大地上無數人民生生不息，任何一個時代都有其進步閃光之處，都是偉大的時代，不存在哪個時代是什麼“陷入無可救藥的黑暗”。中華文明延續至今的現實，本身就是對我這句話的最好證明。建立新中國的革命者、先行者，都是對未來充滿希望才走上革命道路的，怎麼可能是你的這種心態？舊時代結束，新中國建立，無數先行者追求的是進步，是理想，是更美好的前景和未來，不是因為什麼“陷入無可救藥的黑暗”，黑暗什麼時候都有，但是無可救藥從來都不存在。只有內心毫無希望的人、對現實絕望的人，才看世界是“陷入無可救藥的黑暗”的。這樣的人想的只有毀滅，沒有希望，他們能是革命者？不能，他們只能是暴徒，因為他們眼中沒有希望，心中只有破壞而已。不要把這些暴徒和革命者混為一談。只有心理陰暗的人才會説什麼無可救藥的黑暗，只有心理變態的人才會認為打砸搶法院的暴徒行為值得肯定，不管哪一種我看都不配在這裏説什麼中國人民。

我的第四次回覆：

“民國軍閥混戰時期，辛亥革命時期，大多朝代末期，南北朝時期，五胡亂華。。。。中國黑暗時代數不勝數”**，**這是我回復你的原話,你豈能視而不見？**中華文明延續至今的現實，正是中國人民每次在陷入這樣的黑暗時代時，敢於抗爭黑暗，抗爭不公的俠氣與骨氣，讓我們沒有像印度種姓制度一般的社會！**能夠堂堂正正的立於世界民族之林，給予我們無上的自豪!我和你討論的從來不是香港打砸搶法院是否正義，早説過這一點我和你觀點都是相同的，**而一直都是在社會在“陷入無可救藥的黑暗”時是否要抗爭！別扯兩句就離題，立個靶子就以為在批判我，**以為你批判幾句香港打砸搶法院，就能在道德的上方讓中國人民解除鬥爭的勇氣做安安餓殍？我的認識是：**黑暗與光明是共存的，不能因為現在是光明的時代，就否認過去的黑暗時代，**正是要牢記黑暗的可怕，才能讓我們遠離黑暗！只有忘卻了黑暗的人才是黑暗的引路者。你這樣的浪漫主義者是無法理解現實主義者的思想的，我最後回覆你一句：多看看吧，世界有正義要守護，有邪惡要剷除！

搖光觀友的第七次回覆：

我們的觀點本質是完全不同的，請不要自作多情。不同之處就在於，我完全不同意有什麼“陷入無可救藥的黑暗”這樣的説法。這是本質性的不同。我願意再説一次，但是我不想一再重複：1，中國過去、現在、將來都不可能“陷入無可救藥的黑暗”，也從來沒有過什麼陷入無可救藥的黑暗的時代，更加沒有什麼“再次陷入無可救藥的黑暗”的説法。過去從沒有過，現在不曾有，將來更不會有。你建立在這樣一個現實中不可能出現的前提下的所謂論述，根本就是毫無意義的。幾千年來，中華文明璀璨奪目，中華大地上無數人民生生不息，任何一個時代都有其進步閃光之處，都是偉大的時代，不存在哪個時代是什麼“陷入無可救藥的黑暗”。**中華文明延續至今，從未中斷的現實，本身就是對我這句話的最好證明。2，建立新中國的革命者、先行者，都是對未來充滿希望才走上革命道路的，怎麼可能是你的這種心態？舊時代結束，新中國建立，無數先行者追求的是進步，是理想，是更美好的前景和未來，不是因為什麼“陷入無可救藥的黑暗”，不是要報復社會，黑暗當然什麼時代都有，但是在革命者看來，説中華文明無可救藥從來都不存在。只有內心毫無希望的人、對現實絕望的人，才看世界是“陷入無可救藥的黑暗”的。這樣的人想的只有毀滅，沒有希望，更不可能有什麼理想，他們能是革命者？不能，他們只能是暴徒，因為他們眼中沒有希望，心中只有破壞而已。不要把這些暴徒和革命者混為一談。只有心理陰暗的人才會説什麼無可救藥的黑暗，只有心理變態的人才會認為打砸搶法院的暴徒行為值得肯定，不管哪一種我看都不配在這裏説什麼中國人民。3，殺人放火就是暴徒，無論事後引起了什麼變化，那不過是從歷史角度看的變化，不能因此就認同殺人放火的正義性，暴徒還是暴徒。暴徒式的打砸搶燒和革命並不是一回事，我之前就説了，革命是有有明確綱領的，是有明確組織的，是有明確理想的，而不是打砸搶。“藉着“為民請命”、“起來反抗”搞破壞，發泄暴力，那就是暴徒！”**我不管之前誰這樣説，我也敢堅持這樣説。

我的第五次回覆：

你的觀點是**“不同意有什麼“陷入無可救藥的黑暗””，並且用“中華文明延續至今，從未中斷的現實”來證明觀點正確，提出“****革命者是為了理想，是更美好的前景和未來而革命”，最後認為“****殺人放火就是暴徒，無論事後引起了什麼變化都是暴徒”，污衊我“認為打砸搶法院的暴徒行為值得肯定”，然後批判我“心理陰暗”與“心理變態”認為我“不配在這裏説什麼中國人民”。這些全是你的原話，有認為歪曲你想法的請指出來！我的觀點是“民國軍閥混戰時期，辛亥革命時期，大多朝代末期，南北朝時期，五胡亂華。。。。中國黑暗時代數不勝數****”，並且提出“中華文明延續至今的現實，正是中國人民每次在陷入這樣的黑暗時代時，敢於抗爭黑暗，抗爭不公的俠氣與骨氣“，最後認為“黑暗與光明是共存的，不能因為現在是光明的時代，就否認過去的黑暗時代！”，反駁你的污衊“我和你討論的從來不是香港打砸搶法院是否正義，早説過這一點我和你觀點都是相同的，而一直都是在社會在“陷入無可救藥的黑暗”時是否要抗爭！別扯兩句就離題，立個靶子就以為在批判我”，我也同樣批判你“這已經是完全的右派觀點了，否定了新中國先烈們的革命精神“認為“只有忘卻了黑暗的人才是黑暗的引路者”。你的原話“舊時代結束，新中國建立，無數先行者追求的是進步，是理想，是更美好的前景和未來，更不是因為什麼“陷入無可救藥的黑暗”，黑暗什麼時候都有，但是無可救藥從來都不存在。”**你已然確定黑暗什麼時候都有，説明你知道什麼是黑暗，但卻刻意的無視哪些先行者們進步的基礎是什麼！是當時的落後！是當時的不公！是當時的黑暗！只有在黑暗的背景下才有進步的意義，才體現革命的光輝！看看我們的歷史吧，五胡亂華時期，漢人成了兩腳羊，幾乎滅族這還不是“最黑暗的時刻”嗎？正是在這樣的背景下冉天王等人的抗爭才顯的那麼的關輝燦爛，你一句不存在就真的能翻過嗎！否認黑暗等於否認光明，你個歷史虛無主義者，愚蠢的浪漫主義者，否認歷史，否認現實！否認黑暗的現實，你的論點就顯的空洞無誤，立不住腳！你説“舊時代結束，新中國建立，無數先行者追求的是進步，是理想，是更美好的前景和未來”，我問你什麼是舊時代？他的定義是什麼？他是光明的嗎？你的原話“中華大地上無數人民生生不息，任何一個時代都有其進步閃光之處”。看來你認為舊時代也是光明的，那革命的意義是什麼?革命的正義性是什麼？只要喊着進步的喊着理想就能在任何時刻革命了？如果你出生在五胡亂華時期，在你即將餓死的時候，在你即將被吃的時候，你這般的浪漫的怯懦沒種****主義者就如綿羊一般躺下等死吧！而我這般繼承了血脈中的反抗精神的人，會喊着“王侯將相種呼”會喊着“蒼天已死黃天當立”會喊着“驅除韃虜恢復中華”的口號“為民請命”、“起來反抗”！開闢一片新天地。

搖光觀友的第八次回覆：

1，你一會説陷入無可救藥的黑暗，一會又説黑暗與光明是共存的，請問你這是精神分裂嗎？我本來就是批駁這樣的一個觀點啊，我説的就是：中國過去、現在、將來都不可能“陷入無可救藥的黑暗”，也從來沒有過什麼陷入無可救藥的黑暗的時代，更加沒有什麼“再次陷入無可救藥的黑暗”的説法。過去從沒有過，現在不曾有，將來更不會有。你建立在這樣一個現實中不可能出現的前提下的所謂論述，根本就是毫無意義的。以上就是我的觀點，如果你認為中國過去有過“陷入無可救藥的黑暗”，那麼我就要批駁你以及你建立在這個觀點基礎之上的言論，因為我認為這個觀點根本不是事實。為什麼不是事實？中華文明延續至今，從未中斷的現實，本身就是對我這句話的最好證明。2，如果你自己悄悄把自己的觀點改了，比如改成了“黑暗與光明是共存的”，然後來説什麼和我的立場相同，不好意思，這樣有點無聊。請問，你就回答我，你到底認為不認為中國曾經陷入無可救藥的黑暗？你喊的這些口號，王侯將相寧有種乎也好，蒼天已死黃天當立也好，驅除韃虜恢復中華也好，哪一個不是充滿希望生機勃勃的理想主義？難不成這是無可救藥的黑暗？都無可救藥了你還喊啥口號，去自殺啊。中國都無可救藥了你還建立啥新中國？****革命不是正是因為我們不相信中國已經無可救藥了嗎！！****我們還有路，還有希望，所以才要革命，革命就是要找出路。有無可救藥的黑暗的心態的人會喊什麼口號？毀滅一切？末日降臨？最後的審判？3，呵呵，別的不多説，你就回答我，你到底認為不認為中國曾經陷入無可救藥的黑暗？我的觀點是沒有過，也不會有。你要是説你也認為不會有，那我們就沒啥可説的，其他的我根本不想和你説什麼。

我的第六次回覆：

“民國軍閥混戰時期，辛亥革命時期，大多朝代末期，南北朝時期，五胡亂華。。。。中國黑暗時代數不勝數**”,這裏的中國黑暗時代就是指的無可救藥的黑暗！“中華文明延續至今的現實，正是中國人民每次在陷入這樣的黑暗時代時，敢於抗爭黑暗，抗爭不公的俠氣與骨氣“這裏的黑暗時代就是無可救藥的黑暗！“黑暗與光明是共存的，不能因為現在是光明的時代，就否認過去的黑暗時代！”這裏的黑暗時代就是無可救藥的黑暗時代！“我和你討論的從來不是香港打砸搶法院是否正義，早説過這一點我和你觀點都是相同的，而一直都是在社會在“陷入無可救藥的黑暗”時是否要抗爭！別扯兩句就離題，立個靶子就以為在批判我”這裏本身就已經加了無可救藥的黑暗！“看看我們的歷史吧，五胡亂華時期，漢人成了兩腳羊，幾乎滅族這還不是“最黑暗的時刻”嗎？”這裏的最黑暗的時刻就是無可救藥的黑暗！我回復的除了“黑暗與光明是共存的”的這樣的沒有什麼修飾的黑暗，是指的包括無可救藥的黑暗在內的全部黑暗集合，別的都是“無可救藥的黑暗”，語文及格應該都很好理解，我句句在題。到是你老是偷換概念，污衊一次我“認為打砸搶法院的暴徒行為值得肯定”這種話，試圖為了機的論點加上一點點説服力，那我也説“富強民主公正和諧”批判你“心理陰暗”與“心理變態”認為你“不配在這裏説什麼中國人民”如何？這裏又污衊我“有無可救藥的黑暗的心態的人會喊什麼口號？毀滅一切？末日降臨？最後的審判？”，我説了在那樣的無可救藥的黑暗時代裏“我這般繼承了血脈中的反抗精神的人，會喊着“王侯將相種呼”會喊着“蒼天已死黃天當立”會喊着“驅除韃虜恢復中華”的口號“為民請命”、“起來反抗”！開闢一片新天地。”既然我回答了你的話，那你也正面回答我一個唄，“五胡亂華時期，漢人成了兩腳羊，幾乎滅族這還不是“最黑暗的時刻”嗎？“，”如果你出生在五胡亂華時期，在你即將餓死的時候”你是否會反抗？我認為你怕是不會的，畢竟你認為“殺人放火就是暴徒，無論事後引起了什麼變化都是暴徒!”如果你反抗就自己打臉。如果不反抗那“你這般的浪漫的怯懦沒種**主義者**就如綿羊一般躺下等死吧”**不要逃避，坐等你回答我的問題！

搖光觀友的第九次回覆：

1，你的回答是自相矛盾的。我不認為你真的回答了我的問題。請問什麼叫無可救藥？華夏文明，中國社會，什麼時候“無可救藥”了？如果你認為，中國過去是“無可救藥的黑暗”，換句話説，中國過去的一切都是黑暗的，都是沒有存在價值的，都只有拋棄了唄！事實是，中華文明一脈相承，延綿不絕，我們今天依然繼承了老祖宗的歷史文化血脈傳承，這個事實就證明了我們的過去不是什麼無可救藥的黑暗。這些光輝和偉大都被我們繼承了下來，如今也歷歷在目，如果中國的過去是什麼“無可救藥的黑暗”，那麼我們繼承至今的這些是什麼？哪兒來的？歷史長河中，不知道淹沒了多少文明多少國家，我不知道那些滅亡的文明裏有沒有最後經歷了所謂“不可救藥的黑暗”的，但是至少中國沒有，中華文明也沒有，我相信中國的未來也不會有。不知道口口聲聲説什麼“再次陷入無可救藥的黑暗”的您相信不相信？還是你根本沒仔細想過這些，不可救藥什麼的不過是順口一説？2，你一面説着過去是“無可救藥的黑暗”，一面卻喊着充滿希望的口號。你這或者是精神分裂，或者就是一種欺詐，或者你壓根就沒有認真這樣認為，“無可救藥的黑暗”在你這裏只不過是一個煽動性的描述而已，是為了把自身除罪化的一種噱頭。先把社會描述成“無可救藥的黑暗”，所以接下來就要砸爛一切了唄？反正也無可救藥了，我打砸搶燒有什麼不可以？對不對，不就是這潛台詞麼。如果不把社會描述成不可救藥的黑暗，那麼怎麼才能給打砸搶燒殺人放火找理由呢？3，雖然我認為你沒有真的回答我的問題，但是我不介意回答你的問題。你問我要不要反抗，彷彿在你看來，起來反抗就是打砸搶燒、殺人放火的代名詞了唄！沒錯，打砸搶燒殺人放火有時候的確也是一種反抗，但是反抗就只能是殺人放火嗎？沒錯，暴徒也有反抗的時候，這兩者不矛盾，但是你不能説因為起來反抗了，所以暴徒就不是暴徒了，殺人放火也不再是殺人放火了，這就太混賬了不是麼。起來反抗是一回事，殺人放火是另一回事，因為起來反抗所以打砸搶燒殺人放火，也一樣是暴徒行徑。有時候從事後的歷史角度看，會有歷史性和時代性的評價，但是那是對事不對人的，如果聚焦到個人行為的性質上，殺人放火依然是殺人放火，暴徒當然還是暴徒。所以關於此，我的回答很明確，反抗有很多形式，但是我一定會堅持自己的文明觀、道德觀、價值觀，在這樣的基礎上保衞自身的利益。另外，你説什麼如果我出生在五胡亂華時期，首先這種假設是很可笑的，因為我是現代人，所以我的價值觀文明觀和古人是不同的，即使我穿越去了古代，那我也成為不了古人，我的思想早已經定型了，這是其一；其二，再説起來，就算不考慮這些，假設我就是一個古人，那又如何？你彷彿覺得“起來反抗”和成為一個暴徒是不能兼容的似的，問題是誰説不能兼容的？如果我真的出生在古代，説不定我就成了一個起來反抗的暴徒了呢？但是這又説明什麼呢？這又什麼好打臉的，我沒看出來你這邏輯在哪裏？我起來反抗了，也當了暴徒，在打打殺殺中獲得了野獸般的快樂，最後死在歷史的角落中。

我的第七次回覆：

你到底是在偷換概念還是真的混淆了概念（壞還是傻），當心髒陷入無可救藥的情況的時候就要做換髒手術，國家無可救藥的黑暗時候就要進行革命！無可救藥描述的無法在當前狀態下繼續維持，必須以大魄力，大犧牲換取新生的時刻！你知不道什麼是改革與革命的區別？在社會有部分黑暗的時候，我們要對社會進行改革，如同改革開放一般，在社會陷入無可救藥的黑暗的時候，我們要革命，如同辛亥革命一般！革命就是打碎舊社會舊制度，建立新的世界！我什麼時候説**“起來反抗就是打砸搶燒、殺人放火的代名詞了唄”，又在繼續的立個靶子打，我一直説的是“我這般繼承了血脈中的反抗精神的人，會喊着“王侯將相種呼”會喊着“蒼天已死黃天當立”會喊着“驅除韃虜恢復中華”的口號“為民請命”、“起來反抗”！開闢一片新天地。”你也就只能在我對你左刪右拳的時候，立這個根本站不住腳的靶子來，以為打在這個靶子上就能讓我感到疼一般。你的最後一段話已經表示你在那樣的環境下你不會站着等死，你會反抗！！！問你怎麼敢反抗？你不是認為“殺人放火就是暴徒，無論事後引起了什麼變化都是暴徒”嗎？還有你不是認為“任何一個時代都有其進步閃光之處，都是偉大的時代”認為不存在“無可救藥的黑暗”嗎，你又憑什麼反抗，你反抗的正義性在哪裏？你也認為你在在那個時代下會“成了一個起來反抗的暴徒了呢”，説明你知道什麼抗爭，那我問你憑什麼污衊哪些歷史上的反抗者是“暴徒”**！**問你革命的意義是什麼?革命的正義性是什麼？你以為只要喊着進步的喊着理想就能在任何時刻革命了？只有明白什麼是黑暗的才能認識改革的意義，只有明白什麼是無可救藥的黑暗的才能明白革命**的偉大！

搖光觀友的第十次回覆：

1，呵呵，所以你這是自己開始改立場了唄？無可救藥的黑暗和當前狀態不能維持可不是一回事。無可救藥的黑暗和你説的新生這兩個意象表現出的精神狀態更完全不能相提並論。如果你都能救回來，還叫什麼無可救藥？無可救藥就只有放棄治療的意思了不是麼？中國什麼時候放棄治療了？放棄治療了我們都不當中國人都該去當亡國奴唄。2，革命當然也不是放棄治療，相反革命是積極尋找處理。革命當然也和打砸搶燒殺人放火完全不同。你説了半天革命，實際上你只看重革命可以打砸搶燒麼？3，再説到反抗，你好像覺得反抗一定要有正義性？所以你還問我“**你反抗的正義性在哪裏？”**你問得好啊，這和個問題真該問問你自己，反抗一定和正義性相關？你就是這樣胡亂聯繫的唄，反抗要有正義性才叫反抗，所以暴徒就不叫暴徒了唄。你不就是這樣的邏輯麼。問題是，反抗什麼情況都有啊，警察抓歹徒也會遇到反抗呢，歹徒的反抗有啥正義性？暴徒也可能是因為反抗才成為暴徒的，那又如何！我如果要反抗，也可能就是我的利益受到了損失，所以我可能會反抗，難不成這樣就不叫反抗了？荒謬，你這一再要為暴徒辯護，還不惜搞出什麼“中國再次陷入無可救藥的黑暗”，我只能説，你這心思很容易看懂啊。

我的第八次回覆：

別想刻意的曲解我的邏輯，曲解什麼**“無可救藥就只有放棄治療的意思了”，我説的“無可救藥”就是指通過一般手段“無可挽回”的意思，就是指心臟沒辦法通過藥石挽救**，社會無法通過變革挽救，必須通過換髒手術才能活人！必須通過革命才能救國！你説什麼**“如果你都能救回來，還叫什麼無可救藥”，可知革命後的國家已經不是救回來的過去的國家了，而是打破枷鎖化繭成蝶的新國家！一如新中國建立一般，我想我説的意思已經很清楚了，不要和我玩扣字眼的遊戲？你説什麼“無可救藥的黑暗和你説的新生這兩個意象表現出的精神狀態更完全不能相提並論”，我的邏輯很清楚“無可救藥的”的背景下，中國人民會奮起反抗，會創造新生，大亂之後才有大治！你卻憑空臆想出來什麼精神狀態還要拿着比較。你説的“革命當然也不是放棄治療，相反革命是積極尋找處理”，還在混淆改革與革命的概念，有的治療的叫革命？那只是改革！革命是打破枷鎖，構造新的秩序！是生命的進化，國家的昇華！還在污衊我“你只看重革命可以打砸搶燒麼”，我那一句的意思是支持打砸搶了？不過是你非要將我支持革命與抗爭，曲解為支持打砸搶罷了。我説了你立的這個靶子立不住，每次把你連同這個靶子一起掃落，非要拼起來，壯壯膽，安慰自己還有個靶子攻擊我。你是不是傻？怎麼得出我的意思是“反抗要有正義性才叫反抗，所以暴徒就不叫暴徒了”**?我的意思是：**只有在無可挽回的黑暗條件下，才有抗爭的正義性，只有這樣的反抗才是我支持的！，別扯什麼“警察抓歹徒”的例子完全不是一一回事，還説我“一再要為暴徒辯護”，**完全是混淆革命者與暴徒的區別，你怕不是才心存無限的黑暗吧，

搖光觀友的第十一次回覆：

1，你這狡辯真沒有意義，實際上你已經連自己的立場都已經放棄了你知道嗎？你現在已經在説毫無意義的囫圇話了，比如你重點標黑的這句話説“我的意思是：只有在無可挽回的黑暗條件下，才有抗爭的正義性，只有這樣的反抗才是我支持的！”。那麼請問什麼才是“無可挽回的黑暗條件”呢？你就只能回答，起來反抗就是“無可挽回的黑暗條件”。你這不是循環論證自己證明自己嗎？否則的話，請問你還有其他來證明或者説判斷你説的以上兩點（即你所謂的什麼是無可救藥的黑暗以及你所謂的反抗的正義性）是否成立的條件呢？你總不成用因為A成立所以B存在，又因為B存在所以A成立來證明AB都成立吧！2，再説，你一再從立場上後退，修改自己所謂的“中國陷入無可救藥的黑暗”以及“中國再次陷入無可救藥的黑暗”的含義，我一再質問你既然這樣説，那麼到底什麼是“陷入無可救藥的黑暗”，到底什麼是“無可救藥”，你現在又把關於此點的含義修改成了“一般手段無可挽回”就叫無可救藥，姑且先不説這樣根本不能叫無可救藥（關於此點我之前的回帖已經反覆説明，就不重複了），實際上我從一開始就想問，你把革命的條件限定在了必須是“陷入無可救藥的黑暗”這樣的前提之下才行，請問誰給你的權力做這樣的限定的？呵呵。要是如此的話，這個世界上“陷入無可救藥的黑暗”的情況未免也太多了一點了吧，這數不勝數的各種革命恐怕要多到無可救藥都安排不過來了呀。3，你還好意思提革命者與暴徒的區別，不正是你混淆了他們之間的區別嗎？**甚至，你潛意識裏認為這兩者之間從心態上到行為上都沒有什麼區別唄，否則你一直在辯論什麼呢？**正因為你心裏覺得革命者和暴徒沒有區別，所以你才拼命用自己的方式來維護你心中的革命者的形象，給暴徒行為找理由不是嗎？不過，你這從根本上就錯了，因為革命是革命，暴徒是暴徒，這本來就不是一回，暴徒也根本不是革命，你這為了維護革命的正義性就肯定殺人放火的暴徒行徑的正義性，從根子上就方向錯誤了！革命者也壓根不需要你這樣的“辯護”。這真是對什麼是革命的最大誤解和抹黑。

以上就是我們的目前為止的全部論戰了，有些長，大家看了，應該有個基本的認識與判斷了

對這次辯論的總結

我總結了一下，我和搖光觀友的分歧主要在三點，我已經體現在標題上了:

1.對“無可救藥的黑暗”的定義分歧，首先“無可救藥的黑暗”的説法是我提出的，而搖光觀友不認為中國歷史上存在“無可救藥的黑暗”。

2.對反抗、暴行的認識分歧。我認為需要人民需要反抗精神，哪怕他往往表現為暴力，而搖光觀友則認為**“殺人放火就是暴徒，無論事後引起了什麼變化都是暴徒”**

3.對變革、改革與革命的概念與關係的分歧。這個就比較複雜，我在下面會成體系的詳細闡述我的論點與邏輯。

對“無可救藥的黑暗”的定義

搖光觀友在回覆十一中説我**“在循環論證自己證明自己”，這裏我想説難道你的不存在“無可救藥的黑暗”的觀點就不是在循環論證嗎？至少我還列舉了幾個例子“民國軍閥混戰時期，辛亥革命時期，大多朝代末期，南北朝時期，五胡亂華”**來支撐我的觀點。不過確實，我對這個説法的描述不夠清楚，接下來就是我對他的完整闡述：

首先描述社會光明與黑暗需要有個指標，這個指標應該儘量客觀，能夠描述當前社會的狀態，並且儘量方便理解，這裏我選擇這樣一個指標**“認為未來生活是否會更好”**，這個指標能比較好的體現出人民對社會的發展趨勢的看法，能夠很好用來描述社會光明與黑暗的程度，網上也有不少相關資料與民調數據。根據這個指標，我們就能劃分社會黑暗的各個階段了，個人認為可以將社會分為三個階段：

1.“光明時代”---當有超過66%的人認為未來的生活會更好時，説明社會的矛盾較小，社會總體光明

2.“混沌時代”---當有低於66%但超過33%的人認為未來的生活會更好時，説明社會矛盾激化，社會陷入動盪

3.“黑暗時代”---當認為未來的生活會更好的人低於33%時，説明社會矛盾已經徹底爆發，這就是我説的社會陷入**“無可救藥的黑暗”**了

什麼是反抗，什麼是暴行

首先我們要認識到反抗這個詞是中性的，他雖然往往通過暴力這種手段表現出來，但是他還有諸如：不合作，起訴，報警等手段表現。而暴行這個詞是貶義的，就指非正義的暴力行為。通過這樣的認識我們可以明白反抗者中有兩類人“好漢”與“暴徒”，他們的根本區別就是是否正義。

這裏的正義不涉及法律等規則，是依據我們一般人的最樸素的道德觀念來評判的，比如：某人父母被人殺了，他反抗殺了仇人。這裏他犯了法，但是在我們觀念裏依然會認為他是條“好漢”。比如:警察抓歹徒遇到反抗，歹徒殺了警察。這裏歹徒也是反抗，但是毫無疑問屬於“暴徒”。

正義在“光明時代”尚且無法完全通過規則來貫徹，如現在中國就屬於“光明時代”，依然有孫小果，楊永信，依然有裸貸，操場埋屍等，**遲來的正義不是正義！**光明時代尚且如此，“黑暗時代”又將如何？民不聊生，四字之後是怎樣的恐怖與血淚。

所以**“我認為中國人民骨子裏自有一股抗爭不平的俠氣，新中國是數先烈們用鮮血用汗水拼搏出來的，如果中國再次陷入無可救藥的黑暗，中國人民會做出他們的選擇！”**這是我的第一次回覆，我認為反抗精神是刻在中國人民骨子裏的，正是這樣的精神讓不至於陷入到如印度種姓制度一般的地獄中。

變革、改革與革命

在有了三個時代的認識後，就能很好闡述變革、改革與革命間的關係了。

在“光明時代”時，社會上的黑暗總體是可控的，我們能夠通過變革的方式進行小修小補，維持整體的社會框架的穩定，如同現在的掃黑除惡運動，反腐運動一般。

在“混沌時代”時，社會的黑暗已經逐漸失控，已經無法通過簡單小修小補來維持了，需要進行全面的改革，對社會框架進行大修，如文革後的改革開放政策一般。

在“混亂時代”時，社會的黑暗已經完全失控，哪怕是改革也已經難以挽回了，只有徹底的進行顛覆性的革命，讓原來的社會結構完全解體，構建全新額社會結構，如辛亥革命一般。

反抗往往是社會變革、改革與革命的最直接推動力！即時反抗往往通過暴力手段，可能帶來破壞，但沒有反抗，社會是難以自我進步的，不能因為他可能帶來的破壞來反對反抗精神本身！尤其是其中的正義反抗。