復旦研究員孟維瞻：G20大阪會晤後的中美關係何去何從？_風聞

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引言：6月29日的大阪G20峯會上，中美兩國元首達成共識，重啓貿易談判，且不再對中國出口美國商品加徵新的關税，避免了中美貿易爭端進一步惡化的風險。然而，暫時的休戰並不等同爭端的解決，一些關鍵問題至今仍懸而未解。中美持續數月的貿易僵局能否得到解決？在G20峯會後，中美關係能否重回正軌？即將到來的美國2020總統大選對未來的中美關係有何影響？本次採訪將主要圍繞以上問題展開。

訪談對象簡介

孟維瞻，復旦大學中國研究院助理研究員，2018年在香港大學政治學系獲得博士學位，主要研究領域為國際關係理論、東亞安全、中國政治與對外關係、中國學，在中英文核心期刊上發表論文多篇。

訪談問題

1.問：與以往G20峯會不同，大阪峯會舉行的背景是大國戰略競爭加劇，尤其是中美間貿易摩擦不斷升級，中美經貿談判在過去一年多時間裏歷經起伏。請問您如何評價今年中美關係的緊張程度？

答：現在的情況，比之前預想的還是要好的。五月初的時候，我曾經一度認為中國麻煩很大，但實際情況不是那樣。**中國政府的政策，有一點是非常正確的，即對美國保持了一定的強硬態度。**從去年下半年開始，很多人對這個問題進行了激烈的爭論。有的人主張過早地投降美國。現在看來，這種主張的確是完全錯誤的。其實中國的確想做出一些妥協，特朗普也做了很多讓步，但是現在雙方立場的差距依然很大。未來誰做出更多的讓步要取決於兩國內部的經濟和政治因素的影響，這一點上中國佔據優勢，美國面臨較大風險。

2.問：去年12月，在布宜諾斯艾利斯舉行上屆G20峯會期間，兩位領導人也達成過類似協議，但談判還是以失敗告終。中美兩國雖然在G20上同意恢復貿易談判，但結束這場貿易戰的路徑似乎遠未明朗。您認為中美貿易摩擦的本質問題究竟是什麼？基於上述背景，如何判斷中美貿易摩擦的走向？

答：目前學術界對這個問題大體有三種看法，但是任何一種單一的因素都不能給出滿意的解釋。第一種認為是中國實力增長導致美國對中國的恐懼，也就是所謂的權力轉移，或者叫所謂的“修昔底德陷阱”。第二種認為是中國內政變化導致美國對中國的態度趨於負面，責任不在美國。第三種認為是美國國內矛盾的增加，特朗普就是民粹主義的結果。

我覺得第一種有一定的解釋力，但只能解釋奧巴馬最後幾年美國對中國政策的變化，而貿易戰的爆發是特朗普上台之後的事情，不是美國兩黨中的建制派一開始想要做的，特朗普開戰後一部分建制派才表示附和。

第二種看法，目前在美國學界、中國學界我都看到了類似的觀點，但是如果對中國內政進行仔細分析的話，這種觀點是站不住腳的，邏輯漏洞很多。這個問題可以做細緻的研究，但是我這裏不便於詳細説了。

第三種可能解釋力更強一點。今天的西方世界非常像當年的羅馬帝國，自由派和白左遲早有一天會重蹈羅馬的覆轍。特朗普對於除了知識精英之外的美國白人，很有吸引力。他的話雖然被很多美國經濟學家嗤之以鼻，但是很容易得到民眾的認同。特朗普的貿易戰不僅針對中國，也針對其他很多發展中國家和發達國家，既沒有涉及權力轉移，也沒有涉及到意識形態或者內政，特朗普也不關心中國的內部情況。中國加入了WTO之後，使得美國人失去了很多就業機會，美國人認為中國佔了很多便宜，很多美國人恨中國人，而特朗普是代表這些人的利益的，這是貿易戰的最主要原因。現在特朗普想讓製造業重回美國，但是他做不到，因為兩國的勞動力成本差距太大了。**貿易戰會導致雙輸，但中國的集權體制的優勢和國有企業佔主導的經濟模式，能保證挺的時間更長。**但特朗普不行，明年就大選了，他很着急。

（圖片來源：路透社）

3.問：很多人將中美間的經貿摩擦與一波三折的貿易談判歸咎於特朗普的商人思維與實用多變的政治性格，您認同這種看法嗎？中美貿易摩擦只是“特朗普現象”，還是中美未來關係的“新常態”？ 

答：**特朗普本身就是美國社會矛盾的結果，而且短時間內這種社會矛盾不會消除。**僅僅將這些一切歸咎於特朗普本人的性格，是非常簡單的看法。到了2020年，這些矛盾依然不會消除。甚至到了2024年，特朗普下台的時候，這些矛盾依然會存在。不能排除未來美國出現某個政客，宣稱要繼承特朗普路線。特朗普言行一致，自己承諾的事情就會兑現，因此他很受美國人的歡迎。未來如果有人選擇政治投機，模仿他的政策，那麼當選的可能性就會很大。

貿易摩擦不僅僅是“特朗普現象”，現在美國國會兩黨裏面，對中國的政策是高度一致的。區別在於，如果中國向美國妥協，開出一個價碼，那麼民主黨和一部份共和黨的人士可能會感到滿意，會鬆動對中國的態度。或者，如果中國以更加堅決的態度報復美國，給美國經濟造成嚴重損失，那麼這部分人也可能會急於與中國妥協。但是就目前而言，美國兩黨多數議員態度是一致的。特朗普本身並不是“脱鈎派”，他也知道無法“脱鈎”，但是他善於利用萊特希澤、納瓦羅這些強硬派來對付中國，無論是中國的讓步還是更加強硬的政策，都有可能導致特朗普政策的變化。

**現在商界對中國的態度也是複雜的。那些把製造業的產業鏈設置在中國的企業，反對特朗普繼續徵税。**而在很多高科技產業領域，中國已經具備了和他們競爭的實力，這些企業是主張加税的。美國的經濟學家和政客也是有兩套邏輯的，主流認為貿易戰會讓美國遭受經濟損失，但也有一些人認為不加税才會導致美國的衰退。具體如何發展，一是取決於美國經濟運行的情況，二是中國在大選之前能給美國造成多大的損失。

4.問：美國2020大選迫在眉睫，您認為其選舉結果會如何影響中美關係的長久發展？

答：現在民主黨裏最有勝算的參選人分別是，拜登、桑德斯、沃倫。如果桑德斯獲得民主黨的提名，那麼他是有可能打敗特朗普的，因為這個人的政治立場在美國屬於極端左派，很容易得到民眾的歡迎。桑德斯也是民粹主義者，也主張在貿易問題上對中國強硬。但是桑德斯很難得到民主黨大佬的支持，因此他難以被提名。如果是拜登和沃倫獲得提名，**他們最終可能無法戰勝特朗普。美國人更喜歡不太正常的政客，不喜歡那種思維、言語正常的政客，早已煩透建制派人士。**現在的民調大多不靠譜，因為很多人可能會隱瞞自己的真實態度。2016年就是這樣的狀況。

假如拜登獲勝，那麼他在貿易戰上的政策，肯定不如特朗普強硬。假如那個時候中美依然沒有達成協議，那麼形勢可能會對中國更加有利，至少他不會採取特朗普那種超強硬的政策。但是中美在科技領域、國際組織、金融領域等的競爭不會停止。民主黨他們主張通過聯盟體系、民主制度、國際組織、國際制度來對付中國，但事實上這些東西基本上是無效的，中國都很容易應對，北京最不怕的就是美國人拿價值觀來説事兒。

**假如是特朗普獲勝，那麼貿易戰將會演變成持久戰。**但中國政府堅持原則、反對投降，這一點是正確的。特朗普對中國商品徵收的關税，不會對中國造成很大損失。簡單地説，美國人不得不買中國生產的衣服，但中國人不一定非要買美國製造的電子產品。美國賣給我我們的東西，很大一部分我們都可以造，只是質量差一點。之前有人説，一些資本家想把工廠搬遷到東南亞，但事實證明這很難實施。勞動力數量、素質、吃苦耐勞的程度，東南亞比不上中國，結果一部分又搬回來了。“脱鈎”就是偽命題。特朗普碰壁是早晚的，至少他會比中國先遇到麻煩。當然，但是現在中國也存在一個難題，就是什麼時候和美國達成協議，是在大選前還是大選後，特朗普希望在大選之前，但中國未必同意。越是臨近大選，形勢就對他越不利。如果他大選獲勝了，那麼會掌握主動權，這是中國擔心的。

（採訪&整理：劉語默）