陳丹青：曾經很多人去美國不是因為貧困和無路可走，而是為了面子_風聞

竇文濤：中國的經濟眼瞅着就是要最大經濟體，就要越過美國了，超英趕美，至少在這個GDP這兒説

陳丹青：呵呵，“英”用不着超了。

竇文濤：是啊。這個意味着什麼呢？

陳丹青：世界大勢啊。

竇文濤：就是中國確實影響力越來越大了就。

陳丹青：是啊，是啊。其實不是美國夢怎麼樣，而是中國夢慢慢在實現，至少強國夢，然後就在世界上有地位，這實現了，初步實現了已經。

竇文濤：那你説美國夢是什麼呢？

陳丹青：美國夢其實是一個有點過時的東西，就是所有一文不名的人，也沒有來歷的到了美國能夠過上好日子，有尊嚴的日子，這個夢今天其實還是真的。

竇文濤：但是現在講的不是説這事兒不靈了嗎，階層固化了，貧富加大了。

陳丹青：對，它已經讓太多人實現了美國夢。這就是一個上公共汽車的理論，大家都想擠上去，但擠上去的人最好下面人不要上來了，這從來如此。這美國只是最大的一個空間，就已經容納了太多人，早就説要驅逐移民了，里根時代就驅逐了。開始移民很恐慌，説這項政策下來，很多人就非法移民待不下去了，打不成工了，得驅逐了。可是我只看到越來越多的來。

一直到90年代，我打開報紙一看，頭條就是金色冒險號在長島外面擱淺了，300多中國非法移民從船上跳下來，冰冷的水。移民局立刻把他們救上來，每個人一牀毛毯，就散佈在岸上。然後就按照他們的移民法，很人道同時很嚴格就分，只要你有親戚打電話就把你領走，你要沒有親戚先關起來。關起來也可以打牌，可以畫畫，可以打乒乓什麼這些，然後等移民局的處理。永遠是這樣，就是任何非法的犯罪行為，他們立刻進入法律程序。其實是很多人出來會畫畫，會疊什麼小東西什麼這些，當然也願意回去，在裏面不好。我親眼見過那樣的人，而且有人很後悔説我在福建都已經開車有公司了，主要是村裏面都會罵你説，你混到這樣還沒出國。

徐累：每家都要派一個出去的。沒面子。

陳丹青：所以中國人很多人出去不是因為貧困和無路可走，而是一個面子。去了發現美國不是這樣，這個過程早就開始了，不是今天才開始。

竇文濤：你怎麼説，徐累。

徐累：我有個朋友去美國去看他一些老的朋友，老朋友甚至是過去的政府機構已經做到處長什麼出去的。因為過去中國和美國的這個生活水平，各方面水平差的蠻多的。現在慢慢中國就是起來了嘛，就是相互差距沒那麼大。我説你最大的感受是什麼？他説最大的感受就是其實最失落的是這幫過去到美國去的那些人。因為他完全沒想到中國會發展成這個樣子。原來比他差的那些人或者是差不多的人都已經做到很高的職位，或者是做了很大的老闆，他們在美國完全沒有實現他的美國夢。但回來之後呢已經沒有他們的機會了，所以他們的心態特別的就是沒有想到這種差異性。