獨家丨李國慶是如何被逐出噹噹網的？_風聞

來源：海克財經

作者：齊介侖

“我成不了馬雲和劉強東，因為我連自己的老婆都搞不定。”

在“叮”的一聲鈴響後，身着白T恤、白休閒鞋與迷彩短褲的李國慶，揹着個雙肩包匆匆走出電梯進入辦公區，此時已是下午2點08分，他遲到了。

事實上似乎沒人關心這位創始人遲到與否，甚至來與不來，因為在過去的4個多月裏，他滿世界飛，全國各地跑個不停，並不總是出現在這裏。而且顯而易見，這羣年輕人對他的敬畏遠遠多過親近——就在他穿過幾十個工位，疾步走向最靠裏的自己辦公室的過程中，幾乎沒人抬起頭來，也沒人和他主動打招呼。他也不。他們看起來彼此不熟。

這的確是一個全新的內容團隊，它是為一個叫做“早晚讀書”的項目而組建。按照李國慶的説法，早晚讀書要做一個遠離“粗製濫造”的精品聽書平台，讓用户有機會在45分鐘的時間內，聽大咖講完一本臻選的好書，而且這個平台先自營後開放，最終要長成一株在數字出版領域枝繁葉茂的大樹。

李國慶不缺錢，也正因此，他拒絕了來自IDG資本、高榕資本、北極光創投等多家VC的熱情接洽，自掏腰包2500萬元，作為早晚讀書的天使輪融資。其他暫且不論，單就這一點來説，要想否定李國慶闖入知識付費賽道的真誠是有些難度的，雖然真誠與結果的達成之間，還隔着萬水千山。

過去這一年多，李國慶一直在尋找，他力圖找到一個噹噹網之外，能夠另立門户的方向。再後來，他發現他所需要面對的，已經是首先需要一個項目，然後才是什麼項目的緊迫問題。他必須離開。早晚讀書更像是一個雜糅了路徑依賴、個人尊嚴、精神寄託等多重元素的商業試驗場。

這一切要從李國慶的“被逼宮”説起。

因為紐交所上市公司噹噹網創始人這一身份，作為知名企業家的李國慶是自帶流量的，加之他在社交媒體尤其是微博上非常活躍，常有驚人之語，因此在褒貶不一的熱議聲中，他早已是一位嚴格意義上的網紅、大V。

已廣為人知的是，2018年12月~2019年2月，李國慶先後就俞敏洪“女性墮落導致國家墮落”演講、劉強東美國明州涉嫌性侵女大學生案件、吳秀波出軌“小三”事件等輿論熱點發言，一時如火上澆油，被網友譏為“插兄弟兩刀”的“豬隊友”。

特別是在劉強東案件上，李國慶於2018年12月23日發出的有關“婚外情”、“婚外性”及個人情感經歷的評點與展開，引起軒然大波，各方批判排山倒海而來。次日，噹噹網官微做出回應。在這份疑為噹噹網董事長兼CEO、李國慶妻子俞渝擬定的文稿中，噹噹網在強烈譴責李國慶言論之餘稱，李已離開噹噹網管理層、決策層一段時間，所有表態均屬個人觀點，公司已令其停用噹噹網logo。

2個月後的2019年2月20日，李國慶發出致噹噹人、噹噹的合作伙伴、股東以及噹噹讀者們的內部信，宣佈即日起，離開噹噹網，開始全新行程，並透露了以音視頻、書友會形式做內容創業的計劃。

先是大嘴狂噴觸發眾怒，接着是被噹噹網果斷切割，再之後便是官宣出局，事件前後相繼，連綴起來很容易得出因果判斷。

但事實並非如此。

從時間線看，李國慶去職噹噹網其實是一個最早可追溯至2014年10月，關涉噹噹網新業務探索、噹噹網私有化退市、海航收購噹噹網波折等諸多關鍵節點的漸進式過程。更為重要的是，這是一場在李國慶看來暗流湧動的權力爭奪戰，而他最終敗給的，不是別人，正是他的妻子俞渝。

這些年裏，李國慶已曾多次表達過對夫妻店模式的反對，而他的這種激烈情緒，基本源自他的切膚之痛。這種痛苦裏面有他對和俞渝長期內耗的痛恨，有對自己壯志難酬的惋惜，還有對跟隨自己多年的老部下們的愧疚——他們中的很多人，後來紛紛離開了噹噹網。

李國慶本來是有機會將當前局面做一個180度逆轉的，換句話説，出局的完全可以是俞渝。

這是前噹噹網董事、IDG資本合夥人周全主導提出的方案——“讓俞渝生老二去”（當時李國慶與俞渝已育有一子），但李國慶自稱“心軟”“太念舊情”，拿着這份董事會協議沒有執行。再到後來，周全的位置也被俞渝撤換，李國慶則在與俞渝此後長期的分歧對抗中，不斷妥協、後退，直至最終離開。

既沒有離婚，又沒有對簿公堂，更不存在你死我活，俞渝與李國慶之間，看起來無非左手倒右手，“肉”仍“爛在鍋裏”。如果作為劇情而言，噹噹網俞渝、李國慶兩位聯合總裁的進退故事，顯然還不足夠狗血，不足夠生猛有料，但作為企業家真實而酸澀的一面，李國慶巨大的失落感絕非矯揉造作。

早在2014年年底，李國慶與俞渝便已達成共識，自2015年1月起，俞渝管老當當，又稱大當當，他去開闢新噹噹，又稱小噹噹，即自出版、實體書店、電子書、百貨自有品牌、文創等新業務。2015、2016、2017，歷經3年發展，到第三個完整年，新業務已實現利潤6000萬元。但2018年1月，新業務以“少數服從多數”的原則，被俞渝強制收回。

從主動“禪讓”，到被動奪權，再到李國慶認為俞渝不按規則出牌的股權異動，如今已重新出發再創業的李國慶，近日在接受商業新媒體海克財經（ID：haikecaijing）獨家專訪時，仍一肚子怨氣。他説，有些事情，他一輩子都不會原諒俞渝。

以下為海克財經（ID：haikecaijing）獨家專訪李國慶全文（有刪節）

01

反對賣給海航，與俞渝勢如水火

海克財經：噹噹網已經成立20****年了，這些年裏你是有好幾次準備抽身而去對吧？

李國慶：對。

**海克財經：**什麼原因？

李國慶：我跟俞渝是夫妻嘛，雖然公司的股東結構是法人，是現代公司治理，但是我們倆畢竟佔這麼大的股份，而我們倆在經營管理、用人、戰略上老不一致，打了這麼多年，董事會也弄不動。一有分歧，就拿到董事會，但拿到董事會，董事會就説，別表態了，別表決了，你們倆自己商量吧。

因為我跟俞渝老這樣，4年前我就説，咱別這樣互相消耗了。於是她管老當當，我管噹噹新業務。管了3年多的新業務，你看到的什麼實體書店、電子書、自出版、自由品牌的百貨、微商轉型，這都是我弄的。過了這麼3年，發現還是不行，因為你內部成長、內部孵化創業，總跟老當當在那PK、撕呀什麼的，我跟俞渝分歧還是很大，於是我説，這個沒法弄了，我有這個被她消耗的時間，還不如單弄一攤，就這麼個事。

**海克財經：**從外部看，在俞敏洪、劉強東、吳秀波事件上，你的發言過於猛烈，觸發了公眾情緒，噹噹網很快就與你完成了切割，再之後倆月，你就官宣辭職了。這中間到底發生了什麼？

李國慶：這件事有些細節還不方便説，但至少能説的是，我微博發佈什麼觀點，包括俞渝通過公關部在微博懟我，這都已經是之後了。在這之前，我們內部已經展開了一場紛爭，就是關於新業務的何去何從。俞渝説，新業務她也管了才好，想把新業務從我這拿走。衝突是從這開始的。

所以不是2018年12月，在這之前已經徘徊了一年了。確切地説，2018年1月是個分水嶺，就是賣不賣海航。管理層股東和俞渝都希望儘快賣海航，而我第一不同意賣，第二如果賣，海航絕不是好選項。這是2018年1月發生的一場激烈的爭論。這是巨大的分歧，導致我們倆徹底分開了。

管理層股東佔8%，實際是6.5%，現在查賬上顯示的是8%，他們當然希望趕緊賣了。跟了我們十幾年了，快點套現吧，當時私有化拿的錢提心吊膽，他們可以説都希望賣，極個別人不希望賣，俞渝也希望賣。在這個時候，我跟他們就完全站在了對立面。

**海克財經：**你反對的主要理由是什麼？

李國慶：當時是2018年1月。那時候海航已經出現危機，但是我們畢竟是2017年初籤的合同，我覺得海航拿不出這麼多錢。它給我們90億估值，原來説是85%套現，15%變成海航的股份。上市公司股份，按説這不錯，其實它實際上是用這個概念去募資、借款。這也屬於正常的經營行為，那時候它還沒出現危機，結果出現危機到2017年，我覺得它就變卦了，説50%套現，50%變成上市公司股份。當時我就説，它連50%的現金都拿不出來，這是我在2018年1月份給它做的定論，那時候王健還沒因故去世，怎麼去世的咱就不説了，不知道，但我認為它拿不出這個現金，這是第一。第二，我當時2018年初跟俞渝説，我説我已經看到了噹噹年利潤8個億的機會，那時候才3億6，我説我已經看到年利潤8個億的機會，指年可待，明後年。管理層不信，俞渝郵件説這就是李國慶想象會計學。

我記得2018年亞布力企業家論壇上我跟張文中還聊，我説噹噹馬上就年利潤8個億。一回房間俞渝説，你又跟人吹牛去了？噹噹什麼時候8個億？我説俞渝你得説8個億是一定能拿下的，如果我幹，明年就8個億；你幹，後年8個億。但是8億以上你看到了嗎？我看到了，還能利潤百分之三四十地增長，因為噹噹還是一個不可多得的平台級規模，用户數、每年訪問量在電商裏不是第四也是第五吧，所以它的空間想象力還是巨大的。

你看看現在，在俞渝的領導下，去年5億5吧？3億6變成了5億5吧？今年估計6億7、6億8，明年必8個億。當然，比我晚了兩年。她也認為明年就8個億了，所以現在90億她還不賣了。你看當時產生這分歧，時間證明我全對了，既不該趟海航的渾水，也不該賣，就該持續發展。我説的賣，就是指全賣，把控制權賣出去。

**海克財經：**也就是説，基於噹噹網未來發展前景以及你對海航危機的判斷，你覺得賣給海航並非最佳選擇？

李國慶：我們特指的賣，是指我跟俞渝就此出局，就滾蛋了，不是融資，我們叫“賣出去”，人家來玩這個公司。我覺得海航出現的那幾個人，他們並沒有關心噹噹的戰略、噹噹的發展，他們只是看中了噹噹的現金流和利潤，然後用它獲取更多的銀行貸款，或者募資。人家完全是把噹噹噹金融工具吃幹榨盡，並不是在噹噹這個電商、圖書市場怎麼更快發展，然後圖書之外，百貨的空間想象力在哪，怎麼實現它，沒有，就這麼一件事。

**海克財經：**當時你跟俞渝有分歧，公司管理層、董事會什麼態度？

李國慶：他們都是小股東。私有化以後，我們兩口子加起來93.5%。管理層也都認為賣。他們也不知道賣海航將不成功，他們認為就該賣，這樣自己私有化參與的錢，就立刻先翻幾倍，就掙着錢了。也都一把年紀了，不容易，四五十歲的人了嘛。

02

奪權，新業務也被接管

**海克財經：**你對海航的判斷來自哪裏？現在説這話其實有點馬後炮。

李國慶：我在2017年就摸了底，當時海航危機還沒爆發。它下屬那麼多公司，當時它的資金中心超過1個億的現金流，就得集團總部調配，這是2017年春節，我都知道這個情況了。然後又問了一些行業人士，他們都説，你們趟海航這渾水乾嘛？結果危機一爆發，噹噹還不叫停，一方面可以説是我們遵守契約精神，但是它發生了重大改變，你就應該叫停。本來85%套現，這事能談，我管你是哪來的錢，結果你變成50%套現，你變成50%套現這事還能談嗎？這不就完全是敗筆了？居然管理層下賤到了連50%套現都覺得挺好的。

有人跟我説，管理層的想法不難理解，人家到了海航，不讓你們倆領導了，你們倆倍兒懂圖書，人家到那還牛逼了呢。我説你們管理層別瞎扯了，什麼權力都給你限制了。比如我就要求一條，跟海航籤協議，噹噹現金流不許抽，賬上趴着10個億呢，10個億不許抽。人家不同意，人家讓banker、FA説，告訴兩位創始人，調整好自己的狀態。

最後在我的堅持下，變成了“在不影響公司經營的情況下”。這不瞎扯了嘛。就這麼回事。我是既瞭解了海航內部的情況，關鍵是我對這公司有信心，認為它能夠嫁得更好，也能夠自主發展，不必以這個條件跟海航談。

**海克財經：**但你的反對顯然並未起效。

李國慶：我管了3年新業務，2018年春節前，也就是2018年1、2月，俞渝就發通告讓我把新業務也交出去，就是不讓我管新業務了，只讓我管政府事務、公共事務部了。我跟俞渝説，就一個公共事務部，沒什麼意思了。就管着四五個人。然後我在想內部創業這3年，自出版已經實現年利潤6000萬了，只要了當當網1.4%的曝光量，很剋制的，只以出版公版書為主，不去跟出版社完整地去競爭。不像百度，百度自己的百家號使勁捧，我們不是。實體書店開了20家了，超市書店開了180家，如果讓我繼續幹，2000家、3000家沒問題，結果他們收縮了。

2018年1月中，我只管這個部門，到2018年七八月，我説我辭職。我準備辭職，先不管這個部門了，我不管了，還給我發工資，然後那時候已經不管了，俞渝你管。原因是管政府事務，即便就這幾個人，我和俞渝在用人理念上也滿擰。我説，這個事的用人權你都不給我，那我還怎麼幹？

**海克財經：**一共才四五個人，這點自由裁量空間都沒有嗎？

李國慶：我要用的人，她也滿意，她先滿意的，來了，結果來了，就因為她個性太強，有的時候畢竟原來政府做官的，有的時候郵件裏邊頂俞渝，這俞渝就受不了了，結果非要把人擠兑走。我説那就算了，我就不幹了。這是2018年七八月吧，我連最後一個部門也不管了。我就説，那我什麼時候去拉桿子自己幹，於是才有你們看到的那個辭職信。這是2019年2月20日。

**海克財經：**很多人認為是你發言過火，尤其是為劉強東兩肋插刀的表態，冒犯了很多人，導致俞渝受不了你了，於是把你踢走。

李國慶：其實這些事件都不是。俞渝説了，永遠有你的辦公室。我還是最大的辦公室，比這（早晚讀書）大4倍。永遠有你辦公室，永遠發着你工資。我説俞渝我都不缺這些。我2018年8月份跟她討論離職的時候，我説這辦公室不要，秘書你們妥善安排。跟了我十幾年了，當然我雖然想帶走，但是人家參加私有化共投了。如果人家走了，你們是沒收人家共投的，還是讓人家待着，你們妥善安排。我説我辦公室騰開，這個辦公室你們當作一個高級的沙發會客區，俞渝説不用不用，都給你。我説不不。

其實那時候已經商量好走了，就是什麼時候我説發個公告，你不發我辭職，我沒法幹新事情，結果俞渝在10月、12月份還跟我説，人家馬雲辭職引起轟動，你辭職沒人關注。我説那我自己發一個公告唄。所以已經説了半年我這個辭職的事。她説不用，養着你。我説我現在需要你養嗎？

**海克財經：**這就是所謂的秘密離職吧，其實那段時間你已經不負責任何業務了，但是也沒有公開地説。

李國慶：對。比如説我管新業務。我管新業務那3年，俞渝老當當有什麼事問我的時候，我都説，我已經受盡了你的迫害。這15年，你把你一半的精力用於對付我，你管人力、財務，所謂CFO，你管老當當，我絕不重複咱倆的老路，我不要任何的管理權，你只要保護我股東利益，經營管理權我充分授權給你，你充分去幹，我絕不干預，我認真做我的新業務。新業務你是LP，請你不要干預。她不幹呀，她這LP也要跳進來。

結果秘密辭職也是，她那的事，她還時不時要問我，我説我每月願意給你寫個觀察報告，你愛怎麼用怎麼用，就這麼個事。等於2018年1月是個分水嶺，就是人家新業務要奪走，新業務也不讓我管了。我只管一個部門，政府事務。到七八月，我把政府事務也辭去，不管了。我不管，那時候還不叫辭職，然後我同時提出辭職。俞渝説不用，就這麼着。我説我走。

2018年1月中旬不讓我管新業務了，不讓我管新業務還有什麼幹頭？養着我了。然後我就琢磨點新事。

**海克財經：**也就是説，奪權早已發生。

李國慶：是的，不是因為輿論而導致我辭職、導致我被奪權，是2018年1月中就把我新業務給奪走了，不讓我管了，新業務好幾百人，好幾個攤子。

03

這公司沒俞渝，會比現在好10倍

**海克財經：**秘密離職這事，你和俞渝早前怎麼談的？

李國慶：3年前就已經給我1000萬美金讓我探索新業務了,只是那時候沒離職。那是2014年。説好的，2014年10月她來管噹噹，我就都不管了，然後給我1000萬美金，我開拓新業務。2015、2016、2017開拓了3年。噹噹以LP身份，就是你別指手劃腳了，你不能有人權、財權，給我一個全權，這樣老當當我就全交權了，都歸俞渝管，是這麼個事。

那是2014年10月。那個10月是我主動的。老吵，老打，最後兒子説——兒子跟高西慶的兒子同學，高一吧，人家倆人還分頭跟我們倆問，問答完，最後得出結論，説媽媽管老當當，爸爸你去做新業務。結果俞渝就聽成了，兒子就怕你管老當當，把老當當給弄翻了。那時候噹噹才1個億的利潤，剛私有化。我記住的是這句話，兒子説，只有爸爸能開拓新業務。你理解了吧？於是2014年10月6號，我跟高管開會，在鄉下，6個副總，明年1月1號，俞渝管了，俞渝不僅管人力、財務，全管，我帶着1000萬美金去做新業務。

這事我微博發過，當時有一個副總“唰”就站起來了，管少兒圖書的王悦。她説，你要不管，我就辭職，轉身就要走。在鄉下，我們開會，然後我把他請回來。另一個女副總，鄧一飛管服裝，服裝從零做到了給噹噹帶來毛利1億3，年利毛利1億3，從零開始幹了兩年，她也立刻流下了眼淚。她説她也要想一想了。高級副總裁姚丹騫跟了我們十幾年，眼圈通紅，説國慶這都是不現實的事，你怎麼能讓俞渝管老當當呢？那不現實。另外一個管客服、運作、物流的副總段宇也非常地困惑。

**海克財經：**他們跟你還是非常有感情的。

李國慶：很有感情。這些人現在只留下了一個，其他人都走了，我不管的這3年都陸續走了，這是結果。我沒想到有這結果，我覺得，不對呀，我説哥們們、副總們，你們大多都跟了我10年了，你們一直被夫妻店折磨着，終於現在只向一個老闆彙報了，你們應該高興啊。你看，我這人就這麼簡單。

我就全管新業務，我保證對老業務不指手劃腳，你們應該高興啊。這是2014年10月6號我“禪讓”，因為兒子。我至今也跟兒子説，老當當服裝利潤俞渝接管，逐年下滑50%，到現在還沒恢復到我管的時候那個最高點。

**海克財經：**這倆小哥們做的研究報告影響挺大啊。

李國慶：我説了，你們倆不承擔決策責任，你們是參考，決策責任是我們擔。你讓倆高中生擔責任？擔不了這責任。還跟我們倆談話，弄了十幾個問題交叉談話，分頭交叉談完，還單獨議論一下得出的結論。但是當然我是覺得該給俞渝一次舞台，這麼多年都是我帶着舊部，帶着打下噹噹，俞渝也從來承認，沒有李國慶就沒有當當，沒有俞渝可以有當當。我也老開玩笑，我説你是史上最貴的CFO，一半嘛。結果她説，什麼呀，我什麼都不管，我就是你老婆你也該給我一半。我説對對，這倒是。

**海克財經：**沒錯。

李國慶：是，然後俞渝還跟我説，咱倆哪天分開了，你也不會黑我的，你這人品這麼好。我説你啥意思？説沒事，你多拿點，我少拿點，咱倆三七、四六，我拿四。我説不不不，你乾和不幹都該五五開。都説到這個話了。但是我覺得當年我把人家從美國華爾街騙回來，我以前忽視了，我知道她有這個舞台感、舞台欲，有女企業家慾望，所以我一想，也該給人家一次機會，我就做了這個決定。你上，加上競爭格局已定，是吧？我那15年，第一個5年打淘寶，第二個5年打亞馬遜中國，第三個5年打京東，格局已定，你幹吧。

結果我就挑新業務，那我新業務帶來的一年的利潤都是他們的1/3，還是整個利潤的1/3。2018年1月人家要收回，強迫我交出。

**海克財經：**你負責的新業務主要是哪幾塊？

李國慶：有自出版、實體書店、電子書、百貨自有品牌，還有文創。

**海克財經：**當時團隊有多大？

李國慶：人家老當當3000多人，我們才300人。

時間節點就是這樣，2014年10月我們倆商量決定自2015年1月1號起，老當當交她管，我管新噹噹、小噹噹，然後到2018年1月中，人家要奪權讓新噹噹也交給她，養着我，然後只管政府事務，到2018年七八月我把政府事務也不要了，我不管，我沒法管，俞渝咱倆理念不一致，請你拿走。人家説我養着你，永遠養着你。我説賣了海航，你這話都是屁話，你都沒這權力了。

**海克財經：**整個過程國慶兄講得輕鬆愉快，但明顯感覺到你這一肚子怨氣啊。

李國慶：是。2014年是我“禪讓”，我覺得該給我老婆舞台。這個是我格局小。蔚來汽車李斌曾經在噹噹前身幹過，他跟俞渝打過交道，是我們噹噹前身的總經理。十多年過去，他的觀點至今沒變：這公司沒俞渝，會比現在好10倍。當年凡客陳年跟我説，哎呦，多虧你有這樣一個老婆呀，能幫你融資。全錯，重要的融資都不是她。從時間節點上看，2014年我是主動，這就是我格局小，所以我當不了馬雲和劉強東，我連自己的老婆都搞不定。

**海克財經：**是説不夠堅定勇猛吧。

李國慶：就是太念舊情嘛。我1996年把人家從紐約騙回來，人家也想執掌一方。

**海克財經：**於是兒女情長了。

李國慶：兒女情長，為情所困。

**海克財經：**現在想，還是有挺多遺憾對吧？

李國慶：2018年1月為什麼要給我奪走？我的怨氣在這。論業績指標，論財務指標，你給我奪走幹嘛？

**海克財經：**當時你和俞渝在噹噹持股比例大體相當吧？

李國慶：為什麼2018年要逼我交出新業務，我為什麼要交？我不想交啊。為什麼要交？2014年10月我是主動讓，2015年1月1號我主動讓給俞渝，那2018年1月人家逼我交，我為什麼要交？問題就在這，我怨氣在這，這是我一輩子不能原諒俞渝的。

交的理由就説，別干擾賣海航的進程。我一想別耽誤大家發財，跟着我這麼多年甚至10年以上的團隊，都奔50了，人家着急這把發財；也別耽誤俞渝發財，這是一個重要原因，我要繼續越撕越對公司的發展不利。

這其實是第二個原因。第一個原因，不交不行啊，股份在那擺着了，我27.5%，人家俞渝64.5%，還有那佔8%的小股東擁護她，你説我怎麼辦？ 

​04

給兒子的股份，也被代持了

**海克財經：**創業這麼多年，擁護你的兄弟們去哪了？

李國慶：走了。我這人不拉人，就事説事，有獨立見解的人，拿我不管老當當這3年來説，6個副總，5個都走了，都是她擠兑走的，她故意擠兑走的。她很看重你跟李國慶還是跟俞渝。我從來不知道，我只是離開噹噹以後，這些人才跟我説當時的畫面。

我SB似的就忙業務，對別人、對我自己都是看財務指標、看市場指標，沒有“人”的問題，不想“這是我的人嗎”。其實這些人還真不是説就是我的人，只是在問題上，“我們認為李總怎麼怎麼的”，你多説了幾次這樣的話，行，你不向人家俞渝效忠，走人，擠兑你。

海克財經：****“李總”不好使。

李國慶：6個副總，5個都走了。走了是人家有本事，人家不受這個，不想當奴才了嘛。那些人其實也不重要，加起來不才8%嘛，重要的還是俞渝。我第一個不想幹擾賣海航進程，雖然我覺得，我當時原話，我説瞎扯，保證賣不成，海航100%拿不出錢，這是2018年1月中。我説你們逼我交，那我少數服從多數，交了，少數服從多數了。

海克財經：共同創業20****年，你和俞渝有沒有探討過其他方案，比如你佔大股、俞渝退出？

李國慶：首先要説一下我是怎麼佔27.5%、俞渝佔64.5%的。説起來我就跟SB似的，直到我和俞渝微博互懟鬧出風波以後，有一個媒體記者寫了一篇文章我才知道一些事。我們後來不是拆VIE結構嘛，持股方只有變成境內人，海航才能全收。我們在境外的時候，我跟俞渝佔32.5%，美國上市公司境外架構。我27%，她5%。

那篇文章出來後，我才想起，怨不得股份比例改變那一天，俞渝摟着我，在牀上拍着我説，我知道你這個人的為人，哪天咱倆離婚了，你也不會黑我的。我説你在説什麼？我都不知道她在説什麼。

過去在境外也好，在境內也好，俞渝簽了字的，關於我們倆的事，股份的事，俞渝籤什麼，我籤什麼，我看都不看，信任嘛。好麼，回來以後，從私有化，拆VIE結構，當時我27%，她5%，也不是我們倆利益分割，不是婚內財產分割，當時她還有綠卡，她放棄綠卡還沒處理完税收，正在補税、交税，所以她説她身份決定的她佔5%。我都忘了，反正她讓我籤什麼我就籤什麼，然後回來以後，她説咱倆得“二一添作五”。好，這就開始了。當時我覺得這也應該嘛。

**海克財經：**對半開。

李國慶：也應該嘛，按説一半一半也應該。我現在可以講了，夫妻一半一半也應該説要不要投票權。

**海克財經：**當然。

李國慶：對吧。要不然打起來就更無解了。好，一半一半我同意，我也沒想到投票權。又過了一陣，這是2017年初的事，俞渝説中國有遺產税，我説對，怎麼着？她説咱們從境外到境內拆結構了，退完市了，咱們一人拿出一半給兒子。我説也對呀，兒子給我帶來這麼多的歡樂，而且他才幹、水平、情商比我們都高，堪當大任。好，我這不就變成25%了嘛，另一半給兒子，我心甘情願。

又過了兩週，俞渝説，兒子還小，不能讓他成為最大股東，這樣我那份先給，她那份先不給。也行，我説好，就這麼着了。我兒子都比我聰明，2017年初説這事，人家説，哦，給了我個紙面財富，那我可跟你們説明，以後關於噹噹的問題，你們倆誰也不許逼我表態。哎喲，人家都想到了這個投票權的問題，我都沒想到，因為我忙着新業務的拓展，興奮得很，實體書店、自出版，我整天想的都是電子書、知識付費，我忙着這事呢，沒工夫算計這個。

好，説好了吧，國內就要重新弄架構，結果海航買這公司的時候，海航説不能有外資股東，我兒子是美國人，不能給他，於是人家券商們就問了，那這個股份給誰？我説給誰都行。就擱到俞渝手上了。

然後我們再有小股東同比例稀釋，稀釋個8%，我就變成了24.5%了，本來我27%。反正就這樣了，先説一人拿一半，變成了我先拿一半，後來又國內不能有外國人，我們弄一公司機構還可能國內上市，就是即便賣不成海航還可能在國內上市，不能有美國人，於是好，那她又給代持了。這些都有郵件為證。

**海克財經：**這就蹊蹺了，給你兒子的股份，退也是退給你啊，俞渝代持你是知情同意的吧？

李國慶：對，按説退也是退給我嘛，我當時想要的就是自由，新業務讓我盡情地奮鬥，俞渝你什麼都別管，你拿着兒子的股份，媽媽給兒子拿着，我也放心嘛，對不對，我也知足，夠本了。我就忘了這是一場權力的變動。所以現在就成這樣了，所以人家2018年1月中逼我交權，把新業務交出來，養着我，小股東的管理層也都跟她站在一起，簽字畫押。

**海克財經：**那就沒辦法了。

李國慶：但是管理層説了，我們不是選擇誰對當當經營管理更有水平，我們是選誰賣海航我們支持誰。原話。那就少數服從多數嘛。我就被奪權完畢。

可笑的是，1月15號收到逼宮信，1月14號的晚上，我、俞渝，還有兒子，看電視，我在重新看《雍正王朝》，正看到八王逼宮，就八王跟皇帝搶權，説分權這場戲。我兒子也在牀上，俞渝也是在牀上翻來覆去：“哎呀，你怎麼就不同意賣海航？”因為她以前確實在家裏，跟我討論過兩次賣海航。我説，我的觀點還是老樣子，給她罵回去了，我就不簽字。

結果，好，又翻來覆去，哎呀説，我説你安靜點、安靜點，我們這看電視呢。我還看呢，第二天1月15號6點，收到了逼宮信，讓我交出新業務，要股東利益最大化，接受賣海航。

**海克財經：**無可奈何。

李國慶：這件事我從來沒講過，包括好多企業家朋友問我怎麼“被half了”，見着我就“被half”了，本來跟俞渝是“half”，然後怎麼又被“half”了？ 

05

本應出局的是俞渝

**海克財經：**據説俞渝早年也曾計劃離開噹噹，甚至已應聘上崗了某國企高管職位？

李國慶：沒有。她從來沒提出過離開噹噹。第一個5年，IDG周全就説，讓俞渝回家生老二去。本來結婚前俞渝答應我生仨孩子嘛。在董事會，周全表態，李國慶跟俞渝，無論是經營戰略，還是管理問題、用人問題，只要有分歧，我聽都不聽，就投李國慶。這是周全原話。周全是噹噹網董事。

結果第6年改組董事的時候，她把人家周全給換下去了。好麼，她就換了她認為更熟的，263的李小龍，早年她的哥們；張克，中國最有名的，也是第一家合資會計師事務所合夥人，第一合夥人了，張克跟她20年前就做過生意，張克進局；DCM的Ruby（盧蓉）是我們的新投資人，當然應該在董事會。這仨，加上我和俞渝，5個人，董事會。

在第二任董事會上，我們倆一遇到重大問題，就老有分歧，比如我要用的副總她不同意。我説前5號人物，董事會決定，拿到董事會表決，董事會説，哎呀，你們倆的事情。我説你們不表決，我們倆多痛苦。董事會説，那你倆繼續痛苦着吧，畢竟你們兩口子，回家商量去。

我就妥協了。結果老這麼弄肯定不行。這個董事會又過幾年，又明確做出決議，俞渝掛名董事長，回家待着。這是明確做出的決議。你可以問DCM Ruby，現在她離開DCM了，董事會有紀要，姚昕做的紀要，董事會秘書，我們的副總。我拿着這份董事會決議，我就是沒執行，我心軟了。

**海克財經：**不忍心讓俞渝出局是吧。

李國慶：我1996年把人家從華爾街騙回來，那時候還是出國熱，從華爾街回中國很不容易，那時候她不是什麼海歸創業回來的代表，真是嫁回來，人家多大的勇氣。

**海克財經：**所以你總是轉念一想？

李國慶：對，我覺得，就這麼着吧。她從來沒説過離開噹噹。她的確和一家國企談過當CFO，但只是談過，沒去。

**海克****財經：**你從個人實踐出發，多次表達過對夫妻共同創業或稱夫妻店模式的反對。在這個問題上，在你看來有改良方案嗎，創業早期是不是正面作用更大些？

李國慶：這件事，兩個話我都説過，我覺得要這麼説：夫妻店早期成本低，可以共同防範投資人和其他合夥人，是利益共同體，這對企業早期是好事；到了中期就是壞事，因為夫妻彼此沒有説服力，其他投資人也沒法發揮作用，是這個情況。

除非一人獨大，或者老婆獨大，或者老公獨大，這説的不是股份，是權力獨大，權威獨大。我和俞渝不是，我們老一直這麼平行地打，聯合總裁，我有時候急了就在總裁辦説，你什麼聯合總裁，你就是CFO，擺正自己的位置。她説好吧。

就是説，夫妻創業，遇到分歧沒有人能夠解決；另外中期以後影響人才的湧入；對家庭肯定是有百害無一利。但是針對我的問題，我和方興東有過一次交流。那是在一個羣裏，當時好多人聲討俞渝。方興東説，國慶，你怎麼就這麼交權了？我説這事應該這麼説，也不能簡單看成是夫妻創業的問題。我説，沒有這個老婆俞渝，我如果有這麼一個合夥人，或者這麼一個投資人，老跟我這麼博弈，可能我仍然是這個命運。

不能簡單説成是老婆俞渝，而是説遇到這樣的合夥人了，那總得有人退出吧？遇到這樣的投資人了，攪和的也很多，投資人把公司攪黃的，合夥人把公司攪黃的也很多。只能説我唯一的特殊性是，這個股權怎麼弄成這樣了，亂七八糟的，給兒子的時候，就應該聲明投票權是我的。輕信了。

**海克財經：**在發現夫妻聯合總裁有問題後，摸索過改良的方案嗎？

李國慶：摸索了，她就不叫聯合總裁，她只當CFO，上市的時候她只當董事長，我當總裁。但是她老越界啊，不按議事規則辦。要是別人，這事就好辦，但她是我老婆，我老提醒你越界了，你沒按規則，人家説了，我就不按規則。弄得底下的副總，尤其剛來一兩年不瞭解情況的，以為我們倆故意演雙簧呢。都試圖調整過，唯一就是在出局問題上沒做這個決定，那只有我發起進攻嘛，人家董事會做過決議我都沒執行，這是大問題。

**海克財經：**噹噹網私有化之後，再上市、不上市、賣掉，當時你更傾向於哪個選項？

李國慶：當然是自主發展了。噹噹可以不上市，分紅嘛。人家老乾媽不賣，不也挺好的？我跟俞渝説，我們自己分紅，每年這麼多，分紅不也挺舒服嗎？所以我就被趕出來了嘛。賣掉是因為對企業發展沒信心。經過了這3年，這場爭論已經畫句號了，他們現在認為自己發展挺好。

（完）