金燦榮：中美要打棋戰，未來三個半月我們應該會給美國秀肌肉_風聞

金燦榮教授2019年7月19日全國工商聯演講視頻（7）

以下為2019年7月19日金燦榮教授全國工商聯講座問答環節：

觀眾：金教授您好，我今天有兩個問題想問您。剛才您説了法國的興衰週期，而且您也認為中美之間今後競爭，中國很有希望贏得美國。

那麼現在國際社會情況，歐美的民粹主義興起，像美國的茶黨，像歐洲的綠黨，還有一些法西斯政黨的興起。您覺得今後，假如説美國衰落，美國有沒有可能重回孤立主義，縮回美洲大陸？這是第一個問題。

第二個問題是關於歐洲的。如果今後法國衰落，法國不能夠提供安全支撐，德國不能夠提供經濟支持，你覺得今後歐盟有沒有可能解體？對。

金燦榮：你提的問題其實挺專業的。你可以在外面也去講學了。

現在確實世界上有一個潮流就是民粹主義。現在各國現在都有這個情況——貧富分化，而且這貧富分化好像是結構性很難改了。

那麼既然大規模貧富分化，又結構很難改，一定會導致中下層不滿。中下層不滿，在政治上就表現為民粹主義，populism。

 ▲民粹主義

民粹主義必定會導致一個結果——選出很奇怪的政治領袖，特朗普就是這麼一個產物。究其原因，民粹主義產生就是貧富分化，貧富分化前面的原因還是新自由主義。

新自由主義特別鼓勵市場，而告訴大家市場必定有個結果——貧富分化。市場經濟實踐當中的根本原則叫Winner-Take-All“贏家通吃”。

市場經濟的魅力和殘酷性都來源於這個原則——贏家通吃。贏家通吃的必然結果是貧富分化**。**貧富分化到一定程度以後，必然會引發中下層不滿，不滿就導致民粹主義，民粹主義必定導致政治強人的產生。

世界上就能看到這個事情發生。現在馬克龍其實就是政治強人，對吧？他也是有點非建制派的。埃爾多安、穆迪、佐科威、杜特爾特全部是政治強人，對不對？當然普京是第一個政治強人，冷戰以後所以大家都很崇拜他，都學普京。

政治強人會不會導致美國走向孤立主義？現在我覺得沒有答案，看明年選舉。

如果明年選舉老特贏了，那麼這個民粹主義就會有一點固定化了。美國走向孤立主義可能性就加大了。如果明年他輸了，這個潮流就會往回挽一挽，看明年選舉。

那麼歐盟問題是比較大的。歐盟現在英國要脱歐，然後像意大利五星運動黨，還有荷蘭，也有一些脱歐勢力。英國內部首先是不團結。

再一個歐盟競爭力也不太好。所以歐盟再往前發展很難。但是****歐盟我覺得解體可能性較小，因為歐盟它的產生是走了很長時間，而且前面是血的教訓。

 ▲歐盟

歐盟為什麼會成立？前面確實打得太慘了，是吧？英法百年戰爭、德法戰爭，然後一戰、二戰，太慘了。

幾百年血腥的屠殺，導致歐洲人現在有一種比我們要深刻得多的信念，就是怎麼講也不能打仗。**他們的和平主義思潮可能是全世界最厲害的。**為了不能打仗，我就要搞聯合，聯合又確實帶來了很多好處。

所以我的直覺是什麼？就是歐盟往前發展很難，但是歐盟要解散，後退也很難。所以現在這個樣子，維持一個比較低效的，但是大致能夠統一的歐盟的可能性最大，這也符合中國的利益。

中國其實是比較鼓勵歐盟的存在，因為在當今世界，美國現在唯一能聽一聽的大概還是歐盟。畢竟他們是親戚，對吧？所以歐盟要發個火什麼的，美國有時候還讓着一點。

這是我對這兩個問題的看法，謝謝你。

觀眾：第一個問題：老金毛（特朗普）連任的可能性有多大？如果連任的話對中國和世界的影響有多大？如果他不連任的話，對中國和世界的影響有多大？

第二個問題，中國和美國開打的話，中國手裏的牌到底有多少？哪幾張牌比較重要？比方説稀土還有美債，甚至還有朝鮮問題。

金燦榮：謝謝你。是這樣，明年大選，特朗普先生的連任主要取決於經濟形勢，而不是競爭形勢。

從競爭角度看，他對手都不強，黨內基本上沒有對手，對吧？

黨外民主黨對手我覺得都不強。現在23個人，都是小矮人，一襯托，他（特朗普）就是一白雪公主。你知道吧？

 ▲特朗普

**所以從競選角度本身來講問題不大，主要是美國經濟沒把握。**如果美國經濟明年真的發生大衰退，那他就沒戲了。所以主要取決於經濟，別的都沒事。

我的感覺是中國政府可能還是喜歡他當選，而不是別人當選，他還是比較直率。雖然現在跟他打得一塌糊塗，但還是喜歡他當選。

然後比如説貿易戰，我們要打牌，我剛才有一點因為時間關係沒講，我建議大家可以在網上找一下。我6月23號在上海文匯報有個文匯大講堂，我係統地講了一下，從7月到11月這四個月中美會進行貿易談判。

我建議，不是中央的精神，中央怎麼想我不知道，我建議我們可以把牌給美國看了。因為我覺得中美以後要打什麼戰？

第一不要打熱戰，對吧？

因為中美都是有能力徹底摧毀人類的。我們要全面熱戰，結果就是地球上人沒了，所以熱戰不能考慮的，第一不能打熱戰。

第二不要打冷戰，是吧？對大家利益損失很大。

中美要打棋戰，下棋的棋。

 ▲棋戰

明面要給人家看。就是告訴他，這是我的將軍，你不能將，將老子跟你拼命。這是我的馬，可以給你的炮交換。所以是怎麼説呢，我們是可以做一點交換。

然後這個棋戰就要給他看牌，對不對？我在文匯大講堂上列了18張戰術牌，七張戰略牌。我們肯定不會都打，但是會給他看，知道吧？就告訴你，我這有裝備，我去年沒給你打。

去年中國主要還是讓步的，去年中美貿易談判，中國總體來講忍辱負重，讓步。因為去年有一個誤解，就覺得老特他們就是要錢。

去年以為他們就是要錢，所以中國的思路是中美關係很重要。**從維護大局的角度出發，要錢，我們就給。**因為錢是王八蛋，用完了再賺。去年思路是這樣，你不是要錢嗎？錢能搞定就搞定，所以就給，這是去年。

今年5月3號發現他不僅僅要借錢，錢他還要。他還要戰略好處，不許你搞中國製造2025，不許你扶持、補貼國有企業。就要把你的整個產業定位在低端產業，不許你產業升級。

中國就覺得（美國）過分了，對吧？所以後來5月3號談判，第十輪談判就談崩了。

我個人推算應該下個禮拜我們就恢復談判，然後從下個禮拜一直談到11月，APEC會議，大概三個多月，不到四個月，這期間我們中國會給他秀肌肉的。

 ▲APEC

到底秀多少我不知道。我個人主張就是這樣，打棋戰，然後要透明，有多少牌都給他看。

至少我是感覺到我們有18張戰術牌，然後有七張戰略牌。具體內容大家去看文匯講堂裏面我的回答。當然別的朋友説還有其他牌，但是我那些牌我也都知道，我算過。但是我提議了這25張牌是比較靠譜的。

全部打出去，不知道誰輸誰贏，知道吧？有可能這一輪貿易戰是美國給打趴下了，但是我估計我們也不追求這玩意，對不對？美國這一個摔跤，趴下了，但是起來他還是你頂頭上司。 所以你現在還是悠着一點。

我大膽推算大概是這樣，從下個禮拜恢復談判到11月APEC，三個半月，我們應該是會給美國秀肌肉。會告訴他我有這些牌，然後讓美國自己去掂量。

美國人看到這個牌以後，我相信美國態度會好一點。像5月3那樣，很傲慢那種態度會好一點。這樣就是談判最終會有結果。好，謝謝你。