任正非:我是中共黨員,為共產主義奮鬥終身,永不叛黨!_風聞
夏朝之音-夏朝之音官方账号-中国立场 民族情怀 国际视野2019-08-21 12:51
【編者按】2019年8月15日,任正非接受英國天空新聞電視台記者Tom Cheshire採訪,明確回答了關於黨、國家、政府和企業關係等一些所謂“敏感”問題以及孟晚舟事件、中美貿易戰、香港暴亂、民主、英國脱歐等熱點問題,而這當中很多敏感問題(特別是關於黨,共產主義、政府等)是某些“企業家”唯恐避之而不及的問題,但任正非都給予了十分明確的回答,沒有任何含糊和遮掩,他明確宣示他是中共黨員,遵守為共產主義事業奮鬥終生,永不叛黨的入黨誓詞。並説“我們為了理想而奮鬥,奮鬥很有成效,這就履行了黨的委託!”****
現簡錄如下。
1、Tom Cheshire:您女兒在加拿大被逮捕之後,中國馬上逮捕了兩名加拿大人,這兩個人被關起來,現在沒有咖啡可以喝,不能見任何人。華為在某些方面和這件事情有牽連,或者負有一定責任嗎?
**任正非:**這我不知道,因為這是國家與國家的問題,和我們沒有關係。我們這件事情是美國無中生有扣押了我女兒,這是不公正的。加拿大也是無辜的,中美貿易談判希望拿華為作為棋子,就先把我女兒抓住,想以此摧毀我的意志,從中美談判中獲得好處。結果獲得壞處的是加拿大,加拿大很值得同情,我不可能恨加拿大政府,也不可能恨加拿大的司法系統。我們按照加拿大的司法規定來作處理。至於其他事情,我們不瞭解每個人做了什麼事,怎麼可能判斷事情的相關性?我們不是政府。
2、Tom Cheshire:從外界來看,中國政府和民營企業的關係非常不透明。您能描述一下華為與中國共產黨的關係嗎?
**任正非:**第一,我們必須遵守中國法律的管制;第二,我們要給中國政府繳税。除此之外,沒有其他關係。
**任正非:**也許我們各自理解有一定的區別。因為企業是經濟組織,經濟組織要承擔責任的,如果黨都有能力統管經濟組織,那沒有必要搞民營企業,國有企業也不需要經理部,就一個黨委就行了。過去幾十年實踐證明,這條路走不通,所以中國才會有鄧小平的開放改革,改革一種新的方式。企業的黨組織變成教育員工思想品德,教育員工好好幹活、不要幹壞事、規規矩矩做人,而不是對經濟管理承擔責任。不同的企業應該是不同的。
3、Tom Cheshire:從華為和美國的衝突開始到現在,您本人和中國政府的領導層進行過哪些對話呢?
**任正非:沒有。因為我認為不需要對話,對話就是上了特朗普的當。特朗普想讓中國用一些利益來換取華為生存,中國政府憑什麼要把利益給美國來換華為生存呢?**我們自己可以生存,美國打不垮華為,雖然有可能活得沒有想象中那麼好。中國沒有必要把中美貿易和華為捆在一起給美國讓利益,這樣做我覺得對不起中國老百姓,中國老百姓比我窮得多,怎麼能為了我們,拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以,我不希望跟中美貿易捆在一起,堅定不移地自己打,不叫苦,不喊天,相信我們會打贏。
你今天是所有外國記者中第一個參觀機加中心展廳的。以前我們的技術口強調展廳要保密,不讓記者看,更不能拍,怕拍了之後會把技術秘密泄露給競爭對手。我覺得強大了就沒有什麼秘密,要敞開胸懷。你是全世界第一個參觀我們5G展廳的記者,而且不僅允許你們拍照,還允許你們錄像,這就是告訴全世界,沒有美國的支持,我們也能生存。
三、五年內我們有信心繼續領先全世界,三、五年以後我們會不會衰敗,是個問號。如果美國科學技術和我們脱鈎以後,我們在科學技術、理論創新上若果跟不上時代步伐,我們會不會像滿清一樣盛極一時後慢慢衰退?有可能。在這種情況下,希望中國科學家、有關研究機構要去泡沫化,因為泡沫化太大,就不能踏實做學問。
解脱我們的困難,我們不會去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國好處,憑什麼?我不贊成,我們有能力自己解決,為什麼要中國政府出讓利益呢?
4、Tom Cheshire:所以,華為並沒有要求中國政府提供幫助,但是中國政府確實在很多場合已經介入到華為這件事情上。中國政府也在很多國家施壓,讓他們接受華為,中國政府給其他國家施加的這種壓力,您覺得是幫了華為,還是幫了倒忙?
任正非:沒必要。華為已經強大到讓美國害怕,有些國家説“華為就是最先進的,連美國都害怕的產品,不就是最好的嗎?”,都不需要測試就買了,導致合同增長很快,出乎我的意料。外面説我預估錯誤,因為之前我説“增長不起來,要減產300億美元”,但是報表實際增長很快。所以,我們不希望國家幫忙賣我們的設備。如果有的客户不想買我的設備,我就暫時不賣給它。第一,我們不擔憂市場上沒有銷路;第二,零部件供應問題已經不受美國控制;接下來,我們要努力把惰怠員工換掉,把新鮮血液換進來。
5、Tom Cheshire:您是不是中共黨員?
任正非:是。
**6、Tom Cheshire:**成為一個黨員需要宣誓。我記得承諾里面是“對黨忠誠,為共產主義奮鬥終身,為了黨和人民寧可犧牲自己,永不叛黨”,現在還是遵循這個諾言嗎?
**任正非:當然。**共產黨宣言是為全人類服務,不只是為中國人民。任何一個政黨的宣言都是要為人民,如果政黨宣言不是為人民的,這個政黨站不住腳。無論是英國的保守黨還是工黨,宗旨都是為英國人民,也可以提為世界人民,否則不會有立足之根,一樣的。
**華為的理想和使命也是為全人類服務,**比如,在非洲很艱苦、很荒涼的條件下,為非洲人民奮鬥,不是為了掙錢,體現的就是為人類在奮鬥,而****不是像華爾街為金錢奮鬥。我們為了理想而奮鬥,奮鬥很有成效。這就履行了黨的委託。
7、Tom Cheshire:英國無論是保守黨還是工黨,黨員加入時不會宣誓。誓詞裏面有一句“永不叛黨”,當黨的利益和華為利益出現衝突時,你永遠會選擇黨?
任正非:是的。黨的利益就是為人民服務,也是為全人類服務,黨的宗旨就是為全人類服務,我怎麼能背叛為全人類服務的宗旨呢?
稍後給你一篇我們員工寫的文章**《一人一廚一狗》**,講的是在印度洋上有一個叫科摩羅的小島,以前極端貧窮,一天只有一小時能用電,當時我們公司只有一個員工在這個島上,有一條狗陪他,為了改善後勤生活,又加了一名廚師。送給你看一看,將來你也可以通過視頻遠距離採訪我們的員工,看看我們是怎麼奮鬥的,看看我們怎麼履行為世界人民服務的。
**8、Tom Cheshire:**我知道您一直非常忙,但是現在香港的新聞鋪天蓋地,即使不從商業的角度關注,作為中國公民以及一海之隔的深圳居民,您對香港有什麼看法?
**任正非:**我沒有什麼看法,我只關心機場的路要打開,否則我女兒坐飛機去學校會有困難,其他沒有什麼想法。中國還是非常穩定的。
我也去一些地方看過,比如貴州曾經是中國第二貧窮的省,赫章縣又是貴州最貧窮的縣,但是現在看起來發展得很好,整個縣種小葱,規模化以後用空運物流的方式運到北京、上海、廣州、深圳……高價值的地方賣。農民把土地租給合作社,合作社僱農民做他們的農業工人,電視台採訪農業工人時,他説每畝地租給合作社是500元一年,並且他被僱傭去種葱、加工葱,可以掙到幾千元工資,貧困縣的農民就脱貧了。我小時候讀書的鎮寧縣,少數民族地區,以前也是很窮的鄉鎮。縣委書記來看我,説他們種了17000畝小黃姜,還種了非常多李子,擺脱了貧困縣。我自己開車去看了一下,感覺到貧困地區確實改變了。
中國過去最貧困的是西藏,我去西藏旅遊以後,覺得西藏的基礎設施建設比深圳好,我有時候諷刺上海説“你們的基礎建設還沒有西藏建得好”,西藏的路修得非常好。新疆也是非常安寧的,我剛去旅遊了,獨庫公路非常美麗安靜,也非常安全。中國扭轉貧困人口,讓貧困人口脱貧了以後,就不會有鬧事的問題出來。顏色革命在中國為什麼鬧不起來?因為中國窮人的生活改善了。當然和西方標準比起來,還改善不夠,但是縱向比較他自己的過去生活已經改善很大了。當然,國家還在扭轉窮困地區,改善貧困人口的生活,中國對現狀滿意的是9億農民;城市居民面臨着物價上漲,但收入上漲不快,是有些困難的。中國大環境應該是穩定的。
**9、Tom Cheshire:**您剛才提到改善人民生活水平,但是有些人可能認為生活水平的改善還不是非常明顯,**您認為這是香港目前出現這種局勢的原因嗎?**人民想要更多,但是目前並沒有得到想要的東西,沒有看到想要的改善,您認為這是香港出現動亂的原因嗎?
任正非:我不知道香港為什麼動亂,外國對中國的判斷不一定很準確。最近深圳市對中小企業做了很多減税措施,對低薪出租車司機作了非常強的減税措施,這是非常了不起的。這樣深圳市就不會因為貧富兩極分化過於嚴重而造成社會不穩定,這樣做是很不錯的。當然,這只是我晚上在電視上看新聞看到的,並不全面瞭解政策。
無論怎樣,貧富兩極分化是社會不穩定的根本原因,壟斷資本走到一定程度可能會導致不穩定。中國要注意兩極分化的問題,不能太嚴重了。
**10、Tom Cheshire:**英國新任首相很明顯的政治主張“無協議脱歐”,您覺得脱歐是一個好主意嗎?或者進一步説,您覺得無協議脱歐是一個好主意嗎?
**任正非:**我不是政治家,對脱不脱歐説不清楚。
**11、Tom Cheshire:**您五月份接受中國媒體採訪時提到,您在董事會有否決權,也提到了華為內部的民主。您當時還提到,如果像脱歐那樣民主投票,可能就讓一個的企業的命運葬送了。所以您對英國的事情還是有自己的看法的?
**任正非:是的。**本來我的否決權到2018年就終止了,讓新領導人完成過渡就結束了,我不再行使否決權。但是到2018年發現,英國公決脱歐,一投票就脱了,這麼簡單。因為公司整個治理層(持股員工代表會、董事會、監事會等)是通過持股員工民主選舉一層層選上來的,我們也害怕員工將來草率投票形成公司命運大波折,就保留了我的否決權,而且這個否決權將來可以被繼承,不是由我的親屬繼承,而是將來從公司最高層中選出七個精英,集體繼承。這時他們已處在離職狀態了,半退休狀態,會比較公平。他們有任期制,可能有些人任四年,有些任八年,有一個迭代的任期。他們集體繼承我對重大事項的否決權,這些人都是從董事會、監事會退出的最高層領導,作為大股東代表行使否決權,防止公司在重大決策中完全被民意裹挾而做錯事。我們不能讓員工一哄而上就把公司改變了。
**12、Tom Cheshire:**在做這個決策前,你們看到英國進行脱歐公投,所以華為決策不能實現全面民主,以避免在重大事項上犯大錯誤。您是不是認為英國脱歐這件事情是在重大事情上犯的錯誤?
**任正非:沒有。**我只是説,在制度建設中要吸取決策程序的教訓,並沒有對英國脱歐與不脱歐這個問題表達看法。
13、Tom Cheshire:您之前提到新疆,包括新疆的局勢穩定,但是外界來看很多人擔心目前新疆的局勢。華為有沒有給新疆當局提供設備、軟件或者提供經驗技術方面的支持?
**任正非:**通信設備要賣給運營商和有關企業,我們作為一個設備廠商,設備使用權是掌握在運營商手裏的。比如,造汽車的人也會把汽車賣給任何人,汽車用途可能不一樣。建議你們親自去看看,比如貴州、雲南、西藏等少數民族地區,自己體會一下,我不可能説清楚所有情況和問題。
**14、Tom Cheshire:**我前期確實去過新疆,自己去感受了一下,現在政府在新疆的政策您認同嗎?
**任正非:我並不清楚政府在新疆有什麼政策,只知道新疆老百姓生活在改善。**人民一定要擺脱貧困,社會才會穩定。其他大政策我搞不清楚,我不是大政治家,也不研究政策,只是度假旅遊時去農民家吃吃飯,聽聽農民説話而已。
15、Tom Cheshire:您剛才以賣車來進行類比,但這個問題比較寬泛。您會不會擔心華為設備被政府,尤其是極權政府所濫用,特別是大數據、人工智能相關的技術?您會不會擔心政府怎麼使用華為的技術,無論是那種類型的技術?
任正非:我們不會區分國家政府怎麼樣,才把設備賣給運營商。任何一個政府在它自己地緣裏都有自己的主權,有君主制、民主制、共和制……,我們不會干涉別人的內政**。如果説這個設備不賣這個國家、不賣那個國家,就成為我們搞政治了。主權國家掌握這些設備怎麼用,是主權國家的問題。**
16、Tom Cheshire:您是在中國土生土長的企業家,經歷過大躍進、文化大革命和改革開放,這些經歷對塑造您本人以及華為公司發揮了怎樣的作用?
任正非:使我成熟了,減少了我身上的幼稚。
**17、Tom Cheshire:**這些成熟以及減少幼稚怎麼體現在華為文化上了呢?
**任正非:華為公司可以看到處處生機勃勃,心聲社區上員工也可以罵我、罵公司。**罵的人不一定是壞人,人力資源部要看他罵得好不好、對不對,如果罵得挺對的,去調查他前三年的表現好不好,如果業務績效也好,就把他調上來參加機關工作半年,然後再放下去。這就構成了內部很有彈性的文化基礎,外面以為我們一盤混亂,但是你看不到混亂,看到的都是大家兢兢業業在幹活。在這種寬泛的環境,使得大家即使有怨氣也釋放掉了。
**18、Tom Cheshire:**我感覺可以用一個詞、一個名詞,來形容華為,那就是“堅強”。您談到衝突時,用了飛機的比喻、爬到山頂的比喻,堅強似乎是華為最值得稱讚的特質。
任正非:應該是的。在特朗普打擊我們之前,華為應該是一盤散沙,因為很多員工很有錢,不想離開崗位,不想去艱苦地區工作,規模也很大,我們已經快治理不過來了,公司搖搖欲墜。美國一打擊我們,就激活了,好好幹的就上來,不好好幹就走人,感謝特朗普激活了我們的組織。