任正非：我是中共黨員，為共產主義奮鬥終身，永不叛黨！_風聞

【編者按】2019年8月15日，任正非接受英國天空新聞電視台記者Tom Cheshire採訪，明確回答了關於黨、國家、政府和企業關係等一些所謂“敏感”問題以及孟晚舟事件、中美貿易戰、香港暴亂、民主、英國脱歐等熱點問題，而這當中很多敏感問題（特別是關於黨，共產主義、政府等）是某些“企業家”唯恐避之而不及的問題，但任正非都給予了十分明確的回答，沒有任何含糊和遮掩，他明確宣示他是中共黨員，遵守為共產主義事業奮鬥終生，永不叛黨的入黨誓詞。並説“我們為了理想而奮鬥，奮鬥很有成效，這就履行了黨的委託！”****

現簡錄如下。

1、Tom Cheshire：您女兒在加拿大被逮捕之後，中國馬上逮捕了兩名加拿大人，這兩個人被關起來，現在沒有咖啡可以喝，不能見任何人。華為在某些方面和這件事情有牽連，或者負有一定責任嗎？

**任正非：**這我不知道，因為這是國家與國家的問題，和我們沒有關係。我們這件事情是美國無中生有扣押了我女兒，這是不公正的。加拿大也是無辜的，中美貿易談判希望拿華為作為棋子，就先把我女兒抓住，想以此摧毀我的意志，從中美談判中獲得好處。結果獲得壞處的是加拿大，加拿大很值得同情，我不可能恨加拿大政府，也不可能恨加拿大的司法系統。我們按照加拿大的司法規定來作處理。至於其他事情，我們不瞭解每個人做了什麼事，怎麼可能判斷事情的相關性？我們不是政府。

2、Tom Cheshire：從外界來看，中國政府和民營企業的關係非常不透明。您能描述一下華為與中國共產黨的關係嗎？

**任正非：**第一，我們必須遵守中國法律的管制；第二，我們要給中國政府繳税。除此之外，沒有其他關係。

**任正非：**也許我們各自理解有一定的區別。因為企業是經濟組織，經濟組織要承擔責任的，如果黨都有能力統管經濟組織，那沒有必要搞民營企業，國有企業也不需要經理部，就一個黨委就行了。過去幾十年實踐證明，這條路走不通，所以中國才會有鄧小平的開放改革，改革一種新的方式。企業的黨組織變成教育員工思想品德，教育員工好好幹活、不要幹壞事、規規矩矩做人，而不是對經濟管理承擔責任。不同的企業應該是不同的。

3、Tom Cheshire：從華為和美國的衝突開始到現在，您本人和中國政府的領導層進行過哪些對話呢？

**任正非：沒有。因為我認為不需要對話，對話就是上了特朗普的當。特朗普想讓中國用一些利益來換取華為生存，中國政府憑什麼要把利益給美國來換華為生存呢？**我們自己可以生存，美國打不垮華為，雖然有可能活得沒有想象中那麼好。中國沒有必要把中美貿易和華為捆在一起給美國讓利益，這樣做我覺得對不起中國老百姓，中國老百姓比我窮得多，怎麼能為了我們，拿窮人的錢去送給特朗普換取我們的利益。所以，我不希望跟中美貿易捆在一起，堅定不移地自己打，不叫苦，不喊天，相信我們會打贏。

你今天是所有外國記者中第一個參觀機加中心展廳的。以前我們的技術口強調展廳要保密，不讓記者看，更不能拍，怕拍了之後會把技術秘密泄露給競爭對手。我覺得強大了就沒有什麼秘密，要敞開胸懷。你是全世界第一個參觀我們5G展廳的記者，而且不僅允許你們拍照，還允許你們錄像，這就是告訴全世界，沒有美國的支持，我們也能生存。

三、五年內我們有信心繼續領先全世界，三、五年以後我們會不會衰敗，是個問號。如果美國科學技術和我們脱鈎以後，我們在科學技術、理論創新上若果跟不上時代步伐，我們會不會像滿清一樣盛極一時後慢慢衰退？有可能。在這種情況下，希望中國科學家、有關研究機構要去泡沫化，因為泡沫化太大，就不能踏實做學問。

解脱我們的困難，我們不會去求政府幫忙。政府幫忙就是要給美國好處，憑什麼？我不贊成，我們有能力自己解決，為什麼要中國政府出讓利益呢？

4、Tom Cheshire：所以，華為並沒有要求中國政府提供幫助，但是中國政府確實在很多場合已經介入到華為這件事情上。中國政府也在很多國家施壓，讓他們接受華為，中國政府給其他國家施加的這種壓力，您覺得是幫了華為，還是幫了倒忙？

任正非：沒必要。華為已經強大到讓美國害怕，有些國家説“華為就是最先進的，連美國都害怕的產品，不就是最好的嗎？”，都不需要測試就買了，導致合同增長很快，出乎我的意料。外面説我預估錯誤，因為之前我説“增長不起來，要減產300億美元”，但是報表實際增長很快。所以，我們不希望國家幫忙賣我們的設備。如果有的客户不想買我的設備，我就暫時不賣給它。第一，我們不擔憂市場上沒有銷路；第二，零部件供應問題已經不受美國控制；接下來，我們要努力把惰怠員工換掉，把新鮮血液換進來。

5、Tom Cheshire：您是不是中共黨員？

任正非：是。

**6、Tom Cheshire：**成為一個黨員需要宣誓。我記得承諾里面是“對黨忠誠，為共產主義奮鬥終身，為了黨和人民寧可犧牲自己，永不叛黨”，現在還是遵循這個諾言嗎？

**任正非：當然。**共產黨宣言是為全人類服務，不只是為中國人民。任何一個政黨的宣言都是要為人民，如果政黨宣言不是為人民的，這個政黨站不住腳。無論是英國的保守黨還是工黨，宗旨都是為英國人民，也可以提為世界人民，否則不會有立足之根，一樣的。

**華為的理想和使命也是為全人類服務，**比如，在非洲很艱苦、很荒涼的條件下，為非洲人民奮鬥，不是為了掙錢，體現的就是為人類在奮鬥，而****不是像華爾街為金錢奮鬥。我們為了理想而奮鬥，奮鬥很有成效。這就履行了黨的委託。

7、Tom Cheshire：英國無論是保守黨還是工黨，黨員加入時不會宣誓。誓詞裏面有一句“永不叛黨”，當黨的利益和華為利益出現衝突時，你永遠會選擇黨？

任正非：是的。黨的利益就是為人民服務，也是為全人類服務，黨的宗旨就是為全人類服務，我怎麼能背叛為全人類服務的宗旨呢？

稍後給你一篇我們員工寫的文章**《一人一廚一狗》**，講的是在印度洋上有一個叫科摩羅的小島，以前極端貧窮，一天只有一小時能用電，當時我們公司只有一個員工在這個島上，有一條狗陪他，為了改善後勤生活，又加了一名廚師。送給你看一看，將來你也可以通過視頻遠距離採訪我們的員工，看看我們是怎麼奮鬥的，看看我們怎麼履行為世界人民服務的。

**8、Tom Cheshire：**我知道您一直非常忙，但是現在香港的新聞鋪天蓋地，即使不從商業的角度關注，作為中國公民以及一海之隔的深圳居民，您對香港有什麼看法？

**任正非：**我沒有什麼看法，我只關心機場的路要打開，否則我女兒坐飛機去學校會有困難，其他沒有什麼想法。中國還是非常穩定的。

我也去一些地方看過，比如貴州曾經是中國第二貧窮的省，赫章縣又是貴州最貧窮的縣，但是現在看起來發展得很好，整個縣種小葱，規模化以後用空運物流的方式運到北京、上海、廣州、深圳……高價值的地方賣。農民把土地租給合作社，合作社僱農民做他們的農業工人，電視台採訪農業工人時，他説每畝地租給合作社是500元一年，並且他被僱傭去種葱、加工葱，可以掙到幾千元工資，貧困縣的農民就脱貧了。我小時候讀書的鎮寧縣，少數民族地區，以前也是很窮的鄉鎮。縣委書記來看我，説他們種了17000畝小黃姜，還種了非常多李子，擺脱了貧困縣。我自己開車去看了一下，感覺到貧困地區確實改變了。

中國過去最貧困的是西藏，我去西藏旅遊以後，覺得西藏的基礎設施建設比深圳好，我有時候諷刺上海説“你們的基礎建設還沒有西藏建得好”，西藏的路修得非常好。新疆也是非常安寧的，我剛去旅遊了，獨庫公路非常美麗安靜，也非常安全。中國扭轉貧困人口，讓貧困人口脱貧了以後，就不會有鬧事的問題出來。顏色革命在中國為什麼鬧不起來？因為中國窮人的生活改善了。當然和西方標準比起來，還改善不夠，但是縱向比較他自己的過去生活已經改善很大了。當然，國家還在扭轉窮困地區，改善貧困人口的生活，中國對現狀滿意的是9億農民；城市居民面臨着物價上漲，但收入上漲不快，是有些困難的。中國大環境應該是穩定的。

**9、Tom Cheshire：**您剛才提到改善人民生活水平，但是有些人可能認為生活水平的改善還不是非常明顯，**您認為這是香港目前出現這種局勢的原因嗎？**人民想要更多，但是目前並沒有得到想要的東西，沒有看到想要的改善，您認為這是香港出現動亂的原因嗎？

任正非：我不知道香港為什麼動亂，外國對中國的判斷不一定很準確。最近深圳市對中小企業做了很多減税措施，對低薪出租車司機作了非常強的減税措施，這是非常了不起的。這樣深圳市就不會因為貧富兩極分化過於嚴重而造成社會不穩定，這樣做是很不錯的。當然，這只是我晚上在電視上看新聞看到的，並不全面瞭解政策。

無論怎樣，貧富兩極分化是社會不穩定的根本原因，壟斷資本走到一定程度可能會導致不穩定。中國要注意兩極分化的問題，不能太嚴重了。

**10、Tom Cheshire：**英國新任首相很明顯的政治主張“無協議脱歐”，您覺得脱歐是一個好主意嗎？或者進一步説，您覺得無協議脱歐是一個好主意嗎？

**任正非：**我不是政治家，對脱不脱歐説不清楚。

**11、Tom Cheshire：**您五月份接受中國媒體採訪時提到，您在董事會有否決權，也提到了華為內部的民主。您當時還提到，如果像脱歐那樣民主投票，可能就讓一個的企業的命運葬送了。所以您對英國的事情還是有自己的看法的？

**任正非：是的。**本來我的否決權到2018年就終止了，讓新領導人完成過渡就結束了，我不再行使否決權。但是到2018年發現，英國公決脱歐，一投票就脱了，這麼簡單。因為公司整個治理層（持股員工代表會、董事會、監事會等）是通過持股員工民主選舉一層層選上來的，我們也害怕員工將來草率投票形成公司命運大波折，就保留了我的否決權，而且這個否決權將來可以被繼承，不是由我的親屬繼承，而是將來從公司最高層中選出七個精英，集體繼承。這時他們已處在離職狀態了，半退休狀態，會比較公平。他們有任期制，可能有些人任四年，有些任八年，有一個迭代的任期。他們集體繼承我對重大事項的否決權，這些人都是從董事會、監事會退出的最高層領導，作為大股東代表行使否決權，防止公司在重大決策中完全被民意裹挾而做錯事。我們不能讓員工一哄而上就把公司改變了。

**12、Tom Cheshire：**在做這個決策前，你們看到英國進行脱歐公投，所以華為決策不能實現全面民主，以避免在重大事項上犯大錯誤。您是不是認為英國脱歐這件事情是在重大事情上犯的錯誤？

**任正非：沒有。**我只是説，在制度建設中要吸取決策程序的教訓，並沒有對英國脱歐與不脱歐這個問題表達看法。

13、Tom Cheshire：您之前提到新疆，包括新疆的局勢穩定，但是外界來看很多人擔心目前新疆的局勢。華為有沒有給新疆當局提供設備、軟件或者提供經驗技術方面的支持？

**任正非：**通信設備要賣給運營商和有關企業，我們作為一個設備廠商，設備使用權是掌握在運營商手裏的。比如，造汽車的人也會把汽車賣給任何人，汽車用途可能不一樣。建議你們親自去看看，比如貴州、雲南、西藏等少數民族地區，自己體會一下，我不可能説清楚所有情況和問題。

**14、Tom Cheshire：**我前期確實去過新疆，自己去感受了一下，現在政府在新疆的政策您認同嗎？

**任正非：我並不清楚政府在新疆有什麼政策，只知道新疆老百姓生活在改善。**人民一定要擺脱貧困，社會才會穩定。其他大政策我搞不清楚，我不是大政治家，也不研究政策，只是度假旅遊時去農民家吃吃飯，聽聽農民説話而已。

15、Tom Cheshire：您剛才以賣車來進行類比，但這個問題比較寬泛。您會不會擔心華為設備被政府，尤其是極權政府所濫用，特別是大數據、人工智能相關的技術？您會不會擔心政府怎麼使用華為的技術，無論是那種類型的技術？

任正非：我們不會區分國家政府怎麼樣，才把設備賣給運營商。任何一個政府在它自己地緣裏都有自己的主權，有君主制、民主制、共和制……，我們不會干涉別人的內政**。如果説這個設備不賣這個國家、不賣那個國家，就成為我們搞政治了。主權國家掌握這些設備怎麼用，是主權國家的問題。**

16、Tom Cheshire：您是在中國土生土長的企業家，經歷過大躍進、文化大革命和改革開放，這些經歷對塑造您本人以及華為公司發揮了怎樣的作用？

任正非：使我成熟了，減少了我身上的幼稚。

**17、Tom Cheshire：**這些成熟以及減少幼稚怎麼體現在華為文化上了呢？

**任正非：華為公司可以看到處處生機勃勃，心聲社區上員工也可以罵我、罵公司。**罵的人不一定是壞人，人力資源部要看他罵得好不好、對不對，如果罵得挺對的，去調查他前三年的表現好不好，如果業務績效也好，就把他調上來參加機關工作半年，然後再放下去。這就構成了內部很有彈性的文化基礎，外面以為我們一盤混亂，但是你看不到混亂，看到的都是大家兢兢業業在幹活。在這種寬泛的環境，使得大家即使有怨氣也釋放掉了。

**18、Tom Cheshire：**我感覺可以用一個詞、一個名詞，來形容華為，那就是“堅強”。您談到衝突時，用了飛機的比喻、爬到山頂的比喻，堅強似乎是華為最值得稱讚的特質。

任正非：應該是的。在特朗普打擊我們之前，華為應該是一盤散沙，因為很多員工很有錢，不想離開崗位，不想去艱苦地區工作，規模也很大，我們已經快治理不過來了，公司搖搖欲墜。美國一打擊我們，就激活了，好好幹的就上來，不好好幹就走人，感謝特朗普激活了我們的組織。