馬斯克VS馬雲：既然吹過的牛都實現了，這次吹吹人工智能_風聞

馬雲與馬斯克也許是這個星球上最知名的兩個“吹牛”高手，他們吹過的牛都實現了。在他們的首次對話中，兩人分別就未來100年AI的發展方向、AI是否會搶走人類工作以及馬斯克為何對火星感興趣等話題進行了交流。

文｜《中國企業家》

圖片來源｜2019世界人工智能大會

馬雲與埃隆·馬斯克，兩個全球科技界關注度最高的企業家坐在一起，會碰撞出怎樣的火花？

8月29日，在上海召開的2019世界人工智能大會上，兩人對話不出所料地成為最受關注的環節。

“雙馬會”直到大會開始前幾天才對外公佈，隨即成為大會最受矚目的話題。開始徵集問題後，主辦方一個小時內便收集到了上萬的提問，馬雲與馬斯克從中抽取了關於“人工智能與人類生活”、“就業”等話題進行了對話。

即將從阿里巴巴全身而退的馬雲，出席大會的身份是“聯合國數字合作高級別小組聯合主席”，馬斯克的頭銜為“特斯拉公司聯合創始人、首席執行官”。

8月初，馬斯克確認他將出席該會議並在社交媒體上表示，此行他將在中國發起“The Boring Company”（譯：無聊公司）中國隧道項目。

在中美貿易摩擦的關鍵時刻，馬斯克不惜冒着觸怒美國總統特朗普的風險來到了中國。特朗普8月24日聲稱，“要求美國企業離開中國”。但就在此時，特斯拉在中國的工廠即將投入使用，“The Boring Company”也很可能在中國落地。

對於特斯拉而言，中國是一個巨大的市場，特斯拉有11%的收入來自中國，馬斯克的上海特斯拉工廠的投資超過20億美元。

另一個值得關注的理由是，馬雲與馬斯克也許是這個星球上最知名的兩個“吹牛”高手，主辦方的説法是“把所有的異想天開變成理所當然”。

在阿里巴巴成立時，馬雲就“吹”下三個目標，其中一個便是“阿里巴巴在未來要成為市值50億美金的企業”；而馬斯克在2002年宣佈成立太空探索技術公司（Space X），要用十分之一的成本發射載量最大的火箭並且登陸火星，這樣的目標在當時看起來都無異於“吹牛”。

而就在兩個人對話的這一刻，阿里巴巴集團市值達到4361億美元，一次次被認為是吹牛的雲計算、新零售等也一一被實現。

馬斯克的Space X則成為低成本商業航天的標杆，其創建的電動汽車公司特斯拉、家用光伏發電公司、衞星互聯網項目Starlink、“The Boring Company”、腦機接口公司Nuro Link等，都對所屬領域產生了巨大的影響。

馬雲與馬斯克的對話安排在大會開幕式的壓軸環節，在45分鐘的時間裏，兩人分別就未來100年AI的發展方向、AI是否會搶走人類工作以及馬斯克為何對火星感興趣等話題進行了交流。

AI會比人類更聰明嗎

馬斯克：實際上機器很有可能比人聰明得多。面對這個狀況我們應該做什麼呢？我也不知道，我也不確定，我希望AI會是好東西。有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團隊吧。現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特徵的人了，機器在你生命相當於你生命的延伸，你離開了手機像少了一個手臂。

馬雲：我特別驚訝於你對於科技的願景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得AI能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好的理解自己，我不覺得AI是一種威脅，我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。我覺得AI很好很有意思，我們會擁抱它。

馬斯克嚮往火星，馬雲更關心地球

馬雲：聽説你要去火星？我對火星沒有興趣，我剛從火星迴來。我對地球上發生的一切更感興趣，為什麼大家對火星這麼好奇。

馬斯克：我覺得我們需要更進一步瞭解宇宙的本質，以確保我們能夠進入到不同的行星生活。即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發生人類無法控制的事情，外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至於我們只能搬到另外一個星球去生活。

換句話説，地球45億的時間中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。我們需要儘快抓住機會窗口。

馬雲：要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發展，讓地球更可持續發展。

人工智能可以幫助環境可持續發展嗎？

馬斯克：人類可以解決環境可持續發展的問題，我認為這並不是容易的事情。環境可持續發展方面中國是世界領導者，非常令人驚歎。世界上大概一半的電動車都是在中國製造的。

如果我們能夠做神經連接的話，我相信年齡已經不太重要了，可以把狀態儲存下來，像你把一個遊戲保存下來一樣。我們可以把生物的衰老問題解決，如果要去改變DNA的話，就是一個時間的問題。人們會不會願意去改變DNA，這是要思考的。很有可能人類會反響很好，如果真要延長壽命的話要去改變DNA，但不知道是不是應該去做這件事情。

馬雲：我覺得AI完全可以幫助我們實現環境可持續性。如果我們能夠把資源都花在地球上，比如從海洋當中取出垃圾，這比去外星更難，AI可以幫助我們解決這樣的問題。

我百分之百確定人們會活得更長，更加健康，但是並不一定會生活得更加快樂。如果你要快樂的話，我們要關注的是價值觀、我們的願景和我們的任務，同時要有一個夢想。

我希望我們能把這個世界變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是世界的本質所在。

馬雲認為人最好一週工作3天，

每天工作4小時

馬雲：未來20年裏，大家的壽命會更長，生命科學技術可以讓我們活100年或者120年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。為什麼要有那麼多工作？我覺得一週工作3天，一天工作4小時很好了。

我大概去過300多個不同的城市，我父親可能去過30個城市，我爺爺最多去過3個城市。我的孫輩可能會去3000個城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我覺得我們不需要太多工作，今後我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗生活，享受人類的生活。

馬斯克：今後AI會使得工作失去意義，可能最後的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會寫軟件了，所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。當然還有藝術。我們還要思考一下神經連接的問題，不然的話我們就要落後了。我們一定要儘快做這個工作，我們所剩的時間也不多了。

馬雲：我從來不擔心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。

馬雲：和計算機下棋很愚蠢

馬雲：今天在中國每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上最早的資源並不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎麼讓人類大腦更有創意、更有建設性呢？怎麼確保機器永遠是人類的玩具和工具，而不是控制我們呢？在我這一輩子當中尤其過去兩年，大家經常談人工智能，説人類會被機器控制，我從來不想這些問題，因為這是不可能的。因為人是不一樣的，機器是人類發明的。根據科學，人從來無法創造一個比自己更聰明的動物，在這裏有很多聰明人，但我們還是沒有辦法創造一個更聰明的人。

馬斯克：我非常不同意你的看法。我們可以創造比我們更聰明的東西，他們並不一定要是人。最早的文明是非常原始的，當時沒有任何技術，只是跑來跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來。現在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過去聰明瞭很多很多，這會繼續下去，並不是最後的革命。像你説的，聰明人犯的最嚴重的錯誤就是自以為聰明。

馬雲：哪個人類創造的東西比人更聰明？

馬斯克：計算機已經在很多方面比人更聰明瞭，我們的目標在變得更高。比如過去下棋是聰明人才會下的，現在你的手機就可以下棋打敗世界冠軍。圍棋以前大家覺得人比電腦強，但是李世石被AlphaGo 4：1打敗了，AlphaZero 100：0打敗了AlphaGo。人們和計算機下圍棋像你和宙斯鬥爭一樣沒有希望的，我們差太遠了。人類智力的追求在越來越少的方面比計算機好，每個方面以後會被計算機越來越多的超越，這是肯定的，或者文明能夠取勝，這是兩個可能。

馬雲：計算機可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學術驅動的，但是智慧是經驗驅動的。計算機很聰明，但是是人類發明了計算機，我從來沒有看到計算機發明一個人。

馬斯克：圍棋以前大家覺得人比電腦強，但是李世石被AlphaGo 4：1打敗了，AlphaZero 100：0打敗了AlphaGo。人們和計算機下圍棋像你和宙斯鬥爭一樣沒有希望的，我們差太遠了。

馬雲：和計算機下棋這很愚蠢，像100年前人們創造了機器，人們説我可以比汽車跑得快這是不可能的，只有傻子才會去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設計的，讓人和人下棋的。我覺得和計算機下棋很傻，不要這樣做，我們要做我們擅長的事情。

計算機只是人類創造的聰明的工具之一。計算機是聰明的，但是人類今後會創造更多的工具，會比計算機聰明更多。

馬斯克認為20年後最大的問題是人口崩潰

而非人口爆炸

馬斯克：有人説現在我們就活在一種模擬當中，有人開玩笑説，如果生活就是一種遊戲，那麼大家有什麼看法呢？我覺得我們的圖像很好，情節也非常複雜，但是要讓一個人重生獲得完全的意識可能還要20多年。你講的出生率我並不擔心，大多數人覺得人口太多了，但是這是一種過時的看法。假設人工智能能夠帶來一個美好的未來，世界在20年後面臨的最大問題就是人口的崩潰。20年後最大的問題就是人口的崩潰並不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預見20年後人類的情況。人類重生要花20年。

馬雲：我覺得這是很容易預測的，我同意人口的問題是一個巨大的挑戰。中國14億人聽起來很多，但是今後20年這會給中國帶來巨大的問題，人口會下降，人口下降的速度會增加，進而加速崩潰。我們需要更多時間有新的孩子出生。

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