“雙馬”激辯AI:馬斯克想聊宇宙,可馬雲更關心地球_風聞
高老庄朱刚烈-“于是我们继续奋力向前,逆水行舟。”2019-08-29 14:07
文章來源丨36氪
8 月 29 日,第二屆世界人工智能大會(WAIC)在上海世博中心開幕。
WAIC 目前是國內人工智能領域規格最高的會議。本屆會議中,騰訊公司董事會主席兼 CEO 馬化騰、微軟全球執行副總裁沈向洋、商湯科技創始人湯曉鷗、美國卡內基梅隆大學計算機學院院長Tom Mitchell等將發佈主題演講。
所有議程中,最為吸睛的亮點莫過於當天上午最後一項議程:馬雲、Elon Musk(埃隆·馬斯克)兩人的“高端對話”。
值得注意的是,在 WAIC 的會議議程中,馬雲的職務已經被標為“聯合國數字合作高級別小組聯合主席”。而在昨日的2019全球女性創業者大會上,馬雲也表示:“我還有兩個禮拜也要不當阿里巴巴董事長了,但絕不等於我退休了。”
對於馬斯克來説,中國將成為特斯拉在北美之外的第二大戰略市場。8 月初,特斯拉官方微博曾發文稱,Tesla上海超級工廠建設順利,預計在2019年年底正式投產。另外,馬斯克也將借參加2019 WAIC 之際啓動Boring Company中國項目,該項目為解決地面交通擁堵問題而成立。
上午 11 點 10 分,馬雲與馬斯克的“雙馬”對話正式開始,談到人工智能(AI )馬雲首先自豪地表示:我不喜歡 AI 叫 Artificial Intelligence,我更喜歡稱作“Alibaba Intelligence”。
“我為阿里巴巴人工智能的進展感到高興,他們能更好地理解人類本質。我不覺得 AI 是一個威脅,我很樂觀,我不認為 AI 是恐怖的,人類很聰明。”馬雲談到。
在這一環節的設置中,主辦方為馬雲和馬斯克提供了不同的話題選擇,主題包括“生命、人類文明、自動駕駛、教育、工作”等,最後,“雙馬”選擇了以下幾個議題進行討論:
1、你認為 AI 在未來 100 年會走向何方?如何融入今天生活?
2、AI 將為我們創造什麼新工作?
3、對於想進入 AI 領域發展的年輕人,您有什麼建議?
4、在 AI 幫助下,人類壽命會有多長?AI 可以幫助環境可持續發展?
在近一個小時的“雙馬”對談中,馬雲表現出了充分的主導權,對各個話題的闡述都顯得胸有成竹,邏輯嚴謹;而馬斯克則有些天馬行空,談論的內容經常會發散至宇宙、太空、生物等領域。
有趣的是,在個別議題的討論中,馬雲和馬斯克展現出截然不同的觀點。
比如在對宇宙的關注點上。對於馬斯克曾經移居火星的言論,馬雲多次提及,更應該將關注點放在地球本身。“把 100 萬人送到火星很好,更關心幾十億地球人的發展。”馬雲説。
雙方更大的分歧集中在“人與機器誰更聰明”這個話題。當馬雲提出:“人類永遠無法創造出比自己聰明的生物”後,馬斯克立刻表示:“我非常不同意這個觀點。”
緊接着,馬斯克列舉出圍棋 AI “深藍”、“阿爾法狗”等戰勝人類的例子,表示計算機已經比人類更聰明。但馬雲立刻表示:“計算機更聰明,人類會更智慧(smart)。聰明是一種學術、知識的累積,但人類的智慧是經驗驅動的。”
“人類發明了計算機,可計算機從沒發明過人類。”馬雲説。

圖片拍攝:蘇建勳
以下為馬雲、馬斯克“雙馬會談”部分內容,根據現場翻譯記錄:
馬雲:我不喜歡 AI 叫 Artificial Intelligence,我更喜歡稱作“Alibaba Intelligence”。先來討論第一個議題,你認為 AI 在未來 100 年會走向何方?如何融入今天生活?
馬斯克:機器人應該會看到人特別無聊,我想機器會比人聰明得多,(人工智能看我們)可能就像我們看大猩猩,如果打不過他們,那麼就加入他們吧。我們已經和手機、電腦連在一塊了,其實人已經和機器連在一起了。“
機器可以理解人的對話嗎,這中間的差別可能非常大,AI 研究人員最大錯誤就是他們覺得機器沒有人聰明,實際上機器比人聰明的多。我希望 AI 會是好東西,我也不確定。計算機可以在對話方面超過人類幾十萬倍,計算機可能會覺得人很無聊。
馬雲:我特別驚訝與你對AI的遠見,我是講生活的,我覺得 AI 可以給全世界社會打開一個篇章,更好理解自己。
預測未來很難,99%的預測,人類都是錯的,只有 0.001 預測是對的,還有 80%數據是錯的,但我們仍然朝這個方向去努力。
我對阿里巴巴人工智能的進展感到高興,他們能更好理解人類本質,但我們也需要對自己有更多自信。今天很多AI 的解決方案還沒有誕生,但年輕人會有更多解決方案。
我不覺得 AI 是一個威脅,我是個樂觀派,我不認為 AI 是恐怖的,人類很聰明。
馬斯克:我不是自然的樂觀派或者悲觀派,未來科技發展速度變化會很快,會超越我們理解他的能力。
馬雲:聽説你要搬去火星?我對地球更感興趣,為什麼你對火星好奇?
馬斯克:我們要在移居火星上採取行動,需要不停對未來有更好地瞭解,如果有天我們被威脅,只能搬去另一個星球生活,這是地球第一次有可能離開地球去生活。
現在我們還不知道外星人在哪裏,相信我,我真沒找到,有外星人我一定知道,
馬雲:把 100 萬人送到火星很好,但我更關心幾十億地球人的發展,我不是火星的粉絲,去火星就回不來了。
馬斯克:別這麼做。
馬雲:我也不想爬喜馬拉雅山,除非有電梯的話我可以去看看。每個人在地球只有100 年生命,不能解決未來所有問題,但要對未來負責,通過AI 人類更好理解自己,就能更好提升世界。
我對 AI 的興趣,是 AI 更好理解自己,理解人類本質。你要在地球內部往下挖,這個很好,每次聽到你對外星很感興趣,對你很尊重,但我們也要在地球提升工作。
馬斯克:我是支持地球的,但我希望讓我們的認知擴大規模,實現多星球生活。我不會説醫療投入多少,買口紅要多少錢。但肯定要投入更多資源去研究地球的發展,用1%資源針對未來的投資,比如用特斯拉解決可持續發展,用電池、太陽能。
我來到上海很高興,特斯拉中國團隊很棒,取得了巨大進步,全世界看到在中國有多好的進展,我向大家致敬,你們太棒了,沒有想到向中國團隊這麼快的發展,中國就是未來,中國創業火箭企業很好,進入軌道很難,但中國公司很多都做到了
馬雲:再選一個話題吧,AI 將為我們創造什麼新工作?
在有了電之後,可以更好地享受樂趣,我的生命中去過 300 個城市,我的爸爸去過三十個,我的爺爺去過3 個。而我的孫輩可以坐着特斯拉去,今後我們需要的工作就是要大家享受開心和快樂,我不會去擔心工作,第二,我們不需要很多工作,第三,生命的意義也會產生變化。
在農業時代,平均生命 35 歲,工業是 70 歲,AI可以讓我們活到 100 歲,現在人民生活越來越好,人們不生孩子了,如果一個人爺爺的爺爺還在,就不想生孩子了,很多工作沒人做,需要 AI 照顧老年人,我們要做好每個人能活 120 歲的時代。
馬雲:讓我們再討論一下教育,對於想要從事 AI 職業的年輕人,有什麼建議?
很多給孩子的教育方式是給工業時代設計的。機器比人們更聰明,人怎麼做的更好,怎麼能更智慧?我們應該改變教育的方式。
過去專注的都是記憶,計算機可以更好,算的更快,想要跑的更快,人類要有信心,更有建設性,怎麼讓孩子更有建設性?
花更多孩子去培訓、去跳舞,這些是創意,人從來不能製造另一個人,人甚至不能製造蚊子。機器有芯片,人類有心,接下來的 10 年 20 年,各個國家應該去改革教育體系,確保孩子能找到工作,能每週工作三天,每次四個小時,如果不改革教育體系,都會看到問題,不用擔心,會去改變的。
馬斯克:儘可能多學一點,去預測未來,創造未來,也要去評估你學習的東西是不是能預測未來?肯定會出錯,但希望能減少錯誤率。要創造未來,涉及藝術和其他東西,關於未來要犯更少的錯。
預測未來這是很難的,第一還是要去嘗試,根據預測的錯誤去調整。
馬雲:嘗試很好,永遠有信息去嘗試,永遠不擔心犯錯,錯誤是人類最好的資產,擔憂 AI 災難的時候,關鍵是相信人類能改善錯誤的。
中國有每年 1800萬新生兒,還不夠,最好的資源不是煤炭石油電力,是人類大腦,確保更有建設性,確保機器不會控制人。
人類談 AI 會被機器控制,我從來不認為,這是不可能的,因為機器是被人類發明的,根據科學,人們無法創造比我們聰明的動物。
馬斯克:我非常不同意,我們可能會創造更聰明的東西,(馬雲回應:“非常好”),最早的文明原始的,跑來跑去不被別人吃掉,這些是新的東西,聰明瞭很多很多。並不是最後的革命,像你説的,聰明人的錯誤是覺得自己錯誤。
馬雲:給我一個例子,創造的東西比人更聰明?
馬斯克:計算機已經比人更聰明,圍棋就是,“深藍”打敗卡斯特羅,“阿爾法狗”打敗人類冠軍,人類和 AI 已經有了差距類智力追求,未來人類的各個方面會被計算機超過。
馬雲:計算機更聰明(intelligence),人類會更智慧(smart)。聰明是一種學術、知識,智慧是經驗驅動的。
計算機是人類發明的,計算機沒發明人。第二,説到下棋,和計算機下棋很愚蠢。像 100 年前人們創造汽車,只有傻子去和汽車賽跑,圍棋是人類之間下棋,為什麼人類要和計算機下棋,我從來不和計算機下棋,我很高興看兩個計算機下期。
馬斯克:人比計算機哪些方面強呢?
馬雲:計算機只是人創造的工具之一,計算機是聰明的,但人類會創造更多工具。
馬斯克:下棋有完全的解決方案,每一個套路都知道的。象棋自由度低一點,但圍棋自由度更高,智能數量級不斷在上升。你剛才講的出生率我不擔心,大多人覺得人口多,這是一個過時的看法,我們講 AI 能帶來美好未來,世界在未來面對的問題是人口崩潰。
馬雲:我同意人口的問題是巨大問題,。人口會加速下降。火星也要有人去住。每年中國出生 1800 萬人,只佔很少一部分。
在我們公司,我們叫阿里巴巴人工智能。對於需要“有秩序、有邏輯”的場景,AI 才能做得更好,沒有這幾點的就需要人類來做。就好比你愛某個人,是沒有理由的,但你恨一個人,就有邏輯了,AI 會比你做得更好,機器就可以迅速學習。
馬斯克:AI (愛)意思就是 love。
馬雲:你説的很對。AI 能帶來愛的話,以前你是成功人士,要 EQ/IQ,未來你要存活的話,就需要 AI 。
馬雲:下一個議題,在 AI 幫助下,人類壽命會有多長?AI 可以幫助環境可持續發展?
馬斯克:AI 幫助環境發展不容易,人類可以實現的,需要進行大量行動,中國現在是世界領導者,環境可持續方面,中國是領導者,全世界一半電動車是中國製造的。
我不是驕傲自滿的,我覺得人類可以解決可持續發展。壽命就不重要了,可以把生命保存下來,把生物的衰老問題解決,這是DNA 的問題。可人類願不願意改變?這是個問題。
馬雲:我認為 AI 可以實現可持續性,聰明的人知道想要什麼, 智慧的人知道不想要什麼。人們用 AI 可以瞭解自己,維護地球的健康性。
我為什麼我想要待在地球,雖然去外太空很好,但把資源花在地球上,去處理海洋垃圾,這比去外太空更難,但可以解決我們身邊的問題。用 AI 可以瞭解自己,比如可以瞭解疾病是怎麼造成的。
我覺得技術是為夢想而生的,我希望把這個世界做得更好,讓地球人活得更好、更健康,我很喜歡特斯拉的產品,更清潔,很高興你把工廠設在中國,做更多事情保護地球。同時也應該要相信我們、相信人類、相信年輕人,要採取負責的態度。
原文鏈接丨https://36kr.com/p/5240745