“雙馬”激辯AI：馬斯克想聊宇宙，可馬雲更關心地球_風聞

文章來源丨36氪

8 月 29 日，第二屆世界人工智能大會（WAIC）在上海世博中心開幕。

WAIC 目前是國內人工智能領域規格最高的會議。本屆會議中，騰訊公司董事會主席兼 CEO 馬化騰、微軟全球執行副總裁沈向洋、商湯科技創始人湯曉鷗、美國卡內基梅隆大學計算機學院院長Tom Mitchell等將發佈主題演講。

所有議程中，最為吸睛的亮點莫過於當天上午最後一項議程：馬雲、Elon Musk（埃隆·馬斯克）兩人的“高端對話”。

值得注意的是，在 WAIC 的會議議程中，馬雲的職務已經被標為“聯合國數字合作高級別小組聯合主席”。而在昨日的2019全球女性創業者大會上，馬雲也表示：“我還有兩個禮拜也要不當阿里巴巴董事長了，但絕不等於我退休了。”

對於馬斯克來説，中國將成為特斯拉在北美之外的第二大戰略市場。8 月初，特斯拉官方微博曾發文稱，Tesla上海超級工廠建設順利，預計在2019年年底正式投產。另外，馬斯克也將借參加2019 WAIC 之際啓動Boring Company中國項目，該項目為解決地面交通擁堵問題而成立。

上午 11 點 10 分，馬雲與馬斯克的“雙馬”對話正式開始，談到人工智能（AI ）馬雲首先自豪地表示：我不喜歡 AI 叫 Artificial Intelligence，我更喜歡稱作“Alibaba Intelligence”。

“我為阿里巴巴人工智能的進展感到高興，他們能更好地理解人類本質。我不覺得 AI 是一個威脅，我很樂觀，我不認為 AI 是恐怖的，人類很聰明。”馬雲談到。

在這一環節的設置中，主辦方為馬雲和馬斯克提供了不同的話題選擇，主題包括“生命、人類文明、自動駕駛、教育、工作”等，最後，“雙馬”選擇了以下幾個議題進行討論：

1、你認為 AI 在未來 100 年會走向何方？如何融入今天生活？

2、AI 將為我們創造什麼新工作？

3、對於想進入 AI 領域發展的年輕人，您有什麼建議？

4、在 AI 幫助下，人類壽命會有多長？AI 可以幫助環境可持續發展？

在近一個小時的“雙馬”對談中，馬雲表現出了充分的主導權，對各個話題的闡述都顯得胸有成竹，邏輯嚴謹；而馬斯克則有些天馬行空，談論的內容經常會發散至宇宙、太空、生物等領域。

有趣的是，在個別議題的討論中，馬雲和馬斯克展現出截然不同的觀點。

比如在對宇宙的關注點上。對於馬斯克曾經移居火星的言論，馬雲多次提及，更應該將關注點放在地球本身。“把 100 萬人送到火星很好，更關心幾十億地球人的發展。”馬雲説。

雙方更大的分歧集中在“人與機器誰更聰明”這個話題。當馬雲提出：“人類永遠無法創造出比自己聰明的生物”後，馬斯克立刻表示：“我非常不同意這個觀點。”

緊接着，馬斯克列舉出圍棋 AI “深藍”、“阿爾法狗”等戰勝人類的例子，表示計算機已經比人類更聰明。但馬雲立刻表示：“計算機更聰明，人類會更智慧（smart）。聰明是一種學術、知識的累積，但人類的智慧是經驗驅動的。”

“人類發明了計算機，可計算機從沒發明過人類。”馬雲説。

圖片拍攝：蘇建勳

以下為馬雲、馬斯克“雙馬會談”部分內容，根據現場翻譯記錄：

馬雲：我不喜歡 AI 叫 Artificial Intelligence，我更喜歡稱作“Alibaba Intelligence”。先來討論第一個議題，你認為 AI 在未來 100 年會走向何方？如何融入今天生活？

馬斯克：機器人應該會看到人特別無聊，我想機器會比人聰明得多，（人工智能看我們）可能就像我們看大猩猩，如果打不過他們，那麼就加入他們吧。我們已經和手機、電腦連在一塊了，其實人已經和機器連在一起了。“

機器可以理解人的對話嗎，這中間的差別可能非常大，AI 研究人員最大錯誤就是他們覺得機器沒有人聰明，實際上機器比人聰明的多。我希望 AI 會是好東西，我也不確定。計算機可以在對話方面超過人類幾十萬倍，計算機可能會覺得人很無聊。

馬雲：我特別驚訝與你對AI的遠見，我是講生活的，我覺得 AI 可以給全世界社會打開一個篇章，更好理解自己。

預測未來很難，99%的預測，人類都是錯的，只有 0.001 預測是對的，還有 80%數據是錯的，但我們仍然朝這個方向去努力。

我對阿里巴巴人工智能的進展感到高興，他們能更好理解人類本質，但我們也需要對自己有更多自信。今天很多AI 的解決方案還沒有誕生，但年輕人會有更多解決方案。

我不覺得 AI 是一個威脅，我是個樂觀派，我不認為 AI 是恐怖的，人類很聰明。

馬斯克：我不是自然的樂觀派或者悲觀派，未來科技發展速度變化會很快，會超越我們理解他的能力。

馬雲：聽説你要搬去火星？我對地球更感興趣，為什麼你對火星好奇？

馬斯克：我們要在移居火星上採取行動，需要不停對未來有更好地瞭解，如果有天我們被威脅，只能搬去另一個星球生活，這是地球第一次有可能離開地球去生活。

現在我們還不知道外星人在哪裏，相信我，我真沒找到，有外星人我一定知道，

馬雲：把 100 萬人送到火星很好，但我更關心幾十億地球人的發展，我不是火星的粉絲，去火星就回不來了。

馬斯克：別這麼做。

馬雲：我也不想爬喜馬拉雅山，除非有電梯的話我可以去看看。每個人在地球只有100 年生命，不能解決未來所有問題，但要對未來負責，通過AI 人類更好理解自己，就能更好提升世界。

我對 AI 的興趣，是 AI 更好理解自己，理解人類本質。你要在地球內部往下挖，這個很好，每次聽到你對外星很感興趣，對你很尊重，但我們也要在地球提升工作。

馬斯克：我是支持地球的，但我希望讓我們的認知擴大規模，實現多星球生活。我不會説醫療投入多少，買口紅要多少錢。但肯定要投入更多資源去研究地球的發展，用1%資源針對未來的投資，比如用特斯拉解決可持續發展，用電池、太陽能。

我來到上海很高興，特斯拉中國團隊很棒，取得了巨大進步，全世界看到在中國有多好的進展，我向大家致敬，你們太棒了，沒有想到向中國團隊這麼快的發展，中國就是未來，中國創業火箭企業很好，進入軌道很難，但中國公司很多都做到了

馬雲：再選一個話題吧，AI 將為我們創造什麼新工作？

在有了電之後，可以更好地享受樂趣，我的生命中去過 300 個城市，我的爸爸去過三十個，我的爺爺去過3 個。而我的孫輩可以坐着特斯拉去，今後我們需要的工作就是要大家享受開心和快樂，我不會去擔心工作，第二，我們不需要很多工作，第三，生命的意義也會產生變化。

在農業時代，平均生命 35 歲，工業是 70 歲，AI可以讓我們活到 100 歲，現在人民生活越來越好，人們不生孩子了，如果一個人爺爺的爺爺還在，就不想生孩子了，很多工作沒人做，需要 AI 照顧老年人，我們要做好每個人能活 120 歲的時代。

馬雲：讓我們再討論一下教育，對於想要從事 AI 職業的年輕人，有什麼建議？

很多給孩子的教育方式是給工業時代設計的。機器比人們更聰明，人怎麼做的更好，怎麼能更智慧？我們應該改變教育的方式。

過去專注的都是記憶，計算機可以更好，算的更快，想要跑的更快，人類要有信心，更有建設性，怎麼讓孩子更有建設性？

花更多孩子去培訓、去跳舞，這些是創意，人從來不能製造另一個人，人甚至不能製造蚊子。機器有芯片，人類有心，接下來的 10 年 20 年，各個國家應該去改革教育體系，確保孩子能找到工作，能每週工作三天，每次四個小時，如果不改革教育體系，都會看到問題，不用擔心，會去改變的。

馬斯克：儘可能多學一點，去預測未來，創造未來，也要去評估你學習的東西是不是能預測未來？肯定會出錯，但希望能減少錯誤率。要創造未來，涉及藝術和其他東西，關於未來要犯更少的錯。

預測未來這是很難的，第一還是要去嘗試，根據預測的錯誤去調整。

馬雲：嘗試很好，永遠有信息去嘗試，永遠不擔心犯錯，錯誤是人類最好的資產，擔憂 AI 災難的時候，關鍵是相信人類能改善錯誤的。

中國有每年 1800萬新生兒，還不夠，最好的資源不是煤炭石油電力，是人類大腦，確保更有建設性，確保機器不會控制人。

人類談 AI 會被機器控制，我從來不認為，這是不可能的，因為機器是被人類發明的，根據科學，人們無法創造比我們聰明的動物。

馬斯克：我非常不同意，我們可能會創造更聰明的東西，（馬雲回應：“非常好”），最早的文明原始的，跑來跑去不被別人吃掉，這些是新的東西，聰明瞭很多很多。並不是最後的革命，像你説的，聰明人的錯誤是覺得自己錯誤。

馬雲：給我一個例子，創造的東西比人更聰明？

馬斯克：計算機已經比人更聰明，圍棋就是，“深藍”打敗卡斯特羅，“阿爾法狗”打敗人類冠軍，人類和 AI 已經有了差距類智力追求，未來人類的各個方面會被計算機超過。

馬雲：計算機更聰明（intelligence），人類會更智慧（smart）。聰明是一種學術、知識，智慧是經驗驅動的。

計算機是人類發明的，計算機沒發明人。第二，説到下棋，和計算機下棋很愚蠢。像 100 年前人們創造汽車，只有傻子去和汽車賽跑，圍棋是人類之間下棋，為什麼人類要和計算機下棋，我從來不和計算機下棋，我很高興看兩個計算機下期。

馬斯克：人比計算機哪些方面強呢？

馬雲：計算機只是人創造的工具之一，計算機是聰明的，但人類會創造更多工具。

馬斯克：下棋有完全的解決方案，每一個套路都知道的。象棋自由度低一點，但圍棋自由度更高，智能數量級不斷在上升。你剛才講的出生率我不擔心，大多人覺得人口多，這是一個過時的看法，我們講 AI 能帶來美好未來，世界在未來面對的問題是人口崩潰。

馬雲：我同意人口的問題是巨大問題，。人口會加速下降。火星也要有人去住。每年中國出生 1800 萬人，只佔很少一部分。

在我們公司，我們叫阿里巴巴人工智能。對於需要“有秩序、有邏輯”的場景，AI 才能做得更好，沒有這幾點的就需要人類來做。就好比你愛某個人，是沒有理由的，但你恨一個人，就有邏輯了，AI 會比你做得更好，機器就可以迅速學習。

馬斯克：AI （愛）意思就是 love。

馬雲：你説的很對。AI 能帶來愛的話，以前你是成功人士，要 EQ/IQ，未來你要存活的話，就需要 AI 。

馬雲：下一個議題，在 AI 幫助下，人類壽命會有多長？AI 可以幫助環境可持續發展？

馬斯克：AI 幫助環境發展不容易，人類可以實現的，需要進行大量行動，中國現在是世界領導者，環境可持續方面，中國是領導者，全世界一半電動車是中國製造的。

我不是驕傲自滿的，我覺得人類可以解決可持續發展。壽命就不重要了，可以把生命保存下來，把生物的衰老問題解決，這是DNA 的問題。可人類願不願意改變？這是個問題。

馬雲：我認為 AI 可以實現可持續性，聰明的人知道想要什麼， 智慧的人知道不想要什麼。人們用 AI 可以瞭解自己，維護地球的健康性。

我為什麼我想要待在地球，雖然去外太空很好，但把資源花在地球上，去處理海洋垃圾，這比去外太空更難，但可以解決我們身邊的問題。用 AI 可以瞭解自己，比如可以瞭解疾病是怎麼造成的。

我覺得技術是為夢想而生的，我希望把這個世界做得更好，讓地球人活得更好、更健康，我很喜歡特斯拉的產品，更清潔，很高興你把工廠設在中國，做更多事情保護地球。同時也應該要相信我們、相信人類、相信年輕人，要採取負責的態度。

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