獨家 | 上映9個月後，《無名之輩》導演膨脹了嗎？_風聞

本期精彩語錄：

· 《無名之輩》後接到好多劇本，後來翻了幾頁就沒看了，其實他們大部分不知道我喜歡什麼，不是一路子人。

·《無名之輩》第一稿結局死光光，任素汐被炸到站了起來，但我沒有那麼大膽。

· 王硯輝那輛車的後備箱裏，還有一個人，我們都拍了。

· 我知道你們影評人不喜歡這結局，但是現在導演已經沒什麼話語權了。

· 做完《你好，瘋子！》之後，我是不服的，憋勁做的《無名之輩》。****

·路演時路過老家，我那發小端着一碗粉，穿過地下通道，送到我這個高鐵站台上。沒有他從小對我的鼓勵，沒有我今天。

· 我的童年沒有動畫片，家裏管得太嚴，只看過哆啦A夢。

· 我們接受的教育就是“死了什麼都沒有”，我就想，“什麼都沒有”是什麼？腦袋就短路了。

· 我想玩“清醒夢”，你意識自己在做夢，所以可以在夢裏玩兒，諾蘭都在玩這個你知道嗎？

饒曉志

第一導演（ID：diyidy）最近連了一個“聊天宇宙”。

上影節那會兒採過郭帆，聊了很多《流浪地球2》的想法和進展。

FIRST影展那會兒採過徐磊，聊了下《平原上的夏洛克》的辛酸。

今天來的這位導演。

郭帆曾監製了他的《你好，瘋子！》，他監製了徐磊的《平原上的夏洛克》。

就這麼巧，這個聊天宇宙串起來了。

饒曉志，一個從舞台轉型做電影，卻還是把私人表達留在了話劇的黑馬導演。

早就和導演約了這次採訪，也是饒導點名要和第一導演來個深度聊天。

起初就是想在《無名之輩》上映半年多後，看看導演有沒有因為這個片，膨脹了，飛了。

但這麼一碰，才發現饒導還有很多其它嗜好、小心思，比“《無名之輩》火啦”這件事還要飛。

秉承**“來這的導演，都敢説真話”**的原則，饒曉志和我們兜了很多底。

7000多字採訪，睡前看完，你能控制你的夢（真的，試一試吧）。

01

不主動：

《無名之輩》火了之後，我認識的圈內大神才變多了 

第一導演：《無名之輩》過去9個月了，它對你的影響是什麼？ 

**饒曉志：**迅速認識了很多人。 

第一導演：《你好，瘋子！》沒讓你認識很多人。

**饒曉志：**基本不認識，好多傳説中的大神，比如説投資人、導演、前輩什麼的。我知道他們，但他們不認識我。因為《無名之輩》認識的人多了，像老寧（甯浩）。這方面我沒什麼主動性。

**第一導演：**跟甯浩聊了什麼呢？

**饒曉****志：**就聽他講對電影的認識，我們相互之間都有想法，但沒有任何計劃。

有一次比較好玩兒，我們倆在麗都（編者注：北京望京附近著名酒店，很多電影人在這一帶聊項目）碰到，他説你過來，有個朋友在這邊吃飯。過去一看，是庫斯圖裏卡！（編者注：甯浩將製作一部庫斯圖裏卡電影）我坐在那兒特別開心，這是大神啊！ 

**第一導演：**求合影了？

**饒曉志：**還真沒有，怕打擾他們談事情，怪不好意思的。

**第一導演：**有沒有資方，一下甩你十個類似《無名之輩》的劇本？

**饒曉志：**沒那麼多，接到好多劇本，喜劇的偏多，其實他們大部分不知道我喜歡什麼，跟我不是一個路子的。當然也有犯罪類型的劇本。 

有些也看不完。一開始我都親自看的，後來多了團隊會看。看開頭但凡有點興趣我就看完，但坦白説基本都沒看完。

**第一導演：**這9個月創作了什麼？

**饒曉志：**我沒那麼多劇本儲備，也沒有計劃性。但有一些故事、題材，所以今年大部分時間在寫電影劇本。話劇這塊有穩定的巡演，我們也投資了一些小劇場的話劇。 

**第一導演：**電影、話劇，怎麼平衡兩方面的工作呢？

**饒曉志：**電影對我最重！創作精力是有限的，戲劇我已經做了十年了，離我挺近了。電影對我來説剛剛開始，才第二部，興趣度很高。

今後從表達慾望、表達出口上，我會分電影跟戲劇。話劇我願意做得更私人一些，舞台上會更是我。但對電影來講，我對商業片還挺好奇的，願意做。 

02

不大膽：

《無名之輩》一稿結局全死光，任素汐被炸到站起來，但不能這麼寫啊。

**第一導演：**你每天創作的起點是什麼？刷到的一條新聞？

**饒曉志：**這兩年的創作有點這樣，我上一個原創話劇叫《蠢蛋》，就是社會民生給我的感覺。《無名之輩》裏任素汐和章宇是《蠢蛋》裏頭的關係，兩個劫匪跟一個癱瘓女孩。

**第一導演：**你不是特喜歡《等待戈多》嘛，胳膊上紋身都是貝克特，但感覺你追求的戲劇和他的表現主義還不太一樣，你是要落到實處的。

**饒曉志：**貝克特有一種思想是“人生沒有價值，沒有意義”，有點“颯”。但其實他中間還有一個反的東西，就是説，正因為“沒有意義”，我們就不能再沒有意義了，不然還活個什麼勁兒？

像《等待戈多》，他把人類的苦難集中放在劇中人物身上，只是沒有通過具體的事件去説明。因為貝克特是玩兒詞、玩兒節奏的高手。 

有時候他跟上帝對話，“你給了我們這麼多苦難，讓我們體會人世的這一切，我們又不知道希望在哪兒”。 

《等待戈多》某種意思上是等待希望。該怎麼辦呢？我們不能把希望剝奪了，我覺得也是對全人類的關心。

《等待戈多》

 其實《無名之輩》第一稿結局就是死光光。一稿劇本里煤氣是放了的，隔壁的老王提着蛋糕進去，因為那天是她的生日，她一點蠟燭，老王炸死了……

我的惡趣味，哈哈，最後一個鏡頭是任素汐站了起來，那些匪徒都被警察打死，當然警察也有犧牲的，就一團亂…… 

**第一導演：**這才像電影嘛。

**饒曉志：**不能這麼寫啊。我已經把它極致到一天了，可能還是需要一些祝福和出口。

**第一導演：**但是你沒有那麼多能量去給祝福，《無名之輩》最後一幕是反覆重複在一件事兒上，這是個問題。

**饒曉志：**我知道你們影評人不喜歡我這個結尾。但我覺得，**現在導演已經沒有什麼話語權了，**你不覺得嗎？

不是抱怨，我的意思是這個東西要考慮的太多了。當然也不是説，放開審查我就能拍出一個特別牛的作品。

我現在作為一個商業片導演，不見得那麼自如。章宇就很喜歡第一版，全死。但我覺得還是太苦澀了，我沒有那麼大膽。 

03

不否認：

《無名之輩》劇作有問題，但我至今相信那裏每個人物，我認識他們。

第一導演：《無名之輩》室內戲做的很重，看完大家就記住章宇任素汐，但是外面的人，比如陳建斌就沒太突出的印象，甚至有朋友和我説，都不記得王硯輝演了這部電影。這會不會和你做舞台，做話劇，創作習慣，喜好傾向有關？

**饒曉志：**我能明白你的意思，我們在做結構、做劇作的時候，可能會陷入到這種情緒推進裏，**覺得太過於迷人，**所以就把它放在主要位置，然後忽視了敍事的問題。

《無名之輩》本來是四個故事，纏繞在一起時，我覺得共情的部分已經設計在屋裏了，這個就是敍事推進線了。 

最開始，馬先勇（陳建斌 飾）本來就不是很重的一條線。我對他的認知跟對“眼鏡”（章宇 飾）的認知是一樣的，他倆就是一個中老年的眼鏡和青年的馬先勇而已。

王硯輝那條線也不是最主要的，當然我們在這條線還刪了一個人，本來都拍了，就是他們往回趕的時候，後備箱裏面還有一個人。

**第一導演：**嗯，我能明白這個設置，包括它代表的主題，咱們隨便舉例子，就説《瘋狂的石頭》，它其實不突出任何一個團體在這個裏面有多麼拔高，哪怕黃渤比較拔高，但這個個體也會被他所屬的團體稍微掩蓋一下。最後，特別渾然天成，直線上升。但《無名之輩》後邊突然飄了。説實話小屋的戲情緒有點太頂了，包括他們轉場到陽台拍照片，太美好了，反而會稀釋情緒。所以我覺得稍微少一點，卡到那兒就停，把這個悲劇性的東西再往陳建斌這塊倒兩手會更好，純個人感覺啊。 

**饒曉志：**其實你的影評，還有豆瓣的，包括“反派影評”的波米情緒比較激動的，我都聽了。沒關係，我對《無名之輩》肯定也有遺憾和不足，沒事兒，都是過程。

**第一導演：**那你個人最大的沒有達成的東西在哪？

**饒曉志：**像你剛剛説的一些，我覺得其實是有問題的，但是這個東西都是事後總結。我還是挺能吸收的一個人，我個人覺得下一部肯定會比上一部好，**至少我還在爬坡，**還沒有走下坡路，因為我們也沒有到什麼高的地方去。

有時候我跟影評人之間的問題……《無名之輩》他説本來還可以給三星的，結果最後出來一個“饒曉志導演作品”，給1分吧，我不明白這是為什麼。

像之前的《你好，瘋子！》，至少我主觀上沒有説玩兒花活的意思，有可能被人以為是要這麼幹，實際上我沒有想利用什麼。

**我當然覺得《無名之輩》能打動人，從一開始我就知道。**我現在仍然自信《無名之輩》裏一個一個的人物，可能劇作上有缺失，拍攝上還不夠好，但是我認為那一個人物是我看得到的。 

我認識那些人，我的成長過程中就有這樣一個一個不甘平凡的人。 

**第一導演：**你願意讓自己電影的某一部分變得晦澀一點嗎？ 

**饒曉志：**當然。我明白你的意思，你説可能有些時候直給的多了。我一開始特別想避開，電影是電影，話劇是話劇。但後來我才意識到沒辦法，有慣性思維在裏面，**它對你的影響就在那兒，你怎麼避開？**難道要讓我做一個不喜歡的東西嗎？

或者説我根本沒有找到一個嗨點的開始，或者沒有找到一個嗨點的人物關係。可能在我前兩部，能找到一個解決辦法，也沒有説一定。

04

不忘情：

我能走到今天，全因為那個總誇我的發小。

**第一導演：**我一直好奇，你的成長與電影的關係，以及你的電影啓蒙是什麼？

**饒曉志：**我1980年的，小鎮青年，沒有特別高的所謂的藝術電影的啓蒙，就是錄像廳、港產片啓蒙，《英雄本色》《古惑仔》，其實貴州那時候能看到的東西不太多。

**第一導演：**畢贛也是港產片啓蒙，他1989年的，跟你差了一個時代。

**饒曉志：**我覺得五年就差不多可以分代了，九歲確實是差挺多的，而且我在縣城，當然貴州的縣城也差不多，凱里（畢贛老家）也不是什麼大城市。我只是喜歡看電影，喜歡演電影。比如我看了一個港產片，就會模仿給朋友看。

我初一就寫過所謂的小説。**寫了個《封神榜》，封的全是自己班上的同學，**通常以對白為主，其實還是有點戲劇的意思。我小時候很調皮的，身邊有一堆人，他們在這方面沒有什麼想法，我屬於又調皮又文藝一點的，唱歌、主持。

但是有一個小夥伴是我的忠實聽眾，經常到我家去睡，或者我去他家睡。他對我是鼓勵型的，比如我覺得我能當演員，他就説“你行你行，我覺得你演得可以”。**我走上這條路跟他有很大的關係，**因為沒有人支持我，我的父母也不支持我。 

**第一導演：**這個總鼓勵你的發小，他現在幹嘛呢？

**饒曉志：**在當地做點小生意。上次《無名之輩》路演，路過我們家的高鐵站。我提前説，你給我弄碗粉過來，但是我又不能停留，高鐵就停兩分鐘。我就發了一個朋友圈，揶揄了他，模仿了一下《背影》。

到站一看，他在對面的站台上。我在電話裏説算了算了，跑不過來了，結果他説等一下，**端着一碗粉，穿了一個地下通道，就送到我這個站台上，**然後我説我上車給你拿個橘子，就逗他。 

我倆也接近40歲人了，到現在關係都非常好。

我父母已經不在小縣城生活了，在我大學的時候就搬到遵義。但我現在也會去小縣城，就是為了跟當年的朋友玩兒。

但我對偶像特別不長情，哈哈，剛才閒聊你説我以前採訪裏總是提馬丁·西科塞斯。在那個時刻，我是受港產片和黑幫片影響比較深的，所以就會提到他。

但實際上，你説我對他們有多深刻的理解跟依賴，真談不上。我在這方面沒有一個特定的精神偶像，但是我欣賞的演員、導演很多，前兩天還到香港看《好萊塢往事》。

**第一導演：**你發現沒，最近幾年貴州冒出很多本土電影人，章宇、畢贛什麼的。

**饒曉志：**也分地域吧，之前也有內蒙的、山西的，最開始是陝西的。我覺得經濟欠發達的時候，接觸的東西不一樣，閉塞一點。

我來戲劇學院上學的時候，師哥師姐沒有貴州的，我下面兩三年也沒有老家的師弟師妹，鳳毛麟角。結果突然之間有一年，貴州就來了很多人，認識的小帥哥和小美女們特別多。

**第一導演：**是不是那時候藝考在當地不普及？當地也沒有太多政府的影視發展項目？

**饒曉志：**主要是一個意識問題，但實際上你要對比，你看我跟章宇我們也沒有趕上那個時候。章宇的老家都勻有個想做影視基地的想法，但我跟官方走動得不是特別的密切，所以也不太清楚。

章宇還是我《你好，瘋子！》的副導演，《人山人海》他也是，經常做副導。他做副導的工作就是現場執行，我在監視器，他在現場，一個配合。

因為我是個電影新手，他不是。本來他已經不給別人做副導演了，可能覺得我對他也還不錯吧，哈哈。

05

不嚇人：

我玩夢境控制，在夢裏我為所欲為；做話劇，是能讓我忘記想“死”

第一導演：《哪吒》看了嗎？（採訪時正是《哪吒》上映首周）

**饒曉志：**他們都讓我去看，還沒來及。實話實説，我沒有動畫片的童年，家裏管得太嚴，我就吃飯間歇看過《叮噹貓》《貓和老鼠》，我也沒有漫畫書。來了北京之後，碰見夏雨，他是變形金剛迷，我都沒有共同語言。

**第一導演：**為什麼家裏管那麼嚴？

**饒曉志：**我父母之前是老師，他們有一種害怕社會洪水猛獸的感覺。有段時間要求不準看，我就慢慢失去興趣了。

**第一導演：**那你當時為什麼反而能湊巧看《哆啦A夢》呢？

**饒曉志：**班上傳這個。聖鬥士天馬流星拳，我沒怎麼看過，但是我知道它，我們一塊玩兒，有人打我的時候就唸這個，這塊確實是我的一個遺憾。 

**第一導演：**之前看你發了一條《高達》的微博，還以為你喜歡高達……

**饒曉志：**是我們少年派這個公司做的發行。我成年之後，還是會看一些，甚至看過《富江》伊藤潤二的作品，只是興趣點已經失掉了，沒有追一個動漫的激情了。

**第一導演：**你聽説過《新世紀福音戰士》嗎？

**饒曉志：**就是《高達》這個嗎？

**第一導演：**不是，但我推薦你看，1995年的作品了，就是日本機戰類動畫的最頂峯，至今也沒有被超越過。

**饒曉志：**我一定看看，好像有一段時間也看過幾個，高中還是什麼時候，我還自己畫，但是慢慢也沒什麼興趣了，後來就開始看王朔的小説了，哈哈。 

**第一導演：**説起王朔，他有段時間特別怕死，你之前也説初中的時候總是在想“死”是什麼，死的哲學，什麼情況？ 

**饒曉志：**當時我爸媽做了一個蠢決定，就是以為我哥能帶着我學習，就把我發到了我哥那兒去，我哥自己翻牆出去玩了，我就住在他的房間。**那個房間在半山腰上，**就這麼一棟樓，廁所都在外頭。他一翻出去，就剩我一個人，整個樓裏可能很多間房間，但是隻有幾户人家吧，比較恐怖。

**第一導演：**那你把電視開開唄。 

**饒曉志：**沒有電視啊。反正就坐在那兒很恐怖，我那會兒14歲，怕鬼，半山腰，風嗚嗚的。

小時候，我外婆這邊都是農村，好多鬼故事，那時候怕鬼，後來不知道為什麼怕着怕着，就説鬼有什麼好怕的？就算它把我害死了，我也是鬼，還能跟它幹！就從這開始想到死了。

我們接受的教育就是死了什麼都沒有，我就想，“什麼都沒有”是什麼？我就特別印象深刻，那時候老想這個？然後就短路了，腦子會拒絕你想這個事情。

**第一導演：**你能從惡夢裏自己使勁醒過來嗎？

**饒曉志：**能，我現在可以了，而且我還挺喜歡做惡夢的。

**第一導演：**什麼情況？

**饒曉志：**你不覺得惡夢醒來的那一刻最爽嗎？

**第一導演：**我會很難受啊。 

**饒曉志：**我現在有一個方式，張着嘴，就類似於想發個聲，就出來了。現在有些人都開始玩兒夢了，你不知道這個事兒嗎？

就叫**“清醒夢”**。

就是説你意識自己在做夢，所以在夢裏可以玩兒，想去哪兒去哪兒，可以穿牆，可以控制自己，打開新世界，我還沒有訓練這個事情，但我準備有機會訓練一下，諾蘭都在玩這個你知道嗎？

**第一導演：**諾蘭……真的假的啊？

**饒曉志：**你可以去網上查，有訓練的法則，像什麼手電筒照着，比如找個人在你沉睡的那一刻照你，小聲呼喚你名字，你意識到自己在做夢，然後就可以為所欲為了。 

**第一導演：**你這是催眠吧？ 

**饒曉志：**有一點，我有個朋友會這個，他就經常在夢裏看一本從來沒看過的書，還能看個片兒，現實裏也沒看過。當然還有神乎其神的，我就不信了，比如你在德國，我從北京過去看一下你，你在幹什麼，醒來之後告訴你。

但我覺得這不應該的，因為夢的世界肯定跟現實世界是兩回事兒。 

我現在挺喜歡做惡夢，我會意識到我在做惡夢。除非我身體不舒服了，或者壓迫了、麻痹了，我可能就會趕緊醒吧，有時候我還挺享受的，**特別享受醒來那一刻，真美好，**如果你做一春夢，什麼叫了無痕，就是這意思。

**第一導演：**咱們再説回來，你當時是怎麼度過想“死”的難關的？ 

**饒曉志：**説牛一點是在找意義，我也不知道，反正那時候我的感受就是什麼都留不下，想不通。

**第一導演：**沒有找人傾訴這個事兒嗎？

**饒曉志：**沒有，他們都會覺得太傻了，我跟父母的溝通特別傳統，儘管我們現在關係很好。

那個節點對我有一點重要，坦白講，在那個時刻我開始覺得人生應該有一些不同的東西，多少我也假模假式看過羅丹寫的“創造就是消滅死亡”這樣的話，但我並不理解。我還以為建了一棟房子，它在這個世間流傳下去，它就能夠被記住了，你就活在大家心中了。

**第一導演：**字面的理解。

**饒曉志：**對，但是後來慢慢變成我對死亡的恐懼，我也害怕坐飛機（墜毀）之類的，因為想象力太豐富了。但是可能因為這些，當我接觸到戲劇，我認為可能它正好契合了……

**第一導演：**潛意識裏的一些哲學困惑。

**饒曉志：**對，或者説讓我跟着前人的這些智慧，在他們的照耀之下，如浴春風，得到一點解脱。所以在《無名之輩》裏，我還是期待人物追尋生而為人的意義，從我的角度講，每個人都有自己的價值。

**第一導演：**那你下一部是什麼心態？能説多少？ 

**饒曉志：**我沒有什麼特定的題材感。那天跟大家説，老郭（郭帆）他們做科幻片的探索特別好，等技術成熟了，我們就去拍個科幻片，挺好的。我喜歡的科幻片更偏軟科幻，類似《黑鏡》這些。

我也挺喜歡黑幫片的，如果能拍，我特別想拍。

之前有個編劇説我們要是能拍黑幫片，可以做一箇中國版的黑幫《冰與火之歌》，做成網劇，從北洋時期開始，但都是一些想象。孔二狗那個《東北往事》預告片我看了，挺好的，我還排過話劇版的《東北往事》。

我下一部電影會有一個特別迷人的概念，就是“扮演的本身”是我們每個人在社會上的角色跟我們人自己交叉，算是一個成人童話，只能透露這點。 

**第一導演：**你這是做了一個世界觀的東西嗎？

**饒曉志：**也不是，還是在我們這個價值體系裏，裏頭會有一些可以提煉的概念，對我來説很迷人。

**第一導演：**有奇幻元素？

**饒曉志：**沒有，所謂成人童話是講了一個單純的故事。 

**第一導演：**好，我希望能看到更牛逼的影像，希望不只是情緒哦。

饒曉志：可以。其實做完《你好，瘋子！》之後，是憋勁做的《無名之輩》。

《你好，瘋子！》市場上是失敗的，口碑上也沒有説大勝。覺得憑我的能力，怎麼反應是這個樣子，不應該。這個是瞎吹牛的，但是我做《無名之輩》有點像馬先勇，想證明自己。 

所以我坦白説，你要説真覆盤這片，《無名之輩》實際上也不算是我的創作總結，但是它給我最大的好處就是，我可以平心靜氣的回顧一下電影創作的問題。

但是在《你好，瘋子》和《無名之輩》這個間隙中我是不服的，你懂我的意思嗎？

我當然也在總結問題，可是在那個時期，我好像覺得做就完了，聊那麼多幹什麼？ 

我很難説去總結什麼，只是想説這不行我再來一個，這股勁也是個好事兒。 

今天你坐在這兒聊有什麼什麼問題，我覺得挺好的。