青鹿中醫和馬前卒關於丹蔘的第二輪交鋒,以及論文作者的看法_風聞
半瓶酱油-改变自己2019-09-02 15:25
之前我轉發過青鹿中醫和馬前卒關於“丹蔘提高死亡率”的爭論。而前幾天,馬前卒和青鹿中醫紛紛回應了對方。
前情提要:https://user.guancha.cn/main/content?id=164012
早在8月27日,馬前卒就通過觀視頻工作室回應了青鹿中醫,8月31日,青鹿中醫也針對馬前卒的回應做出了回應。
過了兩天我才把視頻搬運過來,而且在等待的這兩天中,“丹蔘提高死亡率”那篇論文的原文作者也針對論文做出了回應。
首先貼視頻地址:
馬前卒説丹蔘提高死亡率的視頻:https://b23.tv/av63557376
青鹿中醫指出錯誤的視頻:https://b23.tv/av64922197
馬前卒的回應:https://b23.tv/av65623675
青鹿中醫的回應:https://b23.tv/av66086755
論文原文(英文,無需翻牆):https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/JAHA.119.012776
原文作者觀點:https://mp.weixin.qq.com/s/sKmgQ8k61js3_0iGMBQfHA
然後簡述一下視頻內容。
我本來打算還像上一期一樣截圖來概括馬前卒視頻的所有內容。但是,,,我實在做不到,因為我每截一句話,都能發現其中的邏輯錯誤。。。。。。能做出這樣的視頻,馬前卒也是人才。
那我就只截取馬前卒視頻中關於“丹蔘提高出血率”那篇論文的內容吧。
這次馬前卒很聰明,找了另一個人來説這件事情








開場馬前卒先總結了一下青鹿中醫的觀點,説青鹿中醫:認為馬前卒不懂OR值,OR值不能證明因果關係,所以丹蔘是安全的中藥。
等等,青鹿中醫的那期視頻什麼時候得出過這樣的結論???那期視頻全文都在談論馬前卒關於論文的錯誤解讀好嗎??開場就下套路,這是馬前卒第一次春秋筆法,當然不是最後一次。
之後開始對青鹿中醫進行第一次潑髒水,而且是以粉絲攻擊作者:
先是從青鹿中醫視頻的彈幕和評論裏抽出幾個人證明青鹿中醫的粉絲們不專業










。。。。。(一大堆關於實驗對照的問題)。。。。
還説要替青鹿中醫做科普

最後

等等,“青鹿中醫並不介意這樣的粉絲多一點”???這句話槽點太多不知如何吐槽,不過這句話確實很有煽動性,暗示青鹿中醫的粉絲專業性差,可以給馬前卒粉絲很強的優越感。
然後

看吧,最後再暗示自己是救世主,從而發出“青鹿中醫能力差不負責任粉絲不專業,馬前卒持有正義之心去拯救世界”的暗示。
這一大段話裏面馬前卒的暗示通過幾張截圖並不好體現,所以大家還是要認真看原視頻的。
之後馬前卒再次偷換概念:
















這一段是馬前卒第二次運用春秋筆法偷換概念,而且運用得爐火純青:
首先,“幾萬粉絲正確理解了青鹿中醫的批判,説那篇論文只能證明,用過丹蔘的人死亡風險更高,出血風險更高,並不能證明是由丹蔘引起的”,這句話再次偷換概念,曲解青鹿中醫的想法:青鹿中醫多次解釋 論文中的只是提出相關性,並沒有得出結論。有相關性和得出結論是有很大區別的。
然後,拿藥監局要求修改丹蔘注射液説明書證明丹蔘會導致出血,最後一口咬定,青鹿中醫堅持説丹蔘不導致出血,最後拋出“青鹿中醫拿觀眾的命換流量”的結論。
這裏槽點就又多了起來,
首先,“青鹿中醫堅持説丹蔘不導致出血”是馬前卒自己的説法,青鹿中醫從未説過類似的話,如果多看兩遍青鹿中醫的視頻就可以知道,青鹿中醫的意思是:論文中只給出相關性,但是馬前卒把相關性當做因果性,斷定丹蔘會導致出血率和死亡率增加,這是錯誤的。青鹿中醫一直在指出馬前卒的錯誤,而不是堅持“丹蔘不導致出血”,二者是有本質區別的。馬前卒用一個正確的問題替代了自己上期視頻中錯誤的觀點,因為丹蔘確實有活血化瘀的作用。
最後,拋出了青鹿中醫“拿觀眾的命換流量”的結論。在以上的邏輯錯誤中,推導出這樣一句不負責任的話,而且直接談到性命,我想這句話殺傷力有多大,大家都知道。
但事實是否像馬前卒説的那樣的呢?我先不評價,先貼幾張圖:




這句話是馬前卒自己説的。馬前卒還説過:




兩句話都是馬前卒説的,只不過前一句話在前,後一句話在後,許多人並沒有注意到這兩句話之間的聯繫:
如果如馬前卒所言,治療急性心衰的時候,
“只要用過丹蔘,出血率就增加39%,死亡率增加36%” 是成立的,
然而,在明知這樣的“結論”時,
還有“99.4%的醫院都要用中藥(即視頻中的丹蔘類藥物)”,
那麼醫院才是“拿命換錢”的兇手啊,馬前卒不是應該去呼籲醫院禁止在治療急性心衰的時候使用丹蔘類中藥嗎??
為什麼要給指出自己錯的的人扣一個“拿觀眾的命換流量”這樣一個天大的帽子???
為什麼要給指出自己錯的的人扣一個“拿觀眾的命換流量”這樣一個天大的帽子???
為什麼要給指出自己錯的的人扣一個“拿觀眾的命換流量”這樣一個天大的帽子???
要知道,醫院是治病的,青鹿中醫只是一個自媒體,如果馬前卒所説的是正確的,那麼醫院用藥作為事情的本源,醫院所作所為的危害性可比青鹿中醫大的多得多,為什麼馬前卒不去抨擊醫院“拿命換錢”呢???
再退一步來説,既然“只要用過丹蔘,出血率就增加39%,死亡率增加36%”,那為什麼還有“99.4%的醫院都要用中藥”呢???難不成醫院的醫生沒有馬前卒專業???還是所有治療急性心衰的醫生都是利慾薰心謀財害命???
所以從一開始馬前卒的邏輯就有問題,而且翻譯論文的時候也出現了錯誤,但是馬前卒並沒有去解決自己的問題,轉而去扣帽子解決指出自己錯誤的人了,這是我對馬前卒感到憤怒和對觀視頻感到失望的原因。
回到馬前卒的這期視頻,到這裏馬前卒關於“丹蔘增加死亡率”這篇論文的內容已經結束了。你沒看錯,結束了,視頻剩下的部分都是馬前卒在用各種方法在暗示在證明中藥有問題,最後得出中藥不能上市的結論(類似的説法),有點司馬昭之心了,還拿出情報局做類比,emmmm不得不佩服馬前卒的腦洞。我就不貼截圖了。不過我想説,馬前卒做做新聞還是可以得,但是**在醫藥領域,藥廠和國家藥監局更專業更有説服力一些。**中藥能夠在市場上大面積應用,而且成為國家的發展戰略(見《中國的中醫藥》白皮書(全文)),肯定是有其原因的。
好,談論視頻的部分結束,再説回丹蔘注射劑這個問題。丹蔘注射劑確實有危害性,這個危害性有兩種:一種是藥物本身的副作用,另一種是醫生能不能規範用藥(事實上所有藥物都是這樣)。國家藥監局對丹蔘注射劑的看法是什麼呢?之前馬前卒提到過國家藥監局下令修改丹蔘注射劑的文件,我查了一下這個文件:



在這份文件中,國家藥監局在第二、三條要求中明確指出丹蔘注射劑的副作用;同時,又在第一、四條明確了規範用藥的問題,對醫療條件、醫生能力和應急措施都做出了非常明確的規定;而且在第四條要求中,把用藥的規範寫的非常細緻,辯證用藥、合理用藥、適量用藥、謹慎混合用藥、加強看護等等,可以説把能想到的地方都找到並且做出規定了。
可以看到,國家藥監局的態度非常明確:藥不能停,但是要規範用藥。
事實上,任何藥物都是“治病”和“致病”的綜合體,這是一個哲學問題,無法迴避。但是,到底是治病,還是致病,這個是可以通過規範用藥來解決的,這也是藥監局文件傳達的精神。
然而,在丹蔘注射劑的使用上就存在這樣一個很大問題:西醫院也使用這種中藥成分的藥劑:

截圖源自青鹿中醫的第一期視頻,可以看到,作者調查的醫院都是Western medicine hospitals,而西醫院的醫生有沒有能力合理使用中藥,這是一個很重要的問題,原文作者明確寫出西醫院而不是統稱hospital也是對此抱有疑問,青鹿中醫也在按照作者的意思進行翻譯。這讓我聯想起前不久國家醫政醫管局發佈的《關於印發第一批國家重點監控合理用藥藥品目錄(化藥及生物製品)的通知》,裏面明確提到非中醫使用中藥的問題:

所以,規範用藥是站在非常值得注意的一個環節。不僅是在使用丹蔘注射劑的時候,也不僅僅是在使用中藥的時候,在使用所有藥物包括醫療器械時都應注意規範使用的問題。
關於“丹蔘提高死亡率”這篇論文引出很多爭議,那麼論文作者的看法是什麼呢?論文的通訊作者為中國醫學科學院阜外醫院李靜教授,她接受《醫學界》的採訪時,給出了明確的答案。採訪原文在這裏https://mp.weixin.qq.com/s/sKmgQ8k61js3_0iGMBQfHA,我只截取了和本事件有關的那部分:

李靜教授強調,丹蔘增加出血死亡率並不是明確的結論,而且用藥應當規範,否則會影響療效。
所以,作者發聲,大家應該明白了,究竟丹蔘注射劑有沒有害,丹蔘注射劑能不能用了。
本文對青鹿中醫和馬前卒的視頻以及對論文原作者的採訪的轉載到此結束。
最後送上一個小插曲:
馬前卒在視頻中“感謝”了“青鹿中醫”的王琦教授,認為“青鹿中醫”賬號是屬於國醫九和的:


後來又暗搓搓地在視頻的評論區裏發了這樣一條消息:

意圖將自己混淆相關性和因果性的鍋甩給 微博賬號@青鹿中醫 所在的公司國醫九和的王琦教授,説是王琦教授首次將因果性概念引入中醫。
然後再次轉移話題,將火燒到“青鹿中醫”所屬公司國醫九和的科研領頭人王琦教授提出“九種體質”上,上來不談九種體質是什麼,直接讓青鹿中醫證明九種體質的副作用,暗示九種體質的理論有問題,國醫九和做黑心事,自己因為質疑中藥致命而受到同為中藥行業“青鹿中醫”的打擊。
不過嘛,,,,,,,,,關於“青鹿中醫”和九種體質這兩點,馬前卒都錘錯了。
第一,反駁馬前卒的“青鹿中醫”是b站的up主青鹿中醫,視頻也是發表在b站上面的,和微博@青鹿中醫並不是同一個人**,**早在去年4月份,b站上的青鹿中醫和國醫九和分道揚鑣:

而且,在b站的認證也是自媒體,不是國醫九和:

而微博上的青鹿中醫才是國醫九和的賬號:

至於他們之間的關係可以看這個視頻:https://www.bilibili.com/video/av52068454
所以,這又來到了那個深刻的哲學問題上:你抓xxx,和他yyy有什麼關係???
第二,九種體質理論,和陰陽五行一樣,屬於分類管理的概念,將人的體質劃分為九種,並且根據不同的體質使用不同的中藥。體質不同應該很好理解,比如A對丹蔘過敏,B不過敏,這就是體質不同,那麼在用藥時就不能給A使用丹蔘。
這一理論已經提出很久了,由王琦等人提出,並且在2007年獲得國家科技進步二等獎(http://www.most.gov.cn/ztzl/gjkxjsjldh/jldh2007/jldh07jlgg/200801/t20080108_58277.htm 該鏈接中的第163項),2009年中華中醫藥學會出台《中醫體質分類判定標準》。
這説明這一理論已經被國家和醫學界認可,並且現在也在應用。至於副作用,肯定是有的,這是哲學問題,要追究副作用,任何一種藥物都有副作用,但是有副作用並不代表不能使用。至於馬前卒只談副作用,而且非要用他自己提出的“因果性實驗”分析副作用,用意也很明顯了。