獨家 | 導演説《羅小黑》世界的劇本他寫了十幾個，會做一輩子_風聞

採訪：法蘭西膠片、空山

撰文：空山

本期語錄：

我有幻想過中國美院，但是實力在這。

大三的時候《大魚·海棠》在招人，我去做原畫。

我從小就想着這個世界上有妖精會怎麼樣。

你只能理解為，我對每種感情理解的都挺好的，哈哈哈哈。

科技也是一種好事，它並不會讓人變壞，只不過信息流通大了，所以壞的人能上新聞。

搶小黑屬於爭奪戰，我要求一個鏡頭完成。

《羅小黑》的反派想盡方法打贏主角，平時電影裏可能都是主角想盡辦法打贏反派。

哪吒五年前就定好了，不是因為現在的《哪吒》才開始畫。

我已經寫了十幾個劇本，在這個世界觀裏，不同的人物，不同的主題，不同的時間。

**我們做二維電影要畫幾萬張的畫，每一幀都是畫出來的。**二維動畫的頂峯已經被宮崎駿他們達到了，後面發展也會依託三維吧。

請大家不要拍（銀幕）。

 

面對面採訪MTJJ木頭，機會十分難得。

這個温州仔自編自導的國產番劇《羅小黑戰記》，豆瓣評分高達9.6分，更新週期長達8年，把不少青春男女熬成了禿頭的叔叔和阿姨。

這8年裏，木頭幾乎沒怎麼接受過採訪，神秘程度堪比小黑來歷，甚至不少人一度以為他是“木頭姐姐”。

他上一次跟媒體打交道，還要推回七八年前，當時線上、文字交流，甚至當場手繪發圖以回答問題。不見面、不語音，彷彿一片巨型社恐陰影籠罩過來。

今年《羅小黑戰記》的電影上映，他知道逃脱不了，還試圖培養採訪替身。然而計劃已然破產，因為“替身比我還悶蛋”。

最後，我們的採訪安排在寒木春華的餐廳，他們號稱小區裏最強的動畫公司，但餐廳裝修處處洋溢着樸素與簡單，採訪過程中我們還打死了至少兩隻蚊子。

些些心酸

但傳説中的木頭，其實活潑開朗得很，肺活量超強，笑聲直衝雲霄。

我們聊了他的成長和創作，以及對未來的想象。

他的口頭禪大概是“對”，經常説着説着，鏗鏘有力地肯定一下自己：“對！”可能無數次艱難、孤獨中，他就是這麼給自己打氣的。

前路漫長，熱血要保持。

畢竟我們很想看你那十幾個劇本搬上銀幕啊！

01

我是漫畫黨，滿滿一書櫃，長大才知道是盜版

**第一導演：**你小時候經常看的二次元作品有哪些？

木頭：《一休》、《葫蘆娃》那些，《恐龍特急克塞號》我肯定也看過，其實那時候看動畫不太多，主要還是看的漫畫。《龍珠》《機器貓》這些，**滿滿一片書櫃全是，兩塊錢一本，**對！海南美術出版社出的，長大才知道是假的（盜版）。我那代，日本漫畫影響會比較大，這是肯定的。

**第一導演：**你是不是挺喜歡《火影》的？這次《羅小黑》裏面有一些火影的感覺，比如“火影跑”。

木頭：肯定喜歡，但是那個跑，其實是腿速太快，你手沒法倒起來，最後只能放在後面，我覺得可能“火影跑”就是這麼發明過來的。

我其實也沒看過《火影》動畫，我是漫畫黨，因為動畫慢。TV版自己加情節那種根本就不看，哈哈哈哈，**我覺得漫畫相對會比較完整，**質量會比動畫高一點，除非是那種高製作的動畫。

第一導演：《哪吒》導演説他還修煉過“神龜衝擊波”，你有修煉過什麼東西嗎？

**木頭：**有，（雙手）會用力，你會發現悟空在那裏用力，他就一個“波”出來。都是一羣傻瓜，差不多。

**第一導演：**美國動畫電影，比如説迪士尼、萊卡、皮克斯的作品對你有沒有什麼影響？

**木頭：**只要看過的東西，全都無法否認對我有影響。要問有沒有直接的影響，其實沒有。

別的國家的動畫我也看，像《瑪麗與馬克思》，當時評分太高了，所以逼自己看。因為形象做的很醜，當時覺得好難看，看着看着，哦！好好看，好好看，然後我現在忘了講啥了……

《瑪麗與馬克思》

我還挺健忘的。現在也很少去看新片了，會重刷自己喜歡的片子。宮崎駿、皮克斯、迪斯尼都很好。《懸崖上的金魚姬》這種的、《無敵破壞王》這類的，都挺喜歡的，不論類型。

新海誠的《你的名字》也挺好看的。之前的《秒速5釐米》，有一種特別的感覺在裏面，很難描述，我反而比較喜歡這種。而且看完片子之後，我都不喜歡評價。

**第一導演：**是不喜歡告訴別人你的評價，還是不喜歡自己做評價？

**木頭：**我討厭去做討論。你為什麼會喜歡這個片子？我就説不出來。好片子，自己去理解就可以了。

**第一導演：**真人電影你會經常看嗎？

**木頭：**我是閲片量很少的那種。

**第一導演：**玩豆瓣嗎？

**木頭：**我基本上不看什麼評論，除非是自己的電影，我會知道一下大家怎麼評論，哈哈。但比如別人推薦的片子，我查多少分，分高了就看一下。

**第一導演：**最近有看什麼電影？

**木頭：**好像這半年多沒怎麼看了，我一般都去電影院，要做電影導演，電影院的觀感還是挺重要的。所以從做電影開始，爭取每週去看一部。

02

我有幻想過中央美院，但實力有限，大三去做了《大魚·海棠》的原畫

**第一導演：**什麼時候開始學畫畫？

**木頭：**不記得，反正記事起就開始瞎畫，哈哈哈哈，看到什麼都畫。

**第一導演：**父母的態度是？

**木頭：**很自豪。我父母還是挺支持的，就覺得我畫的很好。

**第一導演：**父母是做文藝或者相關工作嗎？

**木頭：**毫無相關。

2010年木頭作品《殺戮的螺旋》-《浪客行》同人動畫

**第一導演：**真的想把畫畫當成職業是什麼時候？

**木頭：**想過，但的確沒有規劃過，一直都是憑興趣畫下來的。大學讀的也不是這個專業，讀的藝術設計，因為那個時候國內沒什麼動畫專業。

**第一導演：**北電其實有動畫系。

**木頭：**考不上，哈哈哈哈，北電是你想考就能考上的？我有幻想過中國美院，對！但是實力在這裏。我偏科挺嚴重的，數學稍微好一點。

**第一導演：**自己畫的過程中，有同行、朋友可以溝通、傾訴嗎？

**木頭：**以前沒有，大學開始靠網絡，網上會有一羣一起畫畫的朋友，那個時候的確會有一種互相交流跟傾訴的感覺。

**第一導演：**畢業之後去找工作了嗎？

**木頭：**還沒畢業，大三的時候《大魚·海棠》在招人，我去做原畫。中間資金鍊斷掉了，我就離開了。

木頭為《大魚·海棠》創作的原畫

2010年開始做《羅小黑戰記》，2011年發，第一集我自己做了半年多。當時也比較早，比《十冷》這些都早，也沒有什麼網絡動畫，也沒有平台收網絡動畫。

**第一導演：**做《羅小黑》番劇這幾年，還有其他的工作嗎？後來怎麼組建的團隊？

**木頭：**剛開始是接外包、接散活養活自己，做片子沒收入的。2012年，我自己找毛絨工廠做了《羅小黑》的一堆玩偶，在淘寶上賣。當時我在北京燕郊，工廠在北京，我直接跑工廠去對型。

能賺到一點錢了，網上會發個招聘，然後就請了一個人。這個元老，還在樓上。2012年請了兩個人，一個一個請。

2012年的羅小黑玩偶

**第一導演：**你是北京人嗎？

**木頭：**温州人。

**第一導演：**據説温州人都挺有經商的頭腦。

**木頭：**這只是一個大眾印象，温州窮人可多了，我就是其中一個，哈哈哈哈。

03

《大聖歸來》成功後有人投資我們做電影，我從小就想着這個世界上有妖精會怎麼樣

**第一導演：**2015年8月，是個什麼契機，讓你覺得可以做電影？

**木頭：**有人投資我做電影。

**第一導演：**是因為《大聖歸來》成功了嗎？

**木頭：**對。

**第一導演：**團隊是固定的嗎？

**木頭：**沒有，2015年8月才十幾個人，到現在50多個人。

**第一導演：**前期籌備用了多長時間？

**木頭：**劇本、腳本、分鏡，加起來可能一兩年。但中間（製作）也是同時開始，只要確定了段落就可以開始做，穿插性的。

第一導演：《羅小黑》的世界觀是怎麼確立的？比如人類中間有妖精。

**木頭：**我不想做普通的日常，從小就想着這個世界上有妖精會怎麼樣，希望這個故事安插在我們的現實裏，是合理的。所以裏面制定的規則，都是不違背、不破壞現在的世界觀去設計的。

“神仙”騎電車了

**第一導演：**人類的科技也在發展，比如關於核的研究，殺傷力也很強，你有沒有設想有人類和妖精這個級別的碰撞？

**木頭：**有，他們有兩個不同的科技樹，這在TV的下個篇章會提及。但人類和妖精之間的矛盾不會激烈的去談。因為人類的高層，其實知道妖精的存在，他們互相有合作。

**第一導演：**感覺有一點像《X戰警》。

**木頭：**好像是這麼回事，不過的確沒有想過那個。

**第一導演：**你個人怎麼看現代社會發展，導致自然被破壞，一些依靠森林的人被迫離開？

**木頭：**就跟電影裏一樣，風息也説，哪怕是好人，他們也會發展。他對人類不是盲目的憎恨，只不過他比較悲觀。而且他有對故土的眷戀，不想跟人類生活在一起。

我還是比較樂觀的，這個世界一定要往好的方向去發展，去努力。

**第一導演：**現在互聯網很發達，我們每天都看到很可怕的信息和事件，你怎麼看待這些？

**木頭：**確實有一些是自己無法想象的事情，肯定會覺得……但這個世界的主流依然是美好的，我覺得這是肯定的。

科技也是一種好事，它並不會讓人變壞，只不過信息流通大了，所以壞的人能上新聞。但我們平時，能碰到幾個那種事情？大部分都是善良的。

**第一導演：**當代科技社會和古代神話，包括服裝、語言，好像有一點違和感，你有考慮過這個嗎？

**木頭：其實也不是古代，就是好多人從以前活到了現在。還是按照我們現在的好多小説寫的，**其實有一些是的確存在的妖精，按這個邏輯順下來的。

**第一導演：**你有沒有想過，把現實中的未解之謎放到《羅小黑》中去解構，比如UFO？

**木頭：**會帶一點，但不會專門去做，我還是以整體的劇情為主，希望表達我想表達的東西，而不只是對一個事件，去做一個梗。

**第一導演：**你的核心是想表達對小眾、孤獨者的關注嗎？

**木頭：**不是，我希望每部作品表達的都不一樣。電影版就是幾個人之間的感情，不是説以哪個為主，你能理解到的什麼感情，可能就是我想講的。

你可以説這個故事非常的簡單，其實大部分片子主題架構拿出來都很簡單，怎麼講好這個故事，讓人代入進去，主要是表現這些。

**第一導演：**電影版比較強調的是“父子感情”，對於你個人來説，這是不是你最最熟悉的一種關係、情感？

**木頭：**也不是，只是這部在講父子。TV是阿根和小白的兄妹之情，小黑跟小白有一種青梅竹馬的感覺。我的另外一個漫畫《蘭溪鎮》講老君，主題就是愛情。

所以每個主題都不一樣，對！所以你只能理解為，我對每種感情理解的都挺好的，哈哈哈哈。

**第一導演：**比較特別的是風息和無限的身份，正派反派發生變化，你是怎麼想到這個設計的？

**木頭：**其實是讓觀眾代入小黑的視角，你看到的就是小黑看到的，**你的反轉也是小黑的反轉，這是關於體驗的設置。**如果你一開始就知道，可能就沒有這種感覺了。其實會有觀眾知道，因為無限在TV裏就是小黑的師父。

TV版裏，小黑的人物形象第1集就出現了，師父在第8集、第13集、第28集都出現過，藏的比較深。但是你沒看過，**完全不妨礙你看這個片子，**反而會完全會進入。

第1集，小黑的人類造型

第8集，無限出現在小白爸爸的報紙上

**第一導演：**電影裏有大量幽默橋段，很冷，又很好玩，這種風格是怎麼形成的？

**木頭：**在工作室裏，別人對我的評價就是我很冷，愛講冷笑話的那種。比如説你現在跟我聊天，我差不多也是那種感覺。

04

無限是無敵的，《羅小黑》不一樣的是反派想盡方法打贏主角

**第一導演：**地鐵那一場，跟之前的場景突然不一樣了，從森林、高山，到了真實的、有限制的城市環境，要去構思合理性，你創作這段打戲的前思後想是怎樣的？

**木頭：**我們希望每段打鬥都有區別，很想有一段在觀眾熟悉的環境裏的打鬥。**就在地鐵裏拍了好久，**拍了很多照片。有一個大概的估算，比如時速多少，能開多遠，什麼時候經過幾節柱子。

**第一導演：**兩個異能者，一個是控制意識，另外一個是控制石頭。怎麼來確定這個能力？

**木頭：**也會去試。石頭應該改過一次，他原來是個變身系的。控制意識好像一直都是這樣，是比較重要的一個點。

但是他有侷限，首先控制的人不多，然後控制能力不強，被控制的人就正常行動。他們就想趁亂把小黑給擄走而已，也沒有想靠着這個打贏無限，是不可能打贏的，哈哈哈哈。

**第一導演：**車裏面有些智鬥成分，車頂就是狂轟亂打，你是怎麼考慮的？

**木頭：**對，為了表現“超戰鬥”的感覺，太墨跡沒意思。**搶小黑屬於爭奪戰，我要求一個鏡頭完成，**所以表現的非常激烈，一定要讓人看到混亂，但沒必要讓觀眾看懂，你仔細看會發現每個人都是有招數跟邏輯的。

**第一導演：**無限的戰鬥力太強了，你有沒有考慮他和敵人的對抗性會減弱？

**木頭：**他設定的本來就很厲害，所以這跟其他片子不一樣，《羅小黑》的反派想盡方法打贏主角，平時電影裏可能都是主角想盡辦法打贏反派。

**第一導演：**一般觀眾要對主人公要有共情，主人公要不斷受虐、成長，但無限基本沒辦砸過什麼事。

**木頭：**他無敵。共情、代入感當然很重要的。但我覺得你要喜歡這個角色，不管他是強大，還是弱小，都無所謂。如果他讓你討厭，你也共情不了。我希望創造一個讓大家都喜歡的角色。

**第一導演：**無限是個人類，他的起點是什麼樣？

**木頭：**不能劇透，哈哈哈哈，**會有專門屬於他的故事，我已經寫了十幾個劇本，**在這個世界觀裏，不同的人物，不同的主題，不同的時間。

**第一導演：**能很快的看到嗎？

**木頭：**票房好就可以更快看到，哈哈哈，我覺得他們各自的故事都挺吸引人的，會很好玩，每個人之間還有聯繫。

05

哪吒五年前就定好了，不是因為現在的《哪吒》才開始畫

**第一導演：**大家可能會覺得，三維電影渲染時間長、工作量大，覺得二維電影就簡單，其實是這樣嗎？

**木頭：**我們做二維電影要畫幾萬張的畫，每一幀都是畫出來的。比如説你臨摹一張畫，你看一年能臨摹多少張就可以了。

**第一導演：**有準確的數字嗎？

**木頭：**沒數過，我也不喜歡數這些東西，其實好多片子説的數字比較虛。

**第一導演：**怎麼看三維動畫的趨勢？不管是好萊塢，還是中國，二維動畫已經很少了。

**木頭：**其實二維後面的發展，也是依託於三維吧。比如説你畫漫畫，畫的技術能怎麼進步？但三維，本身有一個技術的進步在裏面。

二維動畫的頂峯已經被宮崎駿他們達到了，其實也沒有必要去分，《羅小黑》裏也有很多三維，以後可能也會嘗試更多三維的融合，其實到後面只是一個畫風的區別。

**第一導演：**據説《魁拔3》最後為了趕工，用CG先做一遍，然後在上面描，《羅小黑》有這種情況嗎？

**木頭：**沒有，我們一秒12幀正常做畫，TV也是。三維主要用於一些汽車、場景。

但也不一樣，比如地鐵裏，對着走來走去的就很費勁，可能一個鏡頭就要畫一兩週，工作量差很多。所以很難計算，但是幾萬張肯定是有的。

**第一導演：**整個製作過程，有什麼特別大的困難導致暫停嗎？

**木頭：**沒暫停，但是每一步都挺難的。怎麼説？我們團隊算是一個小團隊，但做出來的片子，我覺得質量還是挺好的，我們付出的更多，很用心去創作。

小團隊的日常感嘆號

第一導演：《羅小黑》呈現的世界觀很大，角色也很多，你之後的創作也會在“羅小黑宇宙”中做嗎？還是説想另外創造新的世界，新的人物？

**木頭：**肯定會有新人物，但還想在這個世界裏做。其實不叫“羅小黑宇宙”，它是同一個世界觀裏的不同人的故事。就相當於很多電視劇都是拍我們這個世界觀裏的故事一樣，我覺得非常好玩，因為不同的故事裏，可以有其他作品的人物，很自然的串場或者路過，信息有點交錯。

**第一導演：**對的，我們又在《羅小黑》裏看到了哪吒，和《哪吒之魔童降世》是巧合嗎？

**木頭：****肯定是巧了，五年前就定好了，**不是因為現在的《哪吒》才開始畫。

右一《羅小黑》中的哪吒 

**第一導演：**之後《羅小黑》裏會不會出現一些我們熟悉的角色，比如孫悟空、二郎神？

**木頭：**孫悟空在TV裏已經提及過了，以後有機會可能會出，也有可能不會。

**第一導演：**你會不會覺得腦洞有點太大了？

**木頭：**沒事，慢慢收唄！**要做一輩子，非常有耐心，**不然怎麼走到現在，哈哈哈哈。

**第一導演：**番劇裏面背景牆上或者樹上，經常會有一些小彩蛋，比如“不要催更”“MTJJ”，電影裏面有沒有這些？

**木頭：**你就等着慢慢刷吧，哈哈哈哈。它不是一個看點，就是跟觀眾互動玩玩，有興趣你可以發現一下，沒興趣無視就行。

《羅小黑》TV版出鏡率最高彩蛋：不要催更

**第一導演：**我看的那場，有好多觀眾拿手機出來拍銀幕，甚至錄視頻，你對這種行為有什麼看法？

**木頭：****請大家不要拍。**大家可能覺得幫着宣傳或者什麼，並沒有惡意，但還是不要拍。