金燦榮：貿易戰短期對我們挺痛苦的，但是長期可能是個好事（0907珠海分享-2）_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

**提問：**謝謝金教授，我就拋磚引玉，先問個問題。大家也都知道我們10月份説是要準備去美國，跟美方進行新一輪的談判。

我想説的是在談判之前，其實我們仍然有很多信息。比如説中方認為雙方在電話溝通當中，每一個字都非常有分量，似乎都在朝着正確的方向走。可是美方傳遞出來的消息，我們看到特朗普在説的是，他越來越不在意，或者説他根本就不在意我到底能不能談成多少，好像對他來説反而變淡了。

所以我想知道的是，在您看來10月份這次我們去美國談，會不會有一些實質性的結果？或者説會不會向正面方向去發展？

如果不可以的話，雙方的台階究竟會是在什麼方面，或者説什麼角度，才能夠讓彼此都已經拖得很長的經貿戰或者説是貿易戰，其實現在大家都不願意，也都不想繼續，可是一直找不着合適的台階往下走。到底這個台階應該是在什麼地方？這是我第一個問題。

第二個問題其實是不管是美國的民主黨也好，或者是共和黨也好，其實現在大家對於對抗中國的意識其實是逐漸統一的，他們很不希望中國有發展。可是不管是現在我們所説的科技戰也好，貿易戰也好，貨幣戰也好，甚至到最後的兵器戰也好，其實大家可以看到我們中國在能力上不斷地在加強。

那麼對於這樣未來的發展，中國是制定的五年計劃、十年計劃這樣來做的。可是美國總統是四年一個任期，第二年開始就要準備連任，他們制定不出來這樣長期的計劃。

所以在您看來，未來不管是在哪個戰爭領域當中，雙方到最後的結果，我們當然是希望中國全方面的都取勝，但是能不能夠達成這樣的一個結果？就這兩個問題，謝謝。

**金燦榮老師：**現在預測挺危險的，我在卡迪這個活動裏面講過，我們社會科學預測能力比較差的。

我們社會科學什麼能力強呢？事後諸葛亮的能力很強。這個事發生完了以後，我作為事後諸葛亮，我給你分析這個事情的來龍去脈，跟你談天説地，談今説古，講得頭頭是道，我們解釋能力很強。

評價能力還可以，根據國際比較、歷史經驗，你這做得可以，這做得不行，下次注意。我們這兩個能力很好，一個解釋一個評價。

預測能力很差嘿嘿。但人挺逗，人就喜歡預測。管它對錯，反正預測完了，你有個標準。所以預測挺冒險的，但是我就冒冒險。我其實原來就預測過，我認為是11月中在智利開APEC會，亞太經合組織會，可能會達成協議。 我現在沒有變，我覺得還是可能。

當然不是百分之百把握，比如説可能性60%到70%，不是百分之百。談崩了也有可能，但是我還是傾向於認為那個會達成協議。

理由如下，**我們中國實際上已經做了很大讓步。**美國去年5月3號開始跟我們正式談判，其實2月份就已經開始談了，5月3號有一次正式談判就在釣魚台國賓館，萊特希澤跟我們劉鶴副總理。他們當時提了八條，所以海外華人把它叫釣魚台八條。

附帶講中美貿易談判預測在哪，信息是不透明的，兩邊都不透明。只不過美國因為它的傳統透明一點，所以媒體稍微露出一點東西。但是不是很準確，你也不知道。所以這是現在一個困難，就這一次談判是高度保密的，兩邊都保密。所以具體內容不是很清楚，我們只能從非常有限的泄露出來的信息推算一下。

大概是這樣，去年3月他提過一個釣魚台八條。後來開始談判的時候就變成了56條，最後到細節的時候變成142條。那麼咱們國家好像滿足了他（特朗普）80%，比如説他要多買東西，平衡貿易，這個我們同意了。

另外我們中國有幾個市場非常好，比如説汽車市場， 我們現在一年的產銷都是2800多萬輛。美國才1400萬輛，我們比美國多一倍，很多朋友都不知道這個數字。中國的汽車市場絕對世界第一，把歐洲美國甩得很遠，是美國的一倍。電商、保險、汽車，我們現在有幾個市場挺好，那麼它（美國）要進來，我們給它進來了。

另外有一些制度上的變化，比如説以後所有跟外貿有關的政策必須透明。以前他認為就不太透明，以後要做得更好一點，保護知識產權。

所以這三塊其實都同意了。買東西、開放市場、一定的政策改進，都同意了，基本上美國要求的80%都同意了。

現在有一個問題是什麼？就是我們一上來就同意了80%。**他（特朗普）不是感謝我們，他是覺得虧了，他覺得要價要低了，所以他現在要百分之百。**這卡在剩下的20%那一塊。

這是我綜合外媒的信息得到一個結論。所以現在的問題是在美國那邊，我們應該學日本，日本那個傢伙就喜歡軟磨硬泡。日本人總結經驗跟美國人談判的三個“S”。

第一個叫Smiling，你不管怎麼罵我，我給你笑。第二個我有點生氣了，Smoking，老子燻你。第三個真生氣了，他也不跟你吵架，Sleeping，我睡覺。這是日本，日本人挺難纏的。他不跟他吵，玩的陰招。三個S，Smiling、Smoking、Sleeping。

**中國人大度一點，不玩小技巧，我們上來80%就同意了。**結果這不符合老特的性格。事後看，談判應該這麼談，先滿足你20%，不滿足20%下次老子不跟你談了，給吊在20%。然後再下一個40%，然後60%、80%，他很happy，簽字就完了。

我覺得我們有點書呆子，上來就80%。上來80%，當然人家就覺得要百分之百，結果後面20%是不能給的。後面20%還真就是涉及到我們主權了。

**比如説他好像是要我們徹底放棄中國製造2025，這個事絕對不能幹的，**對不對？這不符合14億人的利益，憑什麼老子就永遠做襪子。我生活水平要好，當然我也要造卡迪拉克，對不對？所以這個是無理要求，我們拒絕。

另外好像它還有一個要求，**就是要我們把國營企業佔GDP的比例從38%人為地減到20%以下，這是動搖共產黨的執政根基的，這是不可以的。**而且從國際比較來講，我們也不算高。

歐盟國家的國有企業佔GDP的比例是一般是45%，比我們高很多，我們算是比較好的混合經濟。大家都在那説國有企業比例太高，這個是看跟誰比。跟美國比是高，但是實際上跟歐盟比是很低的。然後我們就説你不是讓我少干預嗎？你現在又讓我干預，就不是雙重標準嗎，對不對？

另外他可能比較惡劣，讓這邊徹底不能接受的是“監督機制”。就是我簽完以後得搞一監督機制，我要成立委員會，監督你各級政府的支出。不能説你中央政府説我不搞中國製造2025，你通過財政轉移轉移到地方政府，把我給騙了。所以老子要監督各級政府支出，要監督到縣一級政府。

這一來這邊政治局就通不過了，**這一簽不得了，喪權辱國，要命了，所以後面那一塊就擋住了。**他對我們制度結構的要求就擋住了。

我個人估計最後只能美國讓步。美國後面的20%不要，你拿80%就完了。因為從談判角度來講，我們倆談個東西，我滿足你80%，你應該滿意了。談判沒有一邊倒的。一邊倒不叫談判，那就是壓迫，最後通牒。

一個好的國際條約應該是這樣的，就出門的時候大家都罵罵咧咧，兩邊都罵罵咧咧。但是覺得還湊合，雙方都過得去，**每個人都有點不滿，但又過得去，這個條約是最好的。**如果一方興高采烈見記者，另一方垂頭喪氣，這個條約肯定是個廢紙，因為那一方肯定要反悔的。

所以國際條約不能像單位裏面上下級，不能那麼搞的。必須大家妥協一下，那麼我們妥協了80%，他應該很滿意了，你要百分之百，這是過分。所以我的結論只能是美國放棄20%。

因為對他來講選擇是0和80，不是一百，一百沒那個選項。然後他現在打打打，他就想要一百，但是我估計打一段時間他知道，其實他真要不着，因為中國現在的實力擺在那。最後我估計他選80%。所以我大概還是這麼一個推算，這是我幾個月前的推算，現在我沒變。我覺得現在老特詐唬給你加税，然後説我不在意這個條約，他其實很在意。

我不知道大家注意到沒有。6月22號，離6月29號兩國元首見面了還有一個禮拜，他（特朗普）發了一個twitter，嚇唬説，如果你敢在大阪G20峯會不見我，老子回去就加税。 是不是像個小孩子似的？他急，他想見你。我們國家當時就就是不鬆口，我們離峯會前三天才説可以見。但是前一個禮拜他就急了，知道吧？

這次也一樣，我覺得最近他很多動作表明還是想談，他真想談。所以他不惜造假，説劉鶴副總理給他打電話，真沒有打。

我們是這樣，兩國的團隊，就局長那一級打電話，有時候副部長也打，副總理真沒有打。但是他（特朗普）為了穩定股市，他就説劉鶴副總理給我打電話，對不對？他是造假，很可笑的，你看，但是他急到這個程度，説明他真想要一個協議。

我的推算大概就是這樣。應該是再打兩個月，然後就可能會有一個東西。**地點應該就是在智利APEC，我們開大會完了中間我們倆出去開個小會，**應該是這樣一個情況，籤個東西，那麼貿易戰應該是告一段落。

至於説**以後的中國產業升級，我覺得不會變的，只不過就不説了。**現在中國製造2025媒體上就沒有了，但是這個事還在做。 

特別是去年他打我們中興以後，其實對我們朝野震動是很大的，對不對？朝野震動非常大。好像現在我們政府決心也挺大，在加大力度搞芯片，而且現在成果是不斷湧現。

我個人認為，如果美國不改變這個態度，逼着我們搞芯片，**我估計五年左右，大概芯片的大部分我們都解決了。**當然少數還要更長甚至十年，但是肯定可以解決。

原來我們受西方影響，就是全球化，大家各司其職，你的優勢，各自發揮，大家都有契約關係。所以你就發揮你的優勢，高端芯片就讓美國做就完了。現在美國人親自耍流氓，破壞契約，那就逼得我們沒辦法了，就自己搞。

**所以我覺得貿易戰可能短期對我們挺痛苦的，但是長期可能不一定是個壞事，可能是個好事。**謝謝。