不發展好科技，連中國自己的歷史都只能任西方來解釋_風聞

今天，繼續來聽龔德才老師聊傳説中的“科技考古”！

這一期龔老師提到的乾貨更多。小猿覺得很多同學小時候讀書的時候，每當唸到那段中國被外國欺辱的歷史，都會捶胸頓足，後來又瞭解到，我們很多文物也在那段國家支離破碎的年月裏大量流失，被搶奪、偷盜或者被賤賣到世界各處去。後來隨着年齡增長，發現比起文物在物理上被人強佔，更令人揪心的是由於長年積弱，在許多涉及考古技術的歷史問題解釋上，我們也基本只能跟隨西方發達國家的主流意見。所以正像龔老師説的，只有我們自己發展出了強大的科技，才能把對歷史的解釋權牢牢抓在自己手裏。

當然，掌控自己的歷史，還不夠。聽到最後最神奇的莫過於龔老師提到，在考古中發現用以保護青銅器的“黑漆古”，對於我們保存核廢料也有借鑑意義。頗有一種玩遊戲時，發現一處遠古遺蹟，探索之後點亮了隱藏科技樹的感覺……

訪談原文：

**袁嵐峯：**您這個團隊也包括整個科大的文物考古團隊取得了很多成果，能不能向我們介紹一下。

**龔德才：**到科大的11年中間，我主攻了絲綢中間的很多問題，各種各樣的面料，我們古代非常的豐富，我們有十五大類二十幾個品種，綾、羅、絲、綢、緞、錦，好多好多。這是屬於什麼，是紡織工藝技術的部分，那麼文物的價值也是它體現的，雲錦是我們絲織技術的巔峯，它中間用了很多早期發明的各種各樣的技術。

**袁嵐峯：**我結婚的時候，您送我的禮物就是一塊雲錦。原來雲錦是這麼重要的一個東西，非常感謝！

**龔德才：**它是我們一個技術的活化石，那麼面料使用的過程和埋藏在地下的過程，這個過程中間我們要研究什麼、我們保護要研究什麼。我們要研究它為什麼會壞掉，按我們化學上面講，降解，對吧。在埋藏的過程中間，那個環境是很複雜的，在南方是水坑墓，就是含水很多，泡在水裏面了，在北方是以土坑墓為主，就是水相對比較少，挖開墓葬的時候基本上看不到水，都是土。它在每個環境下面降解的機理是什麼，是完全不一樣的對吧。在水裏面可能有水解的作用，有酸鹼的作用，金屬離子的作用，還有微生物的作用，還有其他的一些作用。

**袁嵐峯：**它主要是還原氣氛。

**龔德才：**我們首先要把墓葬品從墓葬裏面提取出來，從墓葬裏面提取出來運到實驗室這一段，我們給它一個定義叫現場保護。怎麼樣把它保下來，因為它原來那個環境裏面沒有光，氧氣也很少，我們叫貧氧的環境，突然一打開以後，這個時候光也有了，氧氣大量地進來了，它這個時候很容易產生一種崩解。我們要防止這些問題的發生，防褪色處理、防光的處理，冬天的時候不能讓它結冰，水結冰的時候體積是增大的，對它有個撐的力，很容易把它撐壞，這一段是現場保護。

**袁嵐峯：**豈不是大部分文物都是在現場保護這段，如果沒有來得及充分保護的話，在這一段就已經壞掉了是吧？

**龔德才：**太多了，很可惜，當時出土的很多兵馬俑身上都是帶彩的，我們今天看不到彩，什麼原因？

**袁嵐峯：**它立刻就風化了。

**龔德才：**當把它從黃土裏面取出來的時候，它身上粘了很多黃土，把土取掉的時候，土就把彩給帶走了，為什麼土會把綵帶走，因為我們畫在兵馬俑身上的時候是顏料，顏料裏面要調上膠的，要不然它沾不上去，這個膠一般是什麼，就是蛋白質類的東西。

那麼，經過幾千年的腐蝕，膠的這種粘性就沒有了，怎麼樣把黃土去掉，怎麼樣把它的色彩保留下來，別看看起來簡單，我們可以説到現在沒有解決。還有一個問題，我們現在看到的很多有機的東西，我們看到的服裝，其實顏色都不是這個顏色；我們出土的稻穀，我在考古現場，那時候出土的稻穀一出，打開的時候都是黃燦燦，很多這些有機的東西都變成了什麼顏色呢，發黑了，黑顏色。

如果能夠在它出土的時候，我們就給它處理，不讓它變色，我們今天看到的衣服一定是非常鮮豔的。在馬王堆一個漆做的鼎裏面出土了我們現在吃的蔬菜——藕，切得一片一片非常好。

**袁嵐峯：**藕斷絲連的藕。

**龔德才：**但是當墓葬打開從墓葬把它拿上來的時候，就化成了一灘水，它到底是哪一種因素影響它的，是温度還是光還是氧還是濕度條件，這有待於研究解決。一個詞叫搶救性發掘，很少説主動性發掘。

**袁嵐峯：**都是實在沒辦法了再去挖。

**龔德才：**還有一類情況是什麼，就是有一類絲綢，也知道它一定有這個東西，但是我們找不見了，爛掉了，就氧化了、降解了，那麼有沒有可能，它爛的過程中間還留下一些蛛絲馬跡，我們在土壤裏面去找。

**袁嵐峯：**掘地三尺。

**龔德才：**是什麼成果呢？據我們今天8500年前的河南舞陽那兒的賈湖遺址，在腹部的土裏面我們找到了蠶絲腐蝕下來的小分子肽段。

**袁嵐峯：**肽是氨基酸組成的那個聚合物。

**龔德才：**對，因為蠶絲本來它是很長的肽段，但是它爛成一小段一小段，我們找到了這一小段。

**袁嵐峯：**這是一個分子的殘片，根據這個你能夠驗證它那兒以前是有個蠶絲。

**龔德才：**當時我們在國外投文章的時候，外國的審稿人給我們提的第一個意見，這8500年了，它怎麼可能還保下來了？我們後來發現它什麼，它礦化了，不是它礦化，是包裹金屬離子，然後形成礦物，就類似於我們很多貝殼夾層裏面有蛋白質。

**袁嵐峯：**礦物質保護了裏邊有機物的肽鏈。

**龔德才：**第二個問題，你怎麼保證你分析出來的不是現代蠶絲污染的？他説，我假設你這個地方曾經有一個繅絲廠，人家倒的廢水裏面可能都有這個東西。

**袁嵐峯：**這也是個好問題。

**龔德才：**最後我們想到一個什麼呢，因為蠶絲我們講它中間蛋白的它主要有兩個鏈，長的叫重鏈，短的叫輕鏈，這個輕鏈，因為它少，很容易就被腐蝕降解掉。根據我們分析的樣品，在明代以前的土裏面的絲綢裏面，基本上就找不到輕鏈，但重鏈是大量存在的。那麼再往前更明顯，有的人會説，會不會作假，我把輕鏈給挑掉，把重鏈留下來。你學化學你知道，從分子層面是辦不到的，我們用這個方法證明我們是古絲綢的東西。

結果有什麼意義？印度還有埃及，他們也在4000多年的文物上面找到了蠶絲啊，找到一些跟絲綢相關的東西，特別是印度人，他們也提出來，他説我們也可能是絲綢的發明地。因為目前為止，我們真正能拿出絲綢的，就是浙江錢山漾和河南滎陽青台村的，錢山漾就是這麼小的一片嬋絹，時間是什麼時間，就是4500到5000年。那麼我們賈湖找到了8500年的，我們利用蠶絲的歷史，起碼可以準確地這麼表達，向前推了3500年。

浙江錢山漾出土嬋絹

**袁嵐峯：**一下子就是3500年。那麼關於絲綢的起源，現在還有爭議嗎？現在印度人和埃及人還會出來説這個麼？

**龔德才：**emmmm……當然現在印度人沒説這個，這個裏面第二個意思，這是我自己的一種個人的看法，我們中國的傳説中間，絲綢是誰發明的？

**袁嵐峯：**嫘祖啊。

**龔德才：**嫘祖有幾個説法，但比較普遍的説法是河南西平人，西平在哪呢，離賈湖遺址50公里，也許不是偶然的。那麼再説了，嫘祖最後嫁給了誰？

**袁嵐峯：**黃帝嘛。

**龔德才：**嫘祖為什麼要嫁給黃帝？

**袁嵐峯：**這是部落之間的聯姻啊。

**龔德才：**這個裏面有什麼樣的可能呢，嫘祖首先一個可能是賈湖人，賈湖這個部落很發達，有骨笛，有世界最早的骨笛，最早的古酒。

**袁嵐峯：**那骨笛是骨頭的骨。

**龔德才：**骨笛就是拿鶴的腿骨做的，那個骨笛可以發輕音的，過去都講我們中國人五音不全，那個輕音都有了。還有的專家研究了賈湖人吃的魚，骨頭都是一般大，意味着什麼？魚都是飼養出來的，知道到這個時候最好吃。加上賈湖可能有的絲綢，我們現在講它是發達世界，黃帝部落當然想得到這些東西對吧？

過去部落之間它有很多種手段，一種是征服的手段，一種是聯姻，對吧。最後，黃帝娶了嫘祖，娶嫘祖肯定不是説嫘祖一個人嫁過去就算了，肯定也把部落裏面的很多東西帶過去了，所以黃帝部落後來也發達。如果這個世界真的像我們倆所説的這樣，它可能意味着什麼，是世界上最早、規模最大的科技傳播。可能有的觀眾瞭解歷史知識，他知道，他説嫘祖不是8500年前的人啊。

**袁嵐峯：**這是個代號嘛。

**龔德才：**嫘祖它是一個部落，部落它有一個代號，可能這個部落一直都叫嫘祖，那個部落一直都叫黃帝，嫘祖嫁給黃帝，嫘祖發明絲綢，都是一種傳説。但傳説它不是虛無的，它肯定會有一些原始的信息的東西在裏面。

所以，賈湖絲綢這個成果，我覺得如果真的是哪一天我們好好地把黃帝部落什麼時候出現絲綢殘留物研究一遍，可能能解答我這個問題。現代的考古，現代的文物保護離開現代的科技就沒有辦法發展現代技術。

**袁嵐峯：**使我們對歷史有一個更加深入得多的認識。

​

**龔德才：**在土壤裏面，剩下的蠶絲殘留的東西很少很少，少到什麼程度，少到可能就到十億分之一。十億分之一是什麼概念，就是我們一個一百米長的游泳池，寬是二十五米，深是兩米，這個時候這麼多的水裏面，我加多少物質能把它測出來，我加一錢，就是五克，這麼少的量，我們的技術就要達到這樣的精度。

在改革開放之前，文物保護各方面包括考古相對落後於其他發達國家，很重要的一個原因就是我們當時的科技水平比較低，那時候大學裏面好的分析儀器都沒幾台。但我們今天不一樣了，我們經濟發展了，科技水平提高了，所以我們的文物保護、我們的考古事業有了大的發展。

**袁嵐峯：**我自己看歷史書，有時候就會感到，西方歷史學家對中國歷史有時候會有一些很奇怪的解讀，他不一定是出於惡意，可能只是無知吧。比方説，一個是他們不承認夏朝，當然這是個學術問題了；還有一個，他是説這個商朝是從西方來的一羣“戰車兵”在中國建立的，我不知道他怎麼想出有跑這麼遠的“戰車兵”。最終還是應該依靠我們自己的科技進步來解決，如果單純只是憑着這個文本的研究，永遠都得不出一個定論。

**龔德才：**所以，只有我們發展了科技，才能把我們自己的歷史的解釋權牢牢地掌握在自己手中。

**袁嵐峯：**您剛才講了用科技手段分析這些絲織品，請問這個有沒有什麼更多有趣的結論向大家分享一下。

**龔德才：**我給你舉幾個例子，其中第一個例子，我們做南陵出土的八十幾件絲綢衣服的時候，當時這些衣服都沒有穿過，是放在兩個包袱裏面，包袱四四方方扎得很好。我們第一步很小心翼翼地把它解開，然後把那個衣服取出來，取出來以後要展開來成為一件衣服，這個“展開”就是一個非常難的技術活。過去我們主要以人工為主，像我可能經驗算豐富的，一天可能一件都不一定能把它展開來，還不能保證中間某個部位壞掉了或者是什麼。

我們就這個問題研究了一種方法，用的理論就是化學上在塗料方面有一種叫自分層的塗料，比方説鋼鐵防鏽，比方説造軍艦的時候需要防鏽還需要防生物。

現在就是説利用自分層理論研製的東西，它只要塗一層，塗一層以後根據需要，需要到表面的就到表面來了，兩層絲綢疊加在一起的時候它們都很脆弱，我需要一個材料，這個材料同時能加固絲綢，然後兩層之間又能讓它很容易剝離。我們把這個材料研製成功了以後，大概在三個小時到四個小時就可以揭取一件衣服。

**袁嵐峯：**這是一種什麼材料，表面活性劑嗎？

**龔德才：**有表面活性劑，有高分子加固的材料，根據材料的性能把它復配在一起。

還有一個也是在絲綢保護方面的。古代的絲綢，我們看到它脆弱或者是什麼，根本原因在哪裏？在於它的高分子鏈斷裂了。斷裂了以後，我們能不能把它接起來？我們現在的方法類似於給它一種加固劑塗上去。塗上去是什麼呢？就相當於兩個斷的東西，用繩子綁起來。但因為它是微觀的東西，不可能我正巧把這個斷的地方綁起來。我們先研究它斷裂的孔隙狀態，發現它的孔大概都在幾十個納米之間。我們就尋找，尋找同樣是蛋白質的這種小肽段，它的長度也是在幾十個納米之間。然後我們讓它通過物理的方法進入這個孔隙，不是進去就完了，我們還用生物酶的方法。

**袁嵐峯：**讓它跟它發生化學反應。

**龔德才：**運用反應把它接起來。那麼這樣一來，原來你加固的時候需要比方説，假如材料需要10克，我現在這種方法可能就1克不到就解決了。

**袁嵐峯：**而且最重要的是加固得比原來要牢固得多。您前面介紹很多技術都是這種古人不會現代人會，但是有沒有什麼技術是古人會而現代人不會的呢？

**龔德才：**我舉個例子，我們看到的青銅器尤其是銅鏡，表面有一層發黑的東西，銅鏡看上去很好，沒有腐蝕，很完整，這一層東西就保護了青銅器。我們在唐以前的青銅文物中間大量發現。黑的這一層我們有一個專業名詞叫黑漆古，黑色的黑、大漆的漆、古色古香的古。

這一層東西到底是人工做出來的還是自然形成的，我們現在還沒有定論。如果這個問題能夠能解決，很有可能給我們現代利用帶來一個非常大的用途。我們都知道核電站會產生一些核廢料，那麼現在核廢料怎麼處理，就放在比方説鉛製容器裏面。

**袁嵐峯：**然後再放在深山裏面。

**龔德才：**或者放到地下，幾百米深甚至更深一點的地方，我們裝的容器能不能保到2000年3000年不腐蝕？但是我們黑漆古保護的青銅器，經過了幾千年了，如果這個技術我們能夠把它再生，我們就可以用於去處理核廢料。

**袁嵐峯：**一個最古老的技術有可能用到這個最現代的技術上面，解決我們當前面臨的一個重大難題。

**龔德才：**可以説這是祖先留給我們一個非常寶貴的財富。