金燦榮：特朗普“通話門”加劇明年大選政黨對立（1001答記者問-上）_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

以下內容節選自2019年10月1日金燦榮教授答記者問

**記者：**金老師您好，咱們現在開始採訪。咱們現在就來説一説舉報特朗普的匿名舉報信。

在舉報信中呢，主要講了兩點，咱們想來談一談。一個是指責特朗普藉助外國勢力來調查競選對手，干擾大選。還有一點是白宮的幕僚們試圖掩蓋特朗普和澤林斯基的通話記錄。

在佩洛西關於彈劾的表態中，她説特朗普的行為顯示了他背叛了他的宣誓誓言，背叛了國家安全和選舉的公正。

您覺得民主黨彈劾特朗普，要依據舉報信中的哪一條呢？

**金燦榮教授：****我覺得可能性較大的是動用外國勢力來調查競選對手拜登。**因為他（特朗普）其實暗示了希望烏克蘭方面調查拜登的兒子在烏克蘭的一些業務和經濟來往。

公權力服務於競選，服務於黨政，這個在美國的法律裏面是有問題的，所以我覺得主要的問題是在這兒。

**記者：**好的。那您覺得特朗普25日公佈的與澤林斯基的通話記錄，值得咱們注意的是，這個不是電話錄音稿，不是逐字逐句稿，是根據白宮戰形勢和美國國家安全局官員的現場筆記整理而成的。那麼白宮為什麼不公佈錄音稿呢？

**金燦榮教授：**這個具體原因呢，我不是很清楚，錄音稿也可能有一些內容****對他（特朗普）不利，這是最直白的一個解釋。

也有可能錄音稿還涉及到一些國家機密，對吧。除了他個人的問題，可能有國家機密。所以他不公佈也有他的道理吧。這是總統特權，這不一定違法，這是總統特權。

另外呢就從**國際慣例上講，公佈兩國總統的對話，這個是很罕見的。**一般特別有必要的話，他會請參議院的一些議員去聽，但是公開給公眾這種情況很罕見。

而事實上，現在別的國家就有一些反映。比如説俄羅斯就講，普京總統的對話，如果公開是很不利的。

所以從國際慣例和過去的美國政治慣例來講，完全公開電話記錄是很少見的。其實現在這個情況（不公開）是比較常見的。

**記者：**那您説從匿名舉報信中還提到了一點，把通話記錄放到了一個高於對話本身的一個保密系統當中。舉報信中説它可能就會有違規，或者是觸犯了法律，這點您怎麼看？

**金燦榮教授：**因為美國法律非常複雜，那個解釋有點有人為因素在裏邊。所以反對黨呢，肯定是從它的角度去解釋了。國會要抓全的嘛，所以國會認為它才能決定事情是不是違反法律。

但是呢，大家知道總統在美國是有特權的，有些事情總統不讓你做。比如説外交事務不讓你做，你就是沒有辦法。從美國憲法的精神來講，外交事務就是屬於總統的專屬權力。

所以現在好像特朗普先生要情報局的人把揭露者抓起來，那個人拒絕了。就大家的推算，肯定是他們系統，是他們同事，是美國情報部門的人乾的這個事，做的舉報。

情報口做秘密部門，維護國家利益無可厚非。但是總統從他的角度拒絕公佈電話原始錄音，他也有他的權力，這倒問題不是很大。

**實際上後面主要還是黨爭。**如果兩黨關係很好的時候，這個事情就不會發生。但因為現在兩黨非常對立嘛，所以民主黨方面肯定要抓到任何機會，是吧，來攻擊它（共和黨）的。

所以現在公不公佈這個電話錄音就成了一個問題。我個人推算最後也不會公佈的，而且國會好像也沒什麼辦法。因為法理上總統是有這個權力的。

**記者：**好，您説得特別好。黨爭咱們一會兒也會提到。

現在特朗普他被彈劾的這個事，在美國國內兩黨之間產生了挺大的分歧。共和黨認為特朗普讓烏克蘭方面調查拜登父子，反而是為了維護國家安全。如果拜登父子真的有問題，那麼查一查他，對國家也是有好處的。

但是民主黨就用這個理由來彈劾了特朗普，還和大選直接掛鈎了。利用調查拜登這件事來彈劾特朗普，您覺得是否成立呢？

**金燦榮教授：**是這樣，**民主黨內始終有一批力量要彈劾特朗普先生。**具體理由就非常多了，包括他們的家族的一些業務，跟他公權力沒有分開。包括他以前做生意的時候，有些資金來源不明。另外當然也包括他們認為有些行為違反了憲法。

比如説他宣佈國家進入緊急狀態，直接動用國防經費去修牆。有些民主黨人認為他就違憲了，超越了憲法權力了。

所以自2016年特朗普先生當選以來，整個情況就是兩黨政治惡劣化，更極端，而且質量也更差。

那麼現在呢又有一個新的事件出來了，你總統動用公權力調查競選對手家族成員的經濟活動，站在民主黨角度來講，這個是過了。

因為公權力在兩黨政治當中，儘量要保持中立。結果你用公權力去調查對手，這個他們認為是違背憲政原則的。

但是恰好你剛才所説，共和黨人（認為）就是很正常。我説我對國家負責，然後我的對手如果有一些行為違反了國家利益，這是我總統職責，我不做就不對了，做了就對了。

而且好像佩洛西女士宣佈對他（特朗普）發起彈劾調查之後，給特朗普先生捐款的人增加了，他還得到不少錢。

所以在當今美國政黨政治對立非常嚴重的情況之下，這個彈劾案我覺得不會有結果的，只不過是進一步分化原來的政黨政治對立，對吧。但是結果應該是沒有的。

**記者：**那您覺得彈劾這件事，現在特朗普要求烏克蘭方面調查拜登父子，那能和未來的2020年大選掛上鈎嗎？

**金燦榮教授：**從常識上講吧，這個事是不合適的，對吧。因為拜登是目前民主黨方面20幾個候選人當中比較領先的。可能未來老變，其實老變也可能會變化，但目前他是領先的。事實上呢他成了明年大選共和黨方面的對手了。

所以從政治角度來講，你可以國家出面，比如司法部出面，跟烏克蘭司法部聯繫，這個比較正常一點。總統之間向對方施加壓力，好像從傳統政治的觀念來講，這個事是有點越界的。

但是呢，從法理上怎麼定義這個事，我覺得還是看兩黨的鬥爭結果吧。目前大家看到的也就是公説公有理，婆説婆有理，見仁見智，對不對？這個沒有共識嘛，沒有共識就是拼政治實力。

**我的直覺應該是民主黨彈劾的目的達不到。**他可以出這個眾議院，但是到參議院一定是擱淺的，這是一個很明顯的事實。就是通過了參議院，它最高法院也是有問題的。**因為最高法院好幾個新法官是特朗普現在任命的，目前所以最高法院是偏保守的，傾共和黨的。**他們可以一錘定音嘛。所以從法律上講，目前民主黨這一些努力最後不會有結果的。

**但政治上講會對未來的大選有一點作用。**比如説民主黨人會更氣憤，所以參政熱情很高。中間派選民可能有少數人也會對特朗普現在有看法。這樣呢他會轉投民主黨。

**但是就共和黨的基幹民眾來講根本不受影響，他們還是很堅定的，支持特朗普先生。**認為民主黨一切的説辭都是為了政黨政治，是損害我利益的。所以這個調查，可能最後對共和黨也沒什麼影響，但是對中間派選民會略微有一點影響。