金燦榮:明年美國的選舉可能比上一次選舉,兩黨對立會更情緒化_風聞
人大教授金灿荣-中国人民大学 教授-2019-10-11 22:15
首發自@政委燦榮 微信公眾號
以下內容節選自《今日關注》 20191005 白宮接傳票拒配合 總統彈劾調查陷入攻防戰?
**事件回顧:**美國有線電視新聞網報道,當地時間10月4號,美國眾議院民主黨向白宮發出傳票,要求其在本月18號前提供與烏克蘭“電話門”有關涉案文檔和信息,以便進一步對總統特朗普展開彈劾調查。民主黨還警告,如果特朗普不配合,將會留下妨礙彈劾調查的證據。
報道稱這一舉動進一步升級了民主黨對特朗普的彈劾調查,對此白宮當天強硬回應稱,在彈劾調查獲得眾議員院全體投票通過之前不會予以配合,並強調特朗普沒做錯任何事情。
按美國法律規定,國會有權對包括白宮在內的行政機構發出傳票,要求提供文件或官員接受質詢。如果遭到拒絕,可以投票認定相關官員藐視國會並通過法院起訴。
除此之外,美媒稱事實上美國政府多名官員也涉嫌參與其中。
4號進行彈劾調查的眾議院也向美國副總統彭斯發函,表示如果彭斯拒絕配合調查,或將同樣收到傳票。此前眾議院上月底已向國務卿蓬佩奧發送了傳票。
**主持人:**針對這起事件,我們看到現在眾議院已經向白宮發出了傳票,要求提供相關的文檔和信息,但是白宮予以了拒絕。那麼美國媒體的報道説,這個舉動可能會升級民主黨對特朗普的彈劾調查。您覺得白宮為什麼會選擇拒絕?這個事件的後續影響會是什麼樣?
**金燦榮教授:**是這樣的,在有人泄露、舉報,這個舉報人現在我們還不太清楚個人身份,一般推測其實就是CIA情報部門的,説特朗普先生在與烏克蘭新任總統,演員出身的澤連斯基,要他去調查拜登的孩子,亨特·拜登。
那麼這個事出來以後當然就是輿論大譁了,佩洛西女士就決定啓動彈劾調查。
後來白宮很快就發表了一個談話文本,但這個文本並不是完整地按照錄音,它是有一點修飾,是根據參與談話的幾個人湊起來的。
這個時候人家就説你得給我看原始語音,現在他沒有給,所以他要原始材料。另外也要知道如果原始語音給你們提供的東西有差距,什麼動機?這樣牽扯麪就大了。
那麼因為他們提出(要求)以後,白宮方面一直是抵抗的。你舉報我,我就給你看原本,但是並不是看真正原始的原本。所以民主黨方面現在要抓這一點,要求你公佈原始的錄音,牽涉的人都要來解釋。
大家都知道目前白宮不同意。白宮説程序上講,你沒有權限投票,光是眾議院議長一個人定這事不行。
確實在美國曆史上,關於怎麼進行彈劾程序其實是交代不清楚的,所以兩可之間。但是如果白宮堅持,展開針對總統的彈劾調查,要不要眾院投票,好像在法律上比較模糊,針對這個程序比較模糊。
現在白宮就抓這一點,那麼如果繼續打下去,我估計眾議院會進行投票,把他這個藉口擋住。
**主持人:**現在眾議院還向美國的副總統彭斯也發函,要求彭斯15號之前也要遞交有關的文件。另外被傳喚的還有美國國務卿蓬佩奧,蓬佩奧現在也拒絕了,他的理由是這個時間不夠,您怎麼看這兩位的這種拒絕?
**金燦榮教授:**是這樣的,民主政治,如果主流社會比較一致,沒有大的分歧的時候,大家都很gentleman,都很紳士的。
但是黨爭很厲害,這個時候任何問題都是,原來支持你的,會更堅定地支持你,反對的會更反對。
那麼現在“電話門”出來以後,實際上共和黨內對特朗普先生的支持率是上升的,所以很短的時間他拿到很多捐款,最近這個數額,我看到已經一點多個億了,1.2個億,可能這兩天還在漲。
所以共和黨這幫兄弟都信者恆信,不信者恆不信,所以共產黨就説你不要罵我。
但民主黨説你打我最領先的候選人,你是為了明年大選,你濫用公權,所以現在爭鬥很厲害。
那麼站在特朗普團隊的角度來講,現在我覺得他們唯一選擇就是保老闆,因為老闆倒了,他們跟着倒黴。
那麼蓬佩奧是也跟他個性有關,蓬佩奧先生做過好多職務,但是美國人研究一個特點,他好像每一個職務工作都不出色,但是跟他頂頭上司關係都非常好,就屬於情商好。
麥克·彭斯他還有一個特點,他的特點也是跟老闆關係特別好。大家很多時候注意到一個動作,就是特朗普現在做什麼,比如説一杯水拿下去,他也跟着拿下去,跟特勤那種,所以我傾向於認為他會堅決拒絕,理由可能不一定是沒有時間,他會找一個別的理由拒絕,支持者他得罪不起。所以我推測他最後是拒絕。
**主持人:**我們剛才也説了,這個真的要走彈劾程序的話,真的是談何容易。從美國曆史上來看,也就三位總統面臨過彈劾,包括大家最近了解的也就是克林頓那次了,那麼最後其實也沒有讓克林頓被罷免。
所以您覺得從這次來講特朗普面臨的這種狀況,這種“電話門”即便隨着調查的深入,能不能夠達到彈劾甚至下台、罷免特朗普這樣的一個目的?接下來這個彈劾程序還要面臨哪些關卡?
**金燦榮教授:**剛才大明其實也講了,就是説參議院大概率會拒絕談和,**實際上高法這一關就通不過。**如果彈劾的話,眾議院先得投票,提交一個彈劾的議案。
對,要正式彈劾,肯定得眾議院投票督促通過。下面就是要送到最高法院,讓他們認定你起訴合不合憲法規定的重罪原則,最高法院有九位大法官,他們還得來也得投票,就5:4。所以是胡扯,胡扯退回去了就沒事了。
**目前高法的結構對特朗普先生非常有利,因為他任命了兩位最高法院法官,我想他不至於被判。**眾議員應該沒問題,因為民主黨現在優勢比較明顯,高法可能是第一個關卡,九位大法官投票。
高法通過了就可以起訴了,眾議院集體就作為起訴人、公訴人,那麼白宮的律師就作為辯護人。誰來裁決?大陪審團是參議院。
參議院的投票大家知道肯定是通不過的,因為現在是共和黨佔優勢,所以就法律意義上講特朗普先生其實挺安全的。
彈劾權是對最高行政權的殺手鐧,所以不能輕易用的,可以威懾你,但是不能輕易用。美國曆史上真正被彈劾的其實是幾個法官,總統還真就是一個都沒有,它是放在那有用,但是不能真用。
**主持人:**就像尼克松那次他也是因為他知道結果,最後肯定參議院會通過,所以他自己選擇了辭職。
所以真正説通過彈劾罷免一位總統,為什麼這種情況極其罕見?
**金燦榮教授:****我覺得這是政治成熟的表現,它這個東西得有威懾力,不能亂來,但是不能輕易用。**動不動把一個總統扔到監獄裏面,這國家政治肯定不成熟的,而且對國家的穩定、秩序是不好的。美國這一點我覺得它還是是到位的。
大概現在可以做預測,法律上講特朗普先生被罷免、辭職可能性是非常小的,但是在政治上一定是很被動,就像剛才大明講,他給你貼一標籤是吧,永遠都在辯護。
主持人:還有一個CNN的報道,共和黨的高層認為當前彈劾努力純粹是政治性的。
另外我們看到不久前辭職的美國政府烏克蘭問題代表庫爾特、沃爾科等官員在國會上也作證,逐漸明朗化,對於總統彈劾的調查的結果會起到什麼樣的一些影響?
**金燦榮教授:**我想多數人的看法其實跟大明剛才講的差不多的,它主要是政治性的,不是嚴格意義上法律性的。
**主持人:**對2020的大選會產生什麼實質影響?
金燦榮教授:大選影響就是兩黨勢力更厲害,這樣可能就是對兩黨政治動員有點好處,你不用做廣告,選民就出來了。所以明年的選舉可能比上一次選舉2016年,兩黨對立會更情緒化,這意味着它政策質量不是很好的。
**主持人:**本來電話門曝光的就是説美國相當於是要以軍事援助,換取烏克蘭調查拜登的兒子。現在我們看到事件真向這個方向發展了,烏克蘭總檢察長宣佈包括像拜登之子有關這個案件要重新檢視,是不是要坐實“電話門”事件?
**金燦榮教授:**最後的結果還是仁者見仁智者見智,民主黨選民肯定認為,説你用國家的公權力,甚至用軍售來打擊我的候選人,打擊政治對手,這是嚴重違憲的,他們會更氣憤。但是共和黨方面會覺得説我老闆做了應該做的事,反腐,甚至你看他都用他的影響力,讓國外幫我反腐。
所以最後的結果我覺得應該是這樣的,兩邊的選民會更固化他的作用,至於説對誰有利,我們看看到時候就是中間派怎麼選擇,目前我們還看不出來,要等一等。