金燦榮：特朗普“無情”剝奪了CIA的傳統特權，是政治上的“野路子”_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

20191102 CCTV《軍事制高點》

主持人：

大家好，歡迎收看央視首檔大數據軍事節目《軍事制高點》，我是沙晨。今天我們請到演播室兩位專家，一位是國際問題專家金燦榮老師，一位是軍事問題專家房兵老師，歡迎二位。

金老師，我們知道，之前你看對於本拉登的定點清除或者説斬首行動，一般像這樣的恐怖組織的這樣的頭目大佬都是深居簡出，而且反偵察能力是很強的，那美軍這次不管打巴格達迪也好，還是打極端組織的繼承人也好，它是一個什麼樣的套路，能夠找到他？

金燦榮：

是這樣的，就是**美軍我們首先得承認，**它的能力很強的，另外跟美軍配合的情報組織能力也是很強的。畢竟人家是超級大國嘛，説世界一把手，江湖第一高手不是浪得虛名的，首先我們得承認這個東西。

至於説是美軍厲害，還情報部門厲害，有時候不好説。有時候情報部門的功勞可能比軍方還要重要。

比如説我們知道美國打薩達姆，打伊拉克，其實情報部門的功能可能是更大一些，它基本上把薩達姆那個軍隊的核心骨幹，全部搞定了嘛。

所以你再好的裝備沒人用，它等於是個“燒火棍”。

所以這一次，我覺得情報口，就如果是像特朗普先生描述的那樣。那情報口確實功勞很大，準確地定位，準確地抓住他的行蹤。

主持人：

其實不管是定點行動還是斬首的行動，這樣的方式被廣泛運用到現代戰爭當中，那麼對於本拉登的這個“斬首行動”，跟這次相比，有什麼重要的區別嗎？

房兵：

我們看這事出來之後，馬上我，看到有的評論就把兩張對比的照片，一個是當年奧巴馬他們那個班子，也在這個戰情室裏弄死拉登那一次，他被很可憐巴拉擠在一個角落裏，人家是把那個C位，讓給戰場現場指揮的那個准將了。

還有一張就是這次特朗普往中間正襟危坐，然後左右兩廂，一班衙役都在那兒，咱們擺開這個架勢。你從這點你能看出來，他這次其實弄死這個巴格達迪，肯定是一個主要目標。

但另外一個主要目的，那就是通過這個樹碑立傳，特別是把分往回撈一撈，最近丟分丟得厲害，捱罵捱得多，那麼我把這個往回收一收。

**但是我想可能從作戰行動來講，如果讓我評價一下的話，我覺得可能還不如上一次出彩。**為什麼？

這次它在敍利亞打，敍利亞也是個亂局，上次那個動手，打拉登那個位置，應該説是，防空體系相對來講比較完整而且是監控程度比較高的一個地區。這一次恰恰相反，那麼那一次美軍之前整個這個過程過去，是沒有被任何人發現的。

所以那一次從達成突然性這個角度來講，應該説我覺得評價會更高一點。而這一次至少你到那之前，人家就開槍了嘛。

按他們自己這個信息的披露，你那沒落地之前，人家就已經發現了嘛，那證明這事你乾的。咱不能説不漂亮，至少沒有達到那種突襲的效果，如果讓我評價的話，我覺得上一次可能動手，還是動的手更利索一點。

主持人：

説到這個巴格達迪之死，其實你看媒體之前很多的報道，已經起碼是“被死”過6、7回甚至是7、8回了，那每一次不同的國家宣佈它的死訊背後到底是一種什麼樣的考量呢？

特朗普這次宣佈巴格達迪之死，是他第八次死亡了，所以您怎麼看這次行動的意義？

金燦榮：

是這樣的，這個意義主要是對特朗普先生個人，是很有幫助的。因為他最近沒有跟軍方充分地磋商，匆匆地就撤出了敍利亞北部，結果好像那個，敍利亞政府軍和俄羅斯進去了，所以美國戰略界對他批評意見很大。

另外國內都知道，他面臨彈劾嘛。所以現在內外現在都有一些問題，那麼通過這樣一場勝利，對他擺脱困境是有好處的。

**但是為什麼就是別的國家不太認呢？**像俄羅斯就不願意跟它綁得太緊，俄羅斯現在不是否認嘛，（美國）説我經過俄羅斯、敍利亞。俄羅斯説我不知道。

這個有點意思，也有可能是它（俄羅斯）確實不知道，是美國説了謊，也有可能就是俄羅斯不願意綁在裏邊，被你“綁架”。因為可能恐怖分子會仇恨你嘛。

它動機很複雜，反正我們能看到就這個事，對特朗普本人他是有幫助的，但是對於整個反恐事業有沒有幫助？確實不好説。

我覺得俄羅斯後面一個評價應該是代表了很多人，就是説這個事是個好事，畢竟“ISIS”做的事人神共憤，把他清除是個好事，但是到底有多大意義？好像俄羅斯講説沒有任何戰略利益，它講的比較絕對一點。

主持人：

房老師剛才提到特朗普公佈了很多細節，那究竟針對於這次具體的行動特朗普公佈了哪些細節招致這樣的批評呢？

房老師，這樣一個比較有針對性的軍事問題還是要請教您，剛才説到的這八架直升機來回的，來和撤的線路都公佈了，同一條線路，對未來的這種特種作戰會不會產生負面影響？

房兵：

**我覺得從軍事角度來講，**沒有任何意義。因為我們知道兵無長勢水無長形，它真正意義在哪裏？那就是我攻擊你，就是因為不對付，我就拿這事説事，那邊正好有人彈劾你。

我就覺得，我就説你散佈我這些東西，你把我這些東西泄露出去，以後我給你往哪推，你有害於國家利益，你為了個人樹碑立傳，為了自己拉選票，為了自己解套。

**所以你損害我們情報機構的利益，你損害我們軍方的利益，你損害我們美利堅合眾國的利益。**所以這個套路不就成立了嗎？

所以我覺得對於特朗普來講，這是一個必然的一個結果。

主持人：

但不管怎麼説，來自軍方的這種批評和指責，它的直接針對的就是特朗普，但其實不光是美國的軍事部門對於特朗普不滿，其實他跟情報部門剛才我們也提到積怨是由來已久。

金老師您看，剛才通過梳理我們發現，好像在美國曆史上，總統跟情報部門不和這是一常事，您認為特朗普是屬於跟情報部門是一種什麼樣的關係？

金燦榮：

特朗普現實總統他有點奇怪，他是對CIA整體來講比較貶低。

原來CIA有一個特權，每天早晨7點半到8點，是專屬CIA局長的時間，就是他告訴你過去24小時發生，對美國利益有損害的事，一對一做簡報。

這是一種特權，知道吧，一種特權，然後**（特朗普）給它減到了一次，減到一次，然後公開講我太聰明瞭，我聽你們囉嗦煩人**。

（畫外音：我（特朗普）推特上説）

十幾萬情報大軍，士氣受到打擊，説你不尊重我們，我們為國獻身。

而且他是這樣，你不是不講，不講還得看報告。他要求，原來報告是三頁，都是文字，他説不行，太煩了，要一頁，而且一半必須是圖像，真把人家給難死了。

**所以他是比較特殊，應該講，他好像就是，他屬於比較過度自信那種。**他好像對，不光是對情報部門，對那個技術官僚好像都不行，他屬於這種人。

他有點，按照我們中國人説法，他有點政治上的“野路子”，他不是那種常規的。

而且這個人極端自戀、極端自信，所以他跟很多部門搞不好關係，我覺得挺正常的。

主持人：

這次“斬首行動”，不管怎麼説，它成功了最終，按照他的説法，那這個會不會成為一個轉折點，就特朗普和情報部門的關係，會有所改善呢？

金燦榮：

總統怎麼説呢，就是考慮問題政治方面比較多，情報部門就專業性比較多，所以他們站位不一樣，所以有一些天然的矛盾。

政治決策者首先想到説我得連任，那官位我不能丟，技術官僚，説這個事能不能辦成，它有點天然的職業上的區分。

另外呢，我是研究政治學我知道，成熟的政治體系，一般來講會有意識的對情報部門有點壓制的**，知道吧？**

因為你這個行動能力太強，這是秘密活動，所以政治地位不能很高。所有的成熟政治體制都是這樣的，至於説這次能不能給它，變成關係緩和的轉折點，可能性不能排除。因為他肯定得感謝情報部門，這個事情報部門做得挺漂亮的嘛，也給他帶來了政治利益。

從常理來講，他應該感謝人家情報部門。但這個傢伙好像美國人説過，他不記恩的，他記仇不記恩。知道吧，就這麼一個。

所以我也不敢説，會不會就成為轉折點，十有八九，他表揚兩句，第二天繼續罵你。

主持人：

他記不記情報部門的恩咱們先按下不表，可能不管怎麼着，你這個行動可能顯示美國可能還不是要徹底像一開始一樣，完全從這兒撤出，我還有存在，有這種存在感在，這可能是很多美國人關心的。

就是説到美國在這個地區的行動，之前是撤軍，然後又回來要保護油田，一連串行動的背後就是搖擺不定，那這個搖擺不定的背後究竟是一個什麼樣的盤算和算計呢？

房老師您看，原在這個地區，連伊拉克，它親手扶植的這樣一個政權，對美軍説，只能在這兒停四周，不能在我這兒駐紮，這是一種什麼樣的情況，未來這種情況會持續下去嗎？

房兵：

我覺得要用網友經常説的一句話來講，“不作不死”。有的時候人在做天在看，你在這兒都幹了些什麼事情啊，庫爾德人，敍利亞北部的庫爾德人，至少是你的盟友吧，為你流過血，犧過牲，至少上萬人的傷亡，到最後説甩掉就甩掉，跟扔這個“裹腳布”一樣，連眼皮都不帶眨的，然後我就撤出去了。

所以為什麼鬧到現在，大家都覺得它這個事弄的就已經很不招人不待見了。原因就在這兒，你如果真是實實在在這兒，我就反恐，我們只站“對”不站“隊”，你是恐怖組織，我就打你；如果不是，那我就不打你。

你如果這樣乾的話，你真心就是反恐的話。我想大家都看得見，我們過去有句話，人民羣眾的眼睛是雪亮的。

所以我們經常講，試問蒼天饒過誰，那你做了這麼多事，那大家都看在眼裏，那最後你還讓大家給你鼓掌，給你好評價，它不太可能。所以説“不作不死”。

主持人：

金老師您怎麼看，就是美國比如説敍利亞撤軍問題上反反覆覆，這個搖擺當然有國內政治的這種因素的影響，但也有比如説俄羅斯、土耳其這種包括敍利亞政府軍聯合起來了，在這兒似乎勢力要坐大，這種外部的因素影響，哪一個是更決定性，或更重要性的影響，對於美國的中東政策，未來會是一個什麼走向？

金燦榮：

**撤軍是一個大方向，至少他本人是這麼想的。**當然他遇到美國國內的一些批評，因為那個特別是戰略派覺得，再窮，再苦也得盯着，否則你撤出以後代價太大了。所以他國內不統一，不統一呢，有時候他強勢一點他就做了。

但是被別人批評得夠嗆以後，他又往回退，所以就出現這樣一個搖擺狀態，會不會在短期內撤出中東？

我覺得是這樣，就敍利亞這一塊它是要撤的，但是中東整個撤出，我覺得還是不可能。

這一點我覺得，因為它違反美國的利益。中東什麼一個概念，就世界上工業中心是美國、西歐和我們東亞，其實真正的現代力量來自於工業中心。

那麼這三個工業中心，它自己有一個，那兩個它想控制，怎麼控制呢？用中東，因為這兩個西歐和東亞，它有一個缺陷，是靠中東石油的，它相當於一個“啞鈴”，知道吧。

它把這個地方抓了以後。你們倆兄弟都得聽我，所以從很多角度考慮。特別是從省成本角度考慮，它真想走，但是從大的國家戰略盤子來講，它走不了。

主持人：

金老師您剛才提到，就是它從敍利亞撤走，但是之前伊拉克説了，你不能在我這兒久留，他會去哪兒呢在中東地區，美軍。

金燦榮：

我的直覺就是，它****其實是想到伊拉克的西部，就挨着那個敍利亞那個地方，這樣它進退自如。

但因為現在伊拉克大家知道，已經表態了，對不對？我並不是讓你留下來，所以它只好改口説我過境，過境我的直覺，它應該還是往海灣那個地方走，它的好處就可以到那兒去，抵禦伊朗的擴張。

海灣這六個兄弟，應該講還是美國的，在中東政策的基礎，以色列已經有這基礎了，然後海灣六個兄弟。

所以我要推算的話，應該軍事力量是往海灣地區收縮。

主持人：

所以未來美國在中東地區的話語權一個看總統，還要看美國國內的這種各種力量的這種博弈，但最重要的是您説到一個結構性的，就是美國綜合國力未來會向一個什麼樣的方向發展。

感謝兩位專家，參加我們今天演播室的討論，也感謝各位收看我們今天的《軍事制高點》，咱們下期再見！

（上週末觀看直播的朋友們，舉個手）