當今局勢：美國有力無心，歐洲有心無力，中東陷入巨大混亂，我們同樣面臨挑戰_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

（20191203 團中央直播-2）

主持人

剛才您提到了一個全球治理這樣的概念。全球治理概念其實在過去的2019年我們有一個很深刻的感覺，之前我們總覺得歐盟好像是一片歲月靜好的土地。

但是現在在2019的時候發現在社會治理方面，全球治理的大環境下，歐盟也遇到了很多的挑戰。包括剛才在開篇的時候，鄭老師也談到了。

鄭老師作為一個歐洲問題的研究專家，然後鄭老師您覺得在接下來2020年在全球治理的背景下，歐洲這片大陸可能會面臨一些什麼樣的挑戰？

鄭若麟

歐洲要面臨的挑戰實際上跟美國非常接近，尤其是特朗普現象正在衝擊歐洲，因為特朗普的當選實際上在歐洲也掀起了一股極右翼浪潮。

法國的黃馬甲運動從某種意義上來説，就是一場是得到了極左翼底層民眾支持的極右翼運動，或者極右翼革命。

歐洲2020應該説是一個非常嚴峻的挑戰。

一方面來自美國特朗普的挑戰。美國總統特朗普最近在北約峯會上就要求歐洲拿出更多的錢，“你們要美國來保護歐洲，你們歐洲為什麼不多出一點錢？”

要求歐洲出錢，現在的問題是歐洲也沒錢。

在其他方面，比如説貿易的不平衡，美國在跟中國打貿易戰的同時，也在跟歐洲鬧貿易摩擦，它也希望歐洲出更多的錢.

在這個方面歐洲的問題也是沒有錢，這是歐洲面臨的外部的挑戰。

更重要的是歐洲面臨內部的挑戰，內部除了英國脱歐鬧得雞飛狗跳的，到現在還沒有脱成，也是一個利益的分配不均。

一旦英國脱歐以後，那麼歐洲剩下的27國如何走現在也出現了問題。

比方説有一部分歐洲國家轉向極右了，像意大利、匈牙利這些國家，他們提出的一些政策主張都是越來越自私，越來越有利於本國，又不利於歐洲。

歐洲過去倒退10年，歐洲憲法草案在歐洲各國舉行公民投票想通過的時候，那個時候人都在問，會不會出現一個歐洲聯邦？

如果出現歐洲聯邦，就是世界第二大經濟體，那就超過中國了。

但是沒有成功，今天連歐洲邦聯都沒人提了，現在人都説的是歐洲會不會就此分裂、就此崩潰、歐洲以後不存在了。

為什麼？

因為各國的利益分（歧）也越來越大。

尤其是2020年，我剛才也説到，在全球化過程當中，歐洲一部分獲利，但一部分實際上在全球化當中滑到了失敗者陣營那邊，主要就是產業資本那一塊。

產業資本那塊跟美國面臨的東西是一模一樣的，它遭遇到來自中國的製造業的強有力的競爭**，（是）一種挑戰，歐洲現在很難抵禦**。

我以法國為例，倒退20年、30年，法國有很多先進的地方：世界跑得最快的高鐵、連美國都沒有的飛得最快的超音速客機協和號、法國核電站是世界上最先進的。

但是今天這個高鐵跑得最快的、商業速度最快的已經是我們中國了，而且中國高鐵已經超過36,000公里，法國到現在被我們甩得很遠。（金燦榮：我們一家佔全世界2/3）。

另一方面你看超音速客機它都不得不停飛了。

核電站也是一個非常有趣的例子。台山核電站（是）法國構思的第3代核電，世界上最先進的核電，但它自己造不出來了，是中國實現（的），中國把它造出來。

所以當法國想把核電站出口到英國的時候，它不得不跟中國合作，它來構思，我們來製作。

也就是説在全球化進程當中，產業資本這塊力量受到來自中國的巨大的挑戰。

所以你看美國跟中國有貿易逆差，法國跟中國也有貿易逆差。

為什麼？

因為法國現在出口到中國的都是奶酪或者是路易威登的奢侈品，因為（出口）紅酒這些東西讓人一看怎麼法國變成一個農業國家了，就跟美國出口到中國都是大豆玉米，變成一個農業國家一樣。

所以全球化確實是個雙刃劍，它打擊的是西方過去的老一代的產業資本，獲益的是西方的金融資本。

那麼對於中國來説，我們現在面臨來自西方兩大力量板塊的挑戰。

而與此同時歐洲為什麼我説明年會出現大的政治上的波動，就是在它們內部產業資本和金融資本對全球化的態度，就跟美國一樣正在發生微妙的變化。

主持人

謝謝兩位老師。我們剛才談了美國，然後談了歐洲，談到美國和歐洲以後，我們再到第三位老師的時候，問題就變得有趣起來了，就是我們來聊一聊中東的形勢。

因為大家都説很多中東問題其實就是西方大國在長期歷史上的一些遺留的問題。到了今天大家可以再看看説，這些問題依然是影響到現在中東人民的生活和國家的發展。

那李老師，就您來看，在未來一段時間中這個問題是不是還是很難解決？或者是剛才您在分享時候提到了一個很有趣的概念，叫做新****興全球化，還有全球化管理的困境，可不可以再給我們再多介紹一下？

李紹先

是這樣，剛才金老師講到的時候談到治理赤字，其實全球治理赤字在中東表現的是最強烈。

中東這個地方它是號稱“三洲五海之地”——三洲（是指）歐亞非三大洲的結合部，五海（是指）裏海、黑海、地中海、紅海、阿拉伯海，三洲五海之地。

這個地方非常重要，最近200年來好多名人，我們就簡單的舉幾個像拿破崙、丘吉爾，像現在基辛格什麼的，都講過類似的話形容中東：

**哪個國家控制中東，哪個國家統治世界。**所以它是非常重要的一個地方，這個地方可以這樣講：這個地方咳嗽，全世界感冒。它有點這個效應在這兒。

我舉兩個例子，2015年中東出現了難民危機，難民像洪流似的往歐洲湧，歐洲不堪重負，當時造成了非常大的問題。

當年可能光德國一個國家就接受了90多萬，將近100萬難民，其中80%以上是敍利亞的難民，對歐洲形成了非常巨大的衝擊。

再比如最近一些年來遍及全球的我們叫做恐怖主義，就是極端勢力恐怖（勢力）。

為什麼反恐現在如火如荼，也是誕生於中東，這是伊斯蘭的發源地，也是它的本源地區。

那麼最近一些年來，它宗教的極端的傾向不斷的發展，造成全球的影響，給全世界的安全造成巨大的困難。

所以中東這個地方，我們主席講説現在世界是百年未有之大變局，中東是典型的百年未有之大亂局，簡單的説就100年來最亂了。

因為中東原有的秩序，實際上100年前英法搞起來的，第一次世界大戰結束，把奧斯曼帝國消滅了，把奧斯曼帝國的領土瓜分了，才有了現在所謂的中東這些國家。

那麼一戰後這個地方兩個老大帝國在爭奪，英國和法國你也可以説它在爭奪，也可以説它在治理，它在負責任嘛是吧？維持着這個地方的秩序。

二戰後又有兩個大國在這個地方爭奪，一個美國一個蘇聯，也可以説它在這治理搞平衡，它才能夠生存。

那麼冷戰結束後，美國一家成為唯一超級大國，它在這個地方控制住中東。

那個時候上個世紀90年代，中東的任何事務（不論）大小事無鉅細，都美國人説了算。

包括巴勒斯坦和以色列的談判，什麼時候談、談幾天、談什麼問題？都是美國人（説了算）。到哪談？戴維營，是吧。他給你安排，（到）奧斯洛，反正就是這樣。

但是現在情況發生了變化，這個變化實際上從特朗普以來，其實特朗普之前，奧巴馬（在任的）時候就開始戰略性的收縮、戰略重心轉移。

奧巴馬上來以後更是如此了，奧巴馬就是**“撤撤撤、退退退”**這麼樣的。

所以中東真正是出現了剛才金老師講的，美國是有力無心，它有能力來幫助百年未有之大亂局來理出頭緒來重建秩序，（但）美國沒有心，它現在不管了。

俄羅斯是有心無力，俄羅斯現在表現特別積極，但俄羅斯的力量實在是太有限了是吧？説句不好聽的話，俄羅斯今天的GDP可能相當於廣東了，所以它沒有力量。

那麼歐洲我形容是既無心也無力，它自己問題太多了，它當務之急（太多了）。

所以中東出現了一個大國力量相對缺失，就是治理缺失了，那麼結果就導致什麼呢？

中東這是虎狼之地啊，那麼地區的玩家全部起來了。以色列、土耳其、伊朗、沙特阿拉伯這樣全起來了，所以**中東陷入一個巨大的混亂。**而2020年絲毫看不出中東亂局能夠結束的任何的跡象。

鄭若麟

我有個問題想請教李老師。我覺得好像中東出現的亂局不是全球化帶來的，而是它的中東國家除了以色列以外，實際上一個是它們的工業化失敗，第二個是它們的現代化失敗，第三個它們的宗教的世俗化失敗。

（這）導致了它們一直是以一箇中世紀的一種思想觀念在治理着它們的國家，這當然無法適應現代社會如此的快速的進步。不知道這個看法是對還是錯，還要請教李老師。

李紹先

我覺得是這麼回事，中東它確實是一個用西方的話講就是典型的一個失敗地區，充滿着失敗的國家。

我前兩天在北京我們有一箇中東安全論壇（是）外交部舉辦的，和中東國家一起在探討。

特別是我們講中國所在這個地方中華文明的核心地區，中東所在那個地方，實際上是伊斯蘭文明的核心地區，就是我們在探討兩大文明怎麼互學互鑑、共同復興繁榮這樣。

中東這個地方確實是它文明近代以來實際上跟中華文明差不多。

隨着近現代以來歐洲起來以後有了霸權，那麼無論是中華文明所在這個地區，還是伊斯蘭問題所在地區，先後就成為歐洲西方文明的奴役的地方，就是殖民地、半殖民地這樣。

正是由於這樣的局面下，西方起來以後，它認為它文明是很高的（是）優等文明，你伊斯蘭文明、中華文明劣等文明、落後文明，它高人一等這樣。

所以我覺得是這樣，我們中國近百年來，我們無數仁人志士一直在探求中華民族的復興、中華文明的復興。

中東地區、伊斯蘭文明的地區，同樣也是在近百年來也是在不斷的摸索。但是正像鄭老師所講的，它各種嘗試都失敗了。

你看現代化的城市，比如50年代、60年代納賽爾主義，它從阿拉伯民族主義這個角度也是試圖找到復興之路。

失敗以後70年代、80年代從伊斯蘭的就是原教主義，伊斯蘭復興運動中尋找自己的出路，但是它整個現代化競爭全失敗了。

本身它內因，內部的嘗試失敗確實是內因，但是我覺得從最近幾十年來的全球化，對它的打擊這也是不可否認的。

我剛才實際上提到了，如果説我們把中東國家20多個國家，你把它這20年的人均GDP的發展，你畫一張圖的話：

絕大多數的，除了一兩個國家，比方説土耳其是進步的，還有一個以色列是進步的，其他的國家都是倒退的，人均GDP。

有的是大幅度掉，像埃及什麼的，那麼有（像）伊朗，這都是大幅度的倒退，有的是停滯不前，像沙特阿拉伯這些。

也就是説全球化最近20年是最快速的。

你像美國GDP差不多翻了一番，中國GDP翻了兩番甚至於（更多）。但是這些國家的人均GDP是停滯不前，也就説明它是全球化，它是往後走的。

所以這對它雪上加霜，所以造成了現在中東這樣一種困局，所以這就是為什麼陷入了百年亂局。我覺得從內部原因來講是這麼樣一個原因。