金燦榮：美國有70%的人都沒有護照，當今全球化遇到了不小阻力_風聞

首發自@政委燦榮 微信公眾號

（20191203 團中央直播-1）

主持人

今天我們請來了兩位老師，然後我們會聊一聊什麼話題呢？

在介紹話題之前，我先向大家介紹一下，今天的直播將在微博、微信、空間、B站、知乎、網易雲音樂、抖音、快手，還有我們的騰訊微視、唱吧、一直播（同步直播）。只要你關注了團團的賬號，都可以收看今天的直播。本次直播還將在虎牙直播、鬥魚直播、火星直播、關注青微工作室也在同步直播。

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今天我們將直播的主題就是展望2020中國在世界會是什麼樣子。

接下來我來介紹一下兩位嘉賓老師，第一位是鄭若麟老師。

鄭若麟

非常高興，我是文匯報原來駐巴黎的記者。我在法國長住了20多年，現在回來以後在東南衞視主持《中國正在説》節目，以及在央視主持一檔法語的節目。

李紹先

我叫李紹先，我現在在寧夏大學中國阿拉伯國家研究院做院長。我是長期研究中東問題、阿拉伯問題，很高興和大家在這個地方交流。

主持人

好，歡迎兩位老師來到團團直播間。

歲首年終，這就是大家經常做盤點的時刻。所以今天請了兩位做國際形勢研究的老師來到直播間，就是想和老師請教一下，關於2020年中國和世界兩位老師是如何看待的。

鄭若麟

2020如何看世界，這個是一個很大的話題。

但是從某種意義上來説，應該也是相對比較明確的。

我覺得2020將是一個非常關鍵的一年，這一年不僅僅是中美貿易戰可能會出一個結果：或走向更大的衝突；或找到一個妥協的奇點；雙方達成一個協議。那麼這個對整個世界的經濟、政治走向會產生非常大的影響。

有一點要肯定的就是我們今天面臨的一個美國是在一個叫特朗普這樣一位商人總統，前（從事）房地產（行業）的一個總統的領導下，它有一個最大的特點，就是它的某種****多變性、任意性、某種不確定性。

在這種背景下，我覺得預測2020，首先就是**中美關係會如何發展？**這是一個很大的一個問號，兩種可能性實際上都有。

至於我的領域就是我研究歐洲，主要研究法國，那麼我覺得歐洲在2020也面臨着一個非常關鍵的一年。這一年歐洲很有可能出現一些大的問題，詳細的我下面可以在李老師説完以後再説。

李紹先

好，我非常同意鄭老師剛才講的：2020年恐怕是世界非常重要的、非常關鍵的一年。

大家可能注意到了，就是説其實現在****世界正在處在一個十字路口上。

我們過去説全球化在蓬勃的發展，但是實際上近年來全球化受到了很大的挑戰。

2020年對於全球化來講，我覺得也是非常關鍵的一年。直接關係到世界的未來。

在下一步世界全球化的推進中，實際上現在明顯的有兩個傾向。一個我們看到像美國這樣的國家，其實美國也是全球化很大的受益者，中國也是受益者。

全球化實際上是符合人類社會發展的方向，而且我們説儘管現在受到這麼大的挑戰，全球化是不可阻擋的，這一點大家還是要明確。

但是現在這個情況下，全球化受到了很大的挑戰。

美國現在在特朗普總統的領導下，在不斷的退羣，嚴重的威脅着全球化的發展。相反的對於中國來講，我們在不斷的謀劃怎麼樣的更好的推進全球化。

當然全球化現在受到挑戰，我覺得有****人為的一面，當然也****有客觀存在的問題。

我覺得上一輪全球化之所以受到這麼大挑戰，從內在的原因內容來講，它全球化是不平衡的。

我覺得它是兩個不平衡，一個全球化在對於世界各國來講，它不平衡，有的國家受益，有的國家它是不受益的。

比如説我研究的中東這一塊，西亞、北非這一塊，它們實際上是在全球化的發展中它更落後了。

你看一下這個地區的絕大多數國家20年前和今天，人均GDP大部分是下降的，意味着什麼？沒有發展反而倒退了。

你能説它是全球化的受益者嗎？（所以）就説全球化是不平衡的，這一點（就是）為什麼現在全球化遭到質疑。我覺得有它內在（的原因）。

還有一個即使是全球化受益的這些國家，我們就以美國為例，以歐洲很多國家為例，這都受益者。

那麼美國的GDP最近20年幾乎翻了一番，從10萬億到19萬億了，它是不是受益者？財富巨大的增長。

但是大家要注意到，增長的財富，這麼大額的財富是將近10萬億美元的財富，用美國經濟學家的話講，99%落在了不到1%的人口袋裏。

你説這樣的全球化它能夠繼續推進嗎？

所以面對這樣一個局面，我們中國提出新型全球化。

大家可能都注意到我們主席提出了人類命運共同體。

人類命運共同體幹嘛？共同發展。一帶一路是幹嘛？

共商、共建、共享。

這就是一個不斷退羣的（美國）和謀劃人類未來、新型人類命運共同體（中國）形成鮮明的差別。

鄭若麟

是，我完全贊同李老師剛才的觀點。

尤其是在美國，雖然從全球化當中，實際上美國是最大的獲益者，但是它的獲益集中到一小撮一小部分人身上，那一小部分人主要就是金融資本。

而美國的產業資本最近10年萎縮得非常厲害。

就是因為在金融資本主導的全球化過程當中，美國的產業資本受到中國這樣一個新興工業化國家的競爭，它的工業產值下降得非常厲害。

這就是造成了西方內部出現了兩大力量板塊，這兩大力量在全球化的問題上促成一個非常深刻的一個分歧，就是產業資本開始反對全球化，金融資本在繼續支持全球化。

這在過去我們很少去分析它、研究它，就西方內部的兩大力量板塊從全球化當中獲益（中）出現了一個非常大的矛盾，而這個恐怕是今後5年甚至於10年裏面關鍵的一個矛盾。

主持人

好的，謝謝兩位老師。

剛才兩位老師在開篇的時候都談到了一個關鍵詞，就是全球化，也談到了一個其實網友們很關心的國家就是美國。

因為過去確實在過去的一年，美國和中國的長期的關係，這是小夥伴們最關心的。接下來我們將一起看一個短片，然後在短片結束以後，會有另外一名老師參與到我們的討論當中。

主持人

歡迎大家回到團團直播間，你們發現變化了嗎？今天又有一位新的嘉賓參與到了我們的討論當中，他就是大家都熟悉的金老師。

金燦榮

你好。謝謝咱們團中央微博的邀請，和大家要有機會來交換一點看法，謝謝大家。

主持人

金老師，我們今天聊的話題就是2020年的中國和世界。

剛才兩位老師已經談到了，在全球化的背景下，然後中國和世界都面臨這些新的挑戰。您圍繞這個話題，您覺得您有什麼樣的看法和大家分享一下。

金燦榮

因為剛坐下，身上還在發熱，嘿嘿嘿…所以可能講話有點亂。

我的感覺這樣，全球化本質上是人類進步的一個過程，它理論上是有好處的。

大家都知道，古今中外所有的經濟活動都是由三個要素構成的：勞力、資本和技術。

那麼全球化理論上講，它是讓這三個要素全球合理的流動，它可以讓這三個要素來有更好的配置，從而有更好的效率。

那麼效率提高，最後福利會提高是吧？理論上是這樣的，但實踐是有問題的。

實踐上現在發現全球化它會帶來什麼問題？有些國家它不太適合，所以它會在全球化當中滑下去。

比如説中東國家，現在這個問題就比較大，基本上一年下一個台階。而中國的全球化是如魚得水，很多人認為中國是全球化的國家。

另外國內它也會分化，比如有些人他很適合全球化，他可以賺得更多。

比如説美國，我研究美國的，它的東西海岸的人國際化，他們往往都是有國際背景，他們很適合全球化，賺到盆滿缽滿。

但是你看內陸地區，美國人叫心臟地帶（heartland），他基本上都是白人，然後文化水平不高，都不上大學的，然後做保安、做大卡車司機那種，除了英語什麼都不會也不出國。

可能很多朋友不知道美國有70%的人都沒有護照，他覺得美國最好，其他都是地獄，他不出去的，所以這種人他全球化就不行。

所以這是一個情況，階層之間會有不同的受益。

另外就是剛才好像鄭老師講到就是説它統治集團內部也是不一樣的，有些集團他賺得很多，有些它實際上是受損的。

所以理論很美，但是現實很骨感。

所以它會有國家間分化還有國家間內部的階層分化，還有集團分化，所以現在（全球化）就遇到了阻力。

就我的觀點現在全球化實際上是遇到某種逆轉的。

比如説美國現在大搞貿易保護，現在美國好像不光是跟我們搞，跟歐盟跟日本、韓國跟印度都搞，所以全球化現在好像有點小逆轉潮流。

就（不看）逆轉，就靜態的看，現在全球化就遇到一個什麼問題呢？遇到了赤字，就全球治理赤字。

全球治理赤字它的表象是全球問題現在在趨於惡化，所以對全球治理的需求是上升的。但是全球治理的供給下降，比如説美國。

美國是有能力的，美國資源還可以的，大家不要以為美國衰落了，美國的GDP佔世界GDP比例很穩定的，25%左右。

當然它也有點浮動，高的時候最高能到三十幾，後來掉到二十一、二，但是這十年是很穩定。

美國的問題是什麼呢？它比較自私，它有資源，它不願意花錢，它是有力無心。

但是全球化另外一個貢獻者是歐盟。歐盟不太一樣，歐盟是有心無力，歐盟還是有心要做貢獻的，但它問題比較多。

所以大概現在這是一個處境，全****球化的總潮流我覺得不會變，還會往前走，但是中間會有逆轉。然後目前全球治理處在某種赤字狀態，這個需求上升，可是供給下降。

所以怎麼説呢，你要從我們國際關係角度來講，可能我們中國人得清楚，外部世界它那個狀態可能比冷戰後的很多時間要差。

所以比如説要搞國際交流或者搞外貿，那大概可能就要有心理準備，你可能告別春天了，告別夏季了，可能要進入冬天了。

所以以前比如説我們做外貿是順風順水，可能現在要經歷一個叫逆水行舟（的時期），要做好心理準備。