對話白巖松:中國足球讓我收穫了40多年真實的痛苦_風聞

白巖松，似乎是一個在中國無人不知的名字。

他是知名主持人、記者。他參與創辦的《東方時空》，改變了中國人看電視的方式。

有人説他是央視一哥，從春節晚會到國慶閲兵再到奧運會開幕，他的聲音和臉龐總能出現在最關鍵的場合。

可是他還有一個為人所熟知的身份——球迷。

如果在搜索引擎中輸入“白巖松 足球”，得到的是520萬的龐大搜索量。

從1978年到2018年，40年的時間，10屆世界盃，他從未落下。他見證了40年來足球世界的繁榮，也見證了40年來中國足球的沒落。2018年俄羅斯世界盃，他的一句“中國除了足球隊沒去，其他的全去了”，成為了網絡的熱搜。他説那不是吐槽，而是陳述事實。

如今，中國足球再次踏上了世界盃的征程，沒想到比賽沒打幾場，就接連經歷了球隊輸球、教練辭職等重磅事件。但以往在國足的輿論場裏活躍的白巖松，卻刻意的保持低調。無論是在他的節目裏，還是在任何場合，他都沒有開口談論。

11月末一個寒冷的日子，白巖松接受了網易體育（西北望看台）的採訪。我們聊起了那個熟悉的話題——中國足球。

“既然局面已經是這樣了，那就默默地去支持吧，再吐槽又能怎樣？過過嘴癮？”

面對我們的鏡頭，白巖松從自己踢得足球談到歸化球員，從新的足協談到裏皮辭職，吐露了一個40年老球迷、老媒體人對於中國足球的心聲。

【以下是精華版實錄】

西北望看台：您今年還是固定的時間踢球嗎？

白巖松（以下簡稱白）：我每週都會踢球，（工作與足球）因為這是兩回事。你工作越忙，足球的這個習慣越要去保持。很難説什麼是主業。有的時候有人問我一年下來什麼收穫最大。我説是這個歲數依然在不停的進球，你保持你的狀態。我覺得自己踢得足球才是最好的。

但是到了這個歲數，你會覺得助攻更加開心，有時候你進球是你自己開心，但是你助攻會變成兩個人開心。這是不一樣的。同時也涉及到對足球的理解。

西北望看台：現在的年輕人為什麼不踢球了？

白：現在對於很多年輕人來説，不要説你們上班的了，上班還好一點，還沒上班的這幫孩子，在北京上海這樣的城市怎麼踢球。一個大場、現在的場地已經到了2000塊錢甚至是3000塊錢兩小時；一般的場地都是1200元。有幾個不工作的孩子能負擔得起這費用？

連五人制的場子現在兩個小時都已經到了600元。所以當我看到這個價格的時候，我當然知道現在的年輕人為什麼不踢球。

有的時候的確很難過，我們踢了這麼多年球。比如我在夢舟這支球隊都呆了20多年了。我們一直在跟同年齡的球隊踢。到了各個體育場你看比你年輕很多的球隊不多。這幾年稍微好一點，但是總的來説不多。還都是老炮兒們在踢。那你就知道出問題了。其實問題不是出在現在，出在0 -10歲之間。

西北望看台：未來的中國，足球有可能成為一種生活方式嗎？

白：前兩年有人問我，説20年後中國足球水平怎麼樣。我説20年後我不知道，但我知道一點的是，20年後的中國足球跟現在七八歲小孩在幹什麼緊密相關。因為一支國家隊最成熟的年齡在25-28之間。今天七八歲的孩子在幹什麼，當然就決定了20年後中國的水平。我反過來問他：你樂觀嗎？

別用人口説，印度也快14億了。不也沒挑出11個足球踢得好的嗎？他連中國還不如呢。當然這幾年我們已經跟人踢平了，説明人家也在進步，我們也在退步。

但這些不是最重要的，14億人裏面到底有多少人在踢球。我們的註冊球員人數不如日本，所以用一個大人口的概念來衡量是非常荒謬的。

體育如果不成為一種家風，運動如果不成為一種家族習慣和遺傳，很難。指望社會，指望學校，學校體育現在在搞，好事。但我一直在呼籲的是僅有學校體育有什麼用，身邊有球場沒有？身邊有沒有免費的球場。只要身邊有免費的球場，別擔心孩子不踢球。但是他們在學校踢了一個小時剛上癮，回家之後報班了，各種班。有的孩子沒報班，但是也沒場地。

西北望看台：您覺得的中國足球的青訓出了什麼問題？

白：比如説我跟國少國青的負責人聊天，他説痛苦至極。當時是他要在300人的一羣孩子裏去選一支國家隊，你認為這支國家隊的水平會高嗎？300多都稍微有點誇張，這跟14億人是多大的反差。就知道我們平常説14億人裏怎麼挑不出11個踢球的，你就知道問題在哪。

我們為什麼要歸化球員，不就是因為青訓不足嗎。如果我們青訓足，人才一茬一茬誕生，我們用歸化嗎？

所以現在連所謂的央媒都在發問，我們為什麼培養不出足球人才了。這麼大的一個國家，現在大範圍的畫出一個名單來歸化。最後出現局面是，迅速的把水平也歸化了。

如果要論財力，我們是可以歸化出兩支巴西隊。又怎麼樣呢？衝進了世界盃，甚至進了前8，你就會發自內心的開心？

西北望看台：我們是否應該不惜一切代價打入2022年世界盃？

白：2002年的世界盃是否對中國足球起到了巨大的推進作用？2002年世界盃之前的態勢，和之後的態勢，是否出現了質變？2002年到現在，中國國家隊的水平是下降了還是上升了？

那憑什麼我們經歷了2002年世界盃到現在的17年，我們憑什麼可以去相信，2022年世界盃，假如説去靠大範圍的歸化以及機緣巧合等等因素，我們衝進了卡塔爾的世界盃，中國足球就將迎來光輝的明天。不按規律辦事是不可能的，中國足球現在最需要的是按規律辦事。體育就是這樣，你按規律辦事不會立即贏，不按規律辦事一定會輸，早晚的問題。

西北望看台：為何中國足球40年來無法按規律辦事？

白：什麼叫規律，尤其像足球這樣的運動，剛才我説20年後，甚至從今天七八歲的孩子看起，你有沒有20年的歷史定力和耐心，我們有幾個管理足球的官員幹了20年。3年，5年都長了。他當然要去想3-5年的事。

我們怎樣去營造一種外在的環境去監督和督促，促使每一屆也許幹不長的足協負責人，能夠有20年的歷史定力和50年的目標。中國足球才有可能。

如果他只考慮他這3-5年，過去這幾十年不就是這個因素嗎。但凡哪一任足協的負責人一上任拿出一個10年足球的發展規劃綱要。如果不改，就按照那個規劃來幹了，都比今天強。但問題就是，他推出一個新規劃，隔不久又上來一個新主席，把那個撕掉又重新起草一個。

今天學巴西，明天學意大利，後天學德國，主要看世界盃誰奪冠。這怎麼可能？

所以今天我們種瓜得瓜、種豆得豆，我們不能指責今天。今天的局面是由過去種的種子和那個因導致的，所以這一切正常。

西北望看台：有人説陳戌源和新的足協將會有所突破，您怎麼看？

白：他在任足球俱樂部的老總時，不也是堅決反對歸化球員嗎？歸化非血緣的球員。請注意，這句話是我也贊同適當歸化有中國血統的球員，但是我不贊同歸化跟中國毫無血緣關係的球員。因為這不可能，因為這簡直是，唉，不説了。

因此陳戌源當初也是堅決反對的，他就任了足協主席之後，不也得接受這個現實嗎？因為這是前面種下的種子和前面的因。

裏皮也不是他（陳戌源）的選擇。所以有好多人看到這次裏皮辭職，其實我一直沒有説過任何，因為我現在不太想談論這件事情。但是裏皮的辭職對於陳戌源來説，是這屆足協新的開始。他可以按照他的思路來給國家隊選帥了。所以有的時候壞事當中也藏着好事。裏皮不是他的選擇，就像希丁克不是他的選擇一樣。所以他上任之後，去掉了希丁克。但是去掉希丁克是不就能去東京，再説吧。

但是我們總要，既然是新的人和新的足協，我們就要給他一點積極地支持，中國足球已經這樣了，我們再多吐幾口痰，再多踩上幾隻腳，又能怎樣？該抱怨的都已經抱怨的差不多了，該憤怒的都已經憤怒的差不多了，我們都心如止水了。這時候是不是可以多一點支持的力量和推動的力量。

所以我還是願意支持和推動陳戌源和這一屆足協，按照規律辦事。你的目標不僅不要定到我的任內。因為他作為一個退休官員歲數已經放在這。他的任內能幹幾年？往長了説，幹到70多，那也才十年。我覺得他首先要確定，目標不僅僅要在他的任內，甚至都不在生命之內。比如説我們祝願他活到一百歲，沒問題，那你都要去思考，50年後中國足球要什麼樣。

如果我們每一任的足協領導都能超過任期，甚至超越生命的週期，中國足球才會更好。因為足球不是一年兩年的事。

西北望看台：如何來形容您這40年來的看球生涯？

白：看了40年，你所有看似吐槽的東西，背後都是你無可奈何。你關注它，希望它進步。

因為既然局面已經是這樣了，那就默默地支持吧，再吐槽又能怎樣？過過嘴癮？

我最愛的足球是我踢得足球。因為你不能把你的喜怒哀樂建立在你看的足球上。如果更多的中國人明白自己踢得足球才是最美麗的足球，局面就不一樣了。

我現在不想説中國足球的那些——從隊員，到教練，到管理體制等等，我想説我們，看客。可能是看客太多了。大家都在看，都是電視機前的中國球迷。贏了就ok，輸了就罵。其實當你把對足球的喜怒哀樂全寄託在看上，多難啊。

如果你支持的球隊贏了，你收穫一個虛榮的成就感，輸了你收穫真實的痛苦。我收穫了40多年真實的痛苦。而且正是因為看過40多年，我見證了中國足球過去什麼樣，起碼離希望還更近一點。

我一個人在長沙的冬夜，在發射台的小電視上，看着中國國家隊客場2-0擊敗日本，進軍88年漢城奧運會，歡呼都不知道怎麼歡呼，那一晚上激動地都不知道該幹什麼，可是今天它已經像夢一樣。説我們現在在一場關鍵比賽中客場2-0擊敗日本，但是這是88年奧運會之前的事。所以我見證了這樣的過程，甚至我們留下了很多的遺憾。現在連遺憾都不太有了，為什麼呢，差太多了。

我們為什麼過去有黑色3分鐘，黑色9分鐘？那是因為如果沒有這黑色3分鐘，黑色9分鐘，我們就進奧運會了。但現在它提前了，現在是進入正賽的問題，是小組出線的問題。

所以別去埋怨中國球員，我們在幹什麼？我們沒有多少孩子在踢球。因為已經沒有多少家長過去踢過球。我們已經虧空了幾代人，所以罵他們有什麼用？

如果要自己踢，我52還在踢呢，我準備踢到60，我兒子再踢。雖然我們沒法進入職業球員，但是我們是中國足球最美好的那一部分。

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本文首發自我們的公眾號：西北望看台，以及，後廠村體工隊