「老胡請回答3」香港鬧反修例風波，對將來台灣迴歸有影響嗎？_風聞

Q1

觀眾：胡總您好，我是台灣人，我很關心兩岸的和平發展，下個月台灣就“總統”大選了。從現有的數據看，蔡英文很可能連任，而內地，大家希望用“武統”解決的呼聲非常高。如果民進黨繼續連任接下來的四年的話，台灣局勢將會如何發展？香港一直奉行“一國兩制”，但現在的形勢是不是就是對“一國兩制”成效的某種否定？如果以這樣的方式套用給台灣可行嗎？政府會不會用這種方式處理台灣問題？

A1

胡錫進：我覺得蔡英文當局他們確實綁架了台灣社會的利益，西式的民主很容易放大社會的爭議，往往它會推動社會朝向一種極端，而且會把極端的思維放大。台灣的利益在哪兒？台灣需要和平，但有些人他就靠煽動操縱民意，使得台灣人很害怕，説台灣如果不堅持強硬政策，承認了“九二共識”，台灣就會怎樣怎樣。

大家注意，在那邊的語境中，這些話是很有説服力的，不像咱們這邊。我的感受特別深，尤其這次在香港，我們處在不同的價值體系，它像一道無形的牆，我們這邊的輿論去到那邊的時候，它就會被過濾，會被折射，那邊聽了他理解不了。同樣，蔡英文他們有很多極端的聲音到我們這邊，我們聽了像瘋了一樣，但是他們那邊就相信。這就是兩個價值場，兩個輿論場之間很難穿越。台灣和香港他們的價值場、輿論場都處在西方的邊緣位置，是跟西方那邊連通的。大家看，現在中美關係越來越緊張，一定會影響到台灣的輿論。

蔡英文這次有可能連任，結果是什麼咱們也不知道，但是這種可能性是存在的。但這並不意味着我們中國大陸的和平統一政策錯了，並不意味着我們大陸保持着強大軍事壓力錯了。我們希望兩岸和平統一，這是中國的基本國策。但是，我們的那些導彈，那些軍事實力可不是吃素的，它真實擺在那裏，如果蔡英文他們真的往底線上撞，以為抱緊美國大腿，她就會更加安全，那她可就真的想錯了。

打個比方，台灣現在就相當於1949年被圍困起來的北平，他們還真別太狂了，如果自己硬要往那堵牆上撞，腦殼就會被撞碎，如果有一天撞到了咱們的《反分裂國家法》，那他們真的要吃不了兜着走。

我多次在互聯網上説，今天的台灣已經被大陸的整體實力，尤其是軍事實力攬進了懷裏。只要中國大陸的力量越來越強大，它就跑不了，對此我有充分的信心。台灣這個地方，對蔡英文他們來説，非常不幸的就是離中國大陸太近了，離美國太遠了，她要是有本事把台灣給移走了，那就另外一回事了。

再説香港“一國兩制”，香港之所以能像今天這樣亂，就是因為“一國兩制”，如果不是“一國兩制”，它能這麼亂嗎？香港很多住房問題解決不了，要在內地能這樣嗎？隨便一個地方，香港居然那麼多人住得那麼侷促，在咱們內地，哪個地方政府也不能允許這樣啊，管他誰的地，先拿過來建房再説，不能讓老百姓沒住的。

但是在香港，很多事都是資本主義制度造成的，我真這麼認為。我到香港看了，就是極端的資本主義，一個完全的罪惡造成了香港今天的很多民生問題，但是這些人恨錯了方向了，恨咱這兒來了，他應該恨資本家去。

有些人總覺得“一國兩制”還不夠，他想完全變成兩制，不要這“一國”了，香港不是中國的一部分，它變成美國的勢力範圍了，有些人他希望這樣，這怎麼行？肯定不行。

所以我們對香港“一國兩制”還是會堅持下去，但是並不意味着香港發生什麼樣的事，我們內地都不能干預。香港那邊如果鬧的更厲害，最後把香港市政府都給佔了，特區政府都給佔了，出現了人道主義危機，把內地人全給驅趕走，到那個時候解放軍能不動手嗎？所以什麼事咱們得講理，沒有“一國兩制”香港早就不這樣了，能夠這樣就是因為“一國兩制”！

Q2

觀眾：老胡您好，我是您的忠實粉絲，我想問一下，目前香港修例風波對將來台灣迴歸的制度建設有什麼啓發？我們應該更注重哪些方面？

A2

胡錫進：香港的事讓我們看到了“一國兩制”實行是有難度的。當年中英國談判的時候，當時中西關係是比較好的，在那種情況下，香港作為中西之間的一個接口也比較容易運轉，雙方都有比較大的迴旋空間。但是後來中美關係變糟，美國不太願意幫助維持香港作為一個接口的作用，所以這個事情就變糟了。

台灣將來如果迴歸，需要國際上的大環境與我們實際迴歸的情況發生互動，而且我覺得最根本的是中國的國力要更加強大，這是對我們最深的一個啓示。

我們目前的國力總的來説還沒有美國強大。大家想一想，如果中國的國力超過了美國，在經濟上、在軍事上超過他，香港局勢就不會是今天這樣了，美國還能制裁中國嗎？還能通過“香港人權與民主法案”嗎？你別制裁我，我先制裁你了。而且中國國力非常強大，台灣問題那些人的想法就會發生一種根本性的改變。現在之所以比較困難，美國還是最強大的，美國一跟中國打貿易戰，就在西方進行動員，在香港進行動員，如果中國反過來比美國更強大，這種動員就很難了。

説句不好聽的，每個社會都是勢利眼，誰強大跟誰跑，有奶便是娘。蘇格蘭就是，他們算來算去，是退出英國好還是不退出英國好；英國也是，在歐盟沒得到什麼利益，反而吃了點虧，要是歐盟本身特別強大，經濟吸引力特別強，它是不會跑的。

今天中國已經相當強大，但是我們就差那麼一點火候，而美國就在那差一點之後要掐死我們。所以恰恰在這個時候，我們要咬緊牙關，把我們最大的注意力放在如何發展中國經濟，如何使我們的社會更加有活力，更加有韌性，把這一些做好了，很多事情都會迎刃而解，謝謝你。