崔天凱回應基辛格“中美關係再也回不到從前”

據鳳凰衞視1月21日報道，1月18日，崔天凱大使在亞特蘭大出席卡特中心中美建交40週年國際研討會期間，就中美關係及其他熱點問題接受鳳凰衞視採訪。

採訪實錄（稍有刪節）如下：

鳳凰：當前中美關係處在一個重要的歷史十字路口，如何評價中美關係現狀？

崔大使：我此次應邀到位於亞特蘭大的美國卡特中心出席紀念中美建交40週年國際研討會。從會議情況看，大家都認為要認真總結過去40年的經驗，規劃好今後40年的路。談到經驗，其實就是一句話：中美合則雙贏，鬥則俱傷，合作是唯一正確選擇。

鳳凰：您覺得2019年中美關係正處在一個什麼狀態？

崔大使：從歷史角度看，中美關係始終處在不斷磨合着向前走的狀態。中美建交前20多年沒有來往，直到基辛格博士秘密訪華，再到尼克松總統訪華，雙方才恢復交往。從那時到正式建交，又經過好幾年時間，這中間當然也有很多問題需要磨合。中美建交40年，兩國間曾發生不少問題，世界也發生了很多變化，比方冷戰結束，還有好幾次大大小小的金融危機，都對兩國關係產生了一些外部影響。中美在不斷處理這些問題中始終保持總體合作態勢，始終讓雙邊關係能夠不斷克服困難往前走。我相信，2019年甚至此後，總的應該也還是這樣一個狀態。

鳳凰：基辛格博士曾説“中美關係再也回不到從前”，他認為現在中美關係的根本問題並不只是要解決貿易爭端這麼簡單，而是在一個更加複雜的國際政治環境下如何共生共存，您認同他的觀點嗎？

崔大使：我覺得中美關係現在面臨的課題不是要回到從前，而是要開闢未來。一位古希臘哲學家講過，人不可能兩次踏進同一條河流。世界正向前發展，中美關係也在向前發展，我們只能向前走，而不是要回到以前的任何狀態。從這一點來講，我認為基辛格博士講得是對的。我們已經進入21世紀，且頭兩個10年都快過去了，世界發生了很大變化。在這樣一個複雜背景下，中美關係怎麼進一步走好、走穩、走得更遠，是雙方面臨的共同課題。

鳳凰：中期選舉後，美國國會被兩黨分治，一方面特朗普受到制衡，內政推行起來舉步維艱，未來兩年可能更傾向於尋求外交突破；另一方面，國會兩黨在涉華問題上有罕見的諸多共識，比如在網絡安全，商業間諜等問題上。這樣的政治環境，這給中美關係帶來更多機遇還是挑戰？

崔大使：這個事情可能要分不同角度來看。首先，美國國內政治是美國自己的事情。當然，歷史上我們也碰到過美國府院由不同政黨掌控這種情況，這不是第一次，但美外交政策更多是由行政部門在執行。現在還有一種説法，認為不管美國兩黨之間有多大分歧，在對華政策上卻比較一致，這話從某種角度上講也不能説錯，因為從尼克松總統到現在的九任美國總統，對華政策都相當一致，就是同中國發展總體合作的關係。談到這個政策是不是面臨新的考驗，確實美國國內有人對此提出質疑。但如果從兩國總體關係和各自真正的國家利益看，合作是雙方唯一正確選擇。合作不是説一方完全順從另外一方，或者説把一方改造成另外一方，這是不應該的，也是不可能的。關鍵在於雙方要不斷因應共同挑戰，拓展共同利益和相互需求，以此為基礎發展好兩國關係。對此美國國內也還有很多人是贊同的。

鳳凰：卡特總統之前説到中美建交40週年，他提到了現在出現了信任危機，雙方的互信下降。我們也看到特朗普政府內，從副總統彭斯到國務卿蓬佩奧，還有美國情報部門多次對中國發表警惕性的言論，並明確指出中國的戰略目標就是要取代美國。您怎麼看現在美國國內出現的這種聲音？有沒有可能降低甚至是消除？

崔大使：首先我認為，兩國間的互信是一個不進則退的過程。雙方都必須着力來培育和加深。如果有一方不這樣做，互信有時會倒退，這是一個事實，也值得我們警惕。至於現在美國社會和輿論中，甚至一些主流媒體上出現的一些涉華論調，基本上不符合事實。我跟很多美國人也講過，中國的發展從來不是為了要取代或者要壓倒任何別的國家。中國的發展目標很簡單，就是為了中國人民過上美好的生活，這並不損害任何人的利益。

鳳凰：您認為現在美方出現的這種質疑，到底是因為特朗普上台才更加凸顯，還是因為現在中美利益已經處於一個相互衝突的時間段？

崔大使：如果歷史地看，中美利益交融其實在加深，特別是中國加入世界貿易組織以及2008年國際金融危機後，這種趨勢更加明顯。很大程度上，我們之所以能渡過2008年金融危機的難關，世界經濟能夠恢復相當的增長，中美這世界前兩大經濟體之間的合作起了很大作用。

鳳凰：您在講話中曾表示，台灣問題仍然是中美關係中最重要最敏感的問題。如果台灣問題處理得好，中美關係就會發展得順暢，處理得不好就會出現波折。特朗普政府上台後，在台灣問題上一直都有不少小動作。比如簽署《台灣旅行法》、《2019年國防授權法案》，最近還簽署了《亞洲再保證倡議法案》。一旦美國政府開始付諸行動，比如派高層互訪，這是否會觸及中方的底線？

崔大使：台灣問題從一開始就是中美關係中最重要最敏感的問題，美國在中美三個聯合公報中莊嚴承諾執行一箇中國政策，這構成了中美關係的政治基礎。這個政治基礎一旦遭到破壞，將不可避免地損害甚至動搖整個中美關係，這已經被過去幾十年的歷史所證明，今後也會是這樣。關於我們的立場，不久前習近平主席在《告台灣同胞書》發表40週年紀念會上已經講得非常清楚，“中國人的事要由中國人來決定”，“台灣問題是中國的內政”，“不容任何外來干涉” ，中國必然要走向統一。

鳳凰：特朗普曾經問過他的幕僚保衞台灣有什麼好處？您覺得特朗普是不是在以台灣問題來換取其他的戰略利益？

崔大使：一國政府基於國家利益來考慮問題，這很正常。在台灣問題上，美國不出面干預中國的和平統一進程，讓台灣問題由中國人自己解決，從長遠看其實最符合美國國家利益。因為這樣，美國就不用擔心是否會和中國產生衝突，或有人把美國故意拖進台海緊張局勢。而且，統一後的中國對亞太地區和平穩定和世界經濟發展是有利的，給美國帶來的各種機遇一定會比現在更多。　

鳳凰：您有沒有覺得特朗普政府的台灣政策與之前的美國政府有何變化？是否動作更加頻繁，態度更加強硬，對華壓力更大，包括美方之前召回了駐拉丁美洲那些跟台灣斷交的國家的大使？

崔大使：美方在中美三個聯合公報中就台灣問題作出了莊嚴的國際承諾，這對當時及現在的美國政府都是有約束力的。從這幾十年歷史來看，美國有些人時不時企圖改變這一狀況、改變一箇中國政策，但最終都沒有得逞。

一些拉丁美洲國家自主做出和中國建立外交關係的決定，這完全是他們主權範圍之內的事情，也符合《聯合國憲章》和聯合國相關決議的精神，且世界上絕大多數國家也都是這麼做的，他們並沒有做錯。那些不高興和擔心的人才是做出錯誤選擇的人。換個角度看，越來越多的國家順應世界潮流，遵照《聯合國憲章》宗旨和原則辦事，遵守聯合國決議，跟中國發展友好關係，這可能會對某些別有用心的人造成更大壓力。所以歷史地看，壓力是在他們身上。

鳳凰：今天特朗普政府宣佈了特朗普會與金正恩在2月底進行會談，朝核問題又有了一些新的積極進展。您認為如何打破朝鮮要求分佈走、同步棄核與美方要求全面棄核的僵局，中國在這一過程中將發揮什麼樣的作用？

崔大使：中國一直在發揮非常建設性的作用，推動半島問題的政治解決。其實現在發生的好多事情是我們多年來一直在努力推動的，也是一直在鼓勵有關各方去做的，所以我們非常歡迎去年以來，以特朗普總統和金正恩委員長第一次會晤為標誌的一系列積極進展。我們也歡迎和支持他們舉行第二次會晤，並希望這次會晤能朝着政治解決朝鮮半島問題邁出新的步伐。政治解決應該包括並行的雙軌，一軌是無核化，這是我們堅定不移的立場；另外一軌是實現半島乃至整個東北亞的長治久安，要把現在的停戰機制轉換為和平機制。這兩軌應該並行前進，如果其中一軌停下了，甚至往後退，另一軌也走不遠。

鳳凰：前不久，金正恩委員長剛剛訪問中國，當時美國媒體的標題都是金正恩訪問中國，是在向特朗普展示更多的籌碼，您怎麼看現在緊密的中朝關係？上一次金正恩也是在特金會之前訪問中國，是不是中國在給朝美談判增加籌碼？也有人説，美朝現在有了新的動向，所以金正恩才一年之內訪問中國四次。

崔大使：中朝之間高層往來是有傳統的，其實過去相當長時間內比最近還要密切得多。中朝之間加強高層往來對兩國關係是好事，對解決朝鮮半島問題、維護地區和世界的穩定也是好事，這已經為事實所證明。當然，有時候大家的反應很有意思。前幾年很多媒體在説，金正恩委員長怎麼不出來見別的國家領導人，當時他們很有意見。現在金正恩委員長訪問中國，又跟特朗普總統會面，有的人又覺得很意外。到底怎麼做他們才能滿意呢？至於中朝高層會晤，如果把時間跨度放大一點看，現在這個頻率也是正常的。

鳳凰：關於中美經貿談判，可不可以透露一下現在的進展，您對3月1號前達成協議是不是感到樂觀？

崔大使：我並沒有參加前幾天在北京舉行的中美經貿問題副部級磋商，確實沒有很多細節可以提供。我們現在正在跟美方加強聯絡，準備劉鶴副總理月底到美國來進行更高級別的磋商，中國商務部發言人已對外公佈消息。從去年到現在，使館一直在中間發揮溝通聯絡和信息傳遞的作用，包括傳遞信件和口信。

當然我也非常有幸於去年12月1日參加了習近平主席和特朗普總統在布宜諾斯艾利斯的會晤，這是一次超長時間、非常友好坦誠的對話。兩國元首都認為中美之間應發展以協調、合作、穩定為基調的關係，也同意雙方應加緊努力進行經貿磋商，爭取在一定時間內或者説90天內，找到一個符合雙方利益、雙方都滿意的解決辦法。雙方工作團隊正向這個目標努力，任務很明確，就是要落實好兩國元首共識。

鳳凰：據美方消息來源，上一次副部級磋商雖然有進展，但在美方關切的結構性問題上沒有突破，這是不是劉副總理要來華盛頓討論的焦點議題呢？

崔大使：中方始終抱着開放、認真、負責的態度，願意充分聽取美方關切並認真討論，找到務實的解決辦法。我相信劉鶴副總理此次訪美也將繼續這樣做。當然，任何磋商談判都應平衡照顧、同步推進雙方關切，所以我們期待美方也能夠以開放、認真態度討論中方關切，也只有這樣中美經貿磋商才能取得真正有效、持續的解決辦法。

鳳凰：中方的關切包括什麼？

崔大使：最近幾年美方對中國企業赴美投資限制在增加，而且恕我直言，美方對中方有時候是疑神疑鬼、草木皆兵、杯弓蛇影……。如果以後語文老師要給學生解釋這些成語的意思，美方最近一兩年在中美經貿關係上的表現就是很好的例子。

鳳凰：美方知情人士説，中方如果繼續努力推進對世界貿易組織的承諾，其實也有利於自己的長遠利益，您同不同意他們這樣的看法？

崔大使：中國加入世界貿易組織（WTO）後，一直在履行對WTO的承諾。現在有些人批評中國，指責中國沒有履行承諾，但誰也舉不出一個具體的、實實在在的例子來説明這一點。有些指責，比如説強制技術轉讓，中方對此也很關切，因為這是中國法律法規和政策禁止的。如果發生這樣的情況，我們願意依法處理。但是我們只聽到籠統的指責，從來沒人向中方提出一個強制技術轉讓的具體案例，不管是美國、歐洲還是日本的企業。如果有人提出，相信會得到迅速處理。

鳳凰：美國外交關係委員會最新報告認為，南海可能會成為2019年中美最大的衝突點。您如何看美國政府在南海越來越頻繁的所謂“航行自由”行動，是否擔心南海問題在2019年會成為中美之間的衝突引爆點？

崔大使：近幾年南海局勢在降温，在趨向穩定、平靜。中國和其他一些聲索國之間進行了很好的溝通。從雙邊來説，沒有哪一個聲索國跟中國就南海問題爆發重大事件甚至危機。從多邊來説，中國和東盟國家之間的南海行為準則（COC）談判也在取得積極進展，確定了相關時間表。南海局勢正向好的方向發展，為什麼美國有些人始終熱衷炒作南海問題？這隻能證明有人不想看到南海局勢平靜，有人想在南海製造緊張。他們是出於什麼目的？希望他們能公開説明。

鳳凰：現在美國政府到底有沒有一個跟中國溝通聯絡的主要官員，當前美國國務院主管亞太事務的助理國務卿位置是空缺的，白宮國安會影響力也不如從前，所以除了美國副總統、國務卿以外，美政府到底是哪些官員主要在主導和負責對華政策？

崔大使：應當説，美國對華政策最高負責人是總統本人。中美兩國元首保持着非常良好的工作關係和比較頻繁的接觸，包括訪問、多邊場合會晤以及通話通信。元旦前，兩國元首進行了一次長時間友好通話，並就中美建交40週年互致賀信。我覺得中美最高層的交流和工作關係是良好的，不存在什麼問題。當然不能所有的事情都交給元首去做，所以兩國政府之間從2017年海湖莊園會晤之後就建立了四個高級別對話機制並舉行了第一輪對話。2018年，雙方開展了外交安全對話。全面經濟對話未能舉行，但實際上雙方一直就經貿問題進行對話，只要雙方實際上還在進行對話，就是有效果的。其他兩個對話2018年沒有進行。如何將中美現有的、特朗普總統執政後雙方建立的四個高級別對話機制充分用起來、用好，這對雙方共同把握好中美關係發展，管控分歧，擴大合作有非常關鍵的作用。

鳳凰：特朗普提到中美關係的時候，經常會強調他跟習近平主席個人關係非常好，您覺得兩國領導人的個人關係對兩國關係有多大影響？

崔大使：我幾乎參加了習近平主席跟特朗普總統的每一次見面，除了兩國元首2017年在德國漢堡G20會議期間的會晤之外。習主席和特朗普總統之間確實有良好的工作關係和個人友誼。每次參加兩國元首會晤，我都能感受到雙方的坦誠和友好。兩國元首各自代表自己的國家利益，但能夠進行非常坦誠的交流，而且總能達成一些重要共識。元首之間的這種關係對兩國關係是一種戰略引領，可以説是中美關係中最大的穩定器。中美雙方工作層在遇到問題，甚至找不到方向的時候，兩國元首之間的溝通和交流可以給雙方起到明確定向的作用，這種作用是不可替代的。

鳳凰：非常謝謝崔大使今天接受我們的採訪！