論道達沃斯：全球化4.0時代，中國也有權告訴西方該怎麼做-林毅夫、金刻羽

1月23日，全球化智庫（CCG）在瑞士達沃斯舉辦以“波折下的全球化發展新方向和新動力”為主題的午餐會，邀請相關領域專家學者、企業家共同探討中國與中國企業在經濟全球化新進程下的未來路徑和發展方向。本文為部分嘉賓發言內容，觀察者網整理發佈，未經發言者審定。

王輝耀：

各位嘉賓、各位朋友，大家好！非常高興我們能夠聚集在達沃斯小鎮，也是世界論壇的思想高地，一起來探討全球化。今年的達沃斯論壇主題是“全球化4.0：打造第四次工業革命時代的全球結構”，這個主題很貼切，我們都知道全球化進入1.0可以追溯到絲綢之路、哥倫布發現美洲大陸。2.0是英國工業革命，到蒸汽時代的結束。3.0是二戰結束，我們進入了一個新的時代，包括戰後聯合國、IMF、WTO、IOM，也包括過去這十年的互聯網革命。

全球化4.0是一個什麼方向？今天我們來了這麼多國內和海外的精英來探討這個話題，希望能夠對全球化4.0有一箇中國的闡述，包括中國如何參與其中。

我們面臨着一個全球化和逆全球化的挑戰，全球化4.0正在成型，但是新的架構和過去的實踐嚴重脱節，全球化3.0的實踐和4.0的架構如何構築？全球治理如何發揮重要作用？“一帶一路”如何參與融入4.0時代？是我們在座各位嘉賓、專家、學者和企業家需要探討的。

在達沃斯小鎮，在世界經濟論壇思想高地，我們能夠把各位專家學者的智慧和經驗集中在一塊，來探討這個話題，我覺得是非常有價值的。所以我也代表主辦方，感謝大家在百忙之中能夠來參與我們今天的午餐會。今天是一個非常好的機會，在陽光明媚的達沃斯，在世界思想高地，我們希望能夠凝聚中國智慧，為世界建言，為中國建言。

全球化向何處去？中國如何更好地參與，發揮更大的作用？全球化4.0時代是一個碰撞的時代，是一個新的層出不窮和前所未有挑戰的時代，包括人工智能、大數據、自動化，包括未來的網絡與虛擬經濟等等，還有新的地緣政治，未來是否有全球化經濟大戰的威脅？我們能否把改革開放進行到底？我們如何化解新的全球化4.0挑戰，怎樣更好地來推進我們的理論和實踐？非常期待各位的建言，再次感謝。

林毅夫：

大家中午好！我主要從兩個方面來談，第一，為什麼全球化會出現挫折？第二，工業革命4.0有哪些新的動力，以及會用什麼方式繼續延續下去？

全球化的好處大家都很清楚，可以讓每個國家充分利用國內、國際兩個市場、兩種資源，每個國家可以按照它的比較優勢進行更好的分工，大家是互利雙贏的。逆全球化會失掉這個機會，其實是雙輸，每個人都蒙受其害。但全球化已經進行了這麼長時間，大家都感受到了好處，比如像中國，好處是非常明顯的，怎麼在這幾年出現了逆流？

我想有幾個方面的原因。因為在全球化的過程中，總體來講每個人的福利應該都是改進的，但是在有些國家，比如美國，一般工人的工資有40年沒有增長，並且在過去30多年裏，財富分配極其不平等，再加上發達國家還沒有完全從2008年國際金融危機中復甦，在2008年金融危機發生之前，北美、歐洲這些發達國家的平均經濟增長速度是3%-3.5%。十年過去了，美國復甦的最好，去年也不過只有2.9%的增長，而且估計今年可能降到2.5%，明年降到2%，歐洲國家就更不用説了，過去十年都在1.5%上下波動。日本從1991年以後，就一直在1個百分點上下波動。

在經濟狀況發展不太好的情況下，再加上一般人工資不增長，財富分配急劇分化，雖然工資不增長的原因其實主要並不是全球化，不是機會被中國搶走了，而是發達國家自己自動減少了就業機會。而財富分配不平衡主要有兩個因素，一個是金融自由化以後，財富急劇往華爾街集中，華爾街那麼小的地方，掌握着美國超過40%的財富；二來和高科技發展有關，硅谷創造了很多財富奇蹟。

但一般人既不是金融家也不是高科技工作者，可是一般人不瞭解這些，他們只看到自己的收入增長慢，財富急劇分化，看到有些國家在全球化過程中發展的非常好，自己發展的不好，一定是他們造成的。一些政治家利用這一點煽風點火，出現了現在的民粹主義、保護主義、國家主義，像英國脱歐、美國特朗普當選、現在法國的“黃馬甲運動”，其實都是這樣的反應。在這種狀況下，這些發達國家內部確實有些人是有不滿情緒的，但他不知道什麼原因，因此就很容易把全球化當作替罪羔羊，才出現了全球化逆流。

那麼，下一步全球化會如何發展？

我個人的看法是，歷史潮流浩浩蕩蕩，是不可阻擋的，這個逆流只是暫時性的。因為在工業4.0新技術趨勢下，科技投資非常大，規模經濟非常大，只有越大的市場才能有更高的回報。比如蘋果手機，最近這一兩個月在中國的銷售業績稍微差一點，股價就急劇下跌。不管是以數據為基礎還是以AI為基礎的工業4.0，新科技擁有的市場越大，回報率越高，而科技進步是不可阻擋的，沒有科技進步就不會有人類的進步，所以從這點來看，我覺得即使有逆流，到最後大家還是會看清楚，只有全球化才能夠充分利用國內、國際兩個市場、兩種資源。

在這種狀況下，該怎樣來持續推進全球化呢？我們知道上一次全球化基本是發達國家來推動的，而且從某種角度來講，發達國家也給發展中國家讓了一點利，讓發展中國家在全球化進程中還可以留下一些國內保護，當然不是説發達國家就沒有保護自己，比如説美國、歐洲的農業就是高度保護的，而且這在WTO談判裏不能談的。但是無論怎麼説，上一輪全球化是發達國家推動的。

未來全球化會怎樣演變呢？第一，可能會變成新興市場經濟體來推動，比如中國現在已經是全世界最大貿易國，按照購買力平價計算已經是全球第一大市場，我們當然知道全球化對我們是好的，過去40年也已經證明是這樣的。未來我們要發展高科技，更需要全球化。所以去年我們主動舉辦了國際進口博覽會，主動開放市場，過去沒有哪個國家舉辦進口博覽會，中國作為一個發展中國家，率先舉辦進口博覽會。其他發展中國家像印度，也會變成全球化的旗手。

第二，在全球化受挫的狀況下，雙邊自由貿易區還是會繼續往前推動，會有更多雙邊的貿易自由化、自由貿易區協定。

第三，區域性協定還會繼續推進，比如像TPP，儘管美國單方面退出，但其他國家還是繼續推進並且已經通過了，還邀請美國、中國參加；北美自由貿易協定被撕毀了，又有了新的形式，其實內容沒怎麼改。包括我們現在講的IECP（進出口合作方案），我相信這種區域性的、更高標準的貿易自由化會讓市場結合在一起，變成更重要的趨勢。

第四，WTO這個框架還會保留，重新談判。可能會減少對發展中國家的優惠條件，但是發展中國家也有條件和發達國家談，因為發達國家也不是沒有保護自己，農業就是高度保護的，這方面雙方可以互相交換下。我相信WTO還是會繼續存在，全球化是一個歷史潮流，是改變不了的。

金刻羽：

談到全球化4.0，我們要想一想全球化3.0的挑戰，甚至是危機。剛才我們也聽到了林老師講的這些問題，尤其是西方國家中等階層收入不但沒有提升，反而不斷下降。而且談到全球化4.0，也離不開我們現在面臨的貿易摩擦問題。最近的中美貿易摩擦，已經不僅僅是一個貿易問題，而是中國的發展模式、中國的科技發展，以及中國對全球的影響和領導的問題。如今貿易都出現了這麼多問題，那麼全球化4.0會帶來哪些一系列問題呢？

我還想提出一個問題是，中國和美國在科技方面到底是競爭還是合作？如果是競爭，會浪費很多的資源，因為全球化4.0和數據、AI有關係，需要更多的合作。但如果我們在貿易方面有競爭，科技方面更會有競爭。全世界會不會出現這麼一個情況：全球科技佈局分成了兩個板塊，一個是美國的板塊，一個是中國的板塊，有一套中國的科技系統，也有一套美國的科技系統。其他國家會如何選擇，誰會採用中國的科技系統？誰會採用美國的科技系統？所以我想提出來這樣一個問題。

中國現在在全球的經濟格局發生了根本性變化，也越來越重要。金融危機之後，中國在2018年首次出現進口增加、出口減少的情況。現在我們觀察到的一些宏觀規律，比如全球利率幾乎還處於零左右，通脹也非常低。西方社會整體需求非常不足，不管美國花了多少錢刺激財政政策或宏觀政策，西方經濟體整體還是缺乏需求動力。這時候中國就起到一個非常重要的作用。這一段時間中國都是在做出口，做製造業，現在中國做進口，需求也在慢慢增加，全世界需要中國經濟繼續保持強勁，才能應對我們現在的經濟壓力。

明年、後年是否會再次出現一次金融危機？這都是一個非常現實的問題，這時候大家是需要中國的。所以我説：不要和中國“離婚”。

李開復：

非常感謝！我從科技的角度談一下全球化4.0。

從我們的角度來説，全球化4.0就是中國參與到頂級科技國家的行列，提供更多的解決方案和競爭。過去從硅谷崛起的第一天起，全世界就圍繞着硅谷，我們用windows，用Inter，其實並沒有更多的選擇。從一定程度上來説，這是平台統一了世界，讓大家都能在上面發展。

但是我們都知道，一定是更多的競爭才可能帶來進步，那麼誰能跟美國競爭呢？如果放在十年前，沒有任何一個國家、也沒有任何一個公司能這樣做。但在過去十年，中國發生了奇蹟，這個奇蹟就是因為我們有龐大的市場，帶來了大量的投資，很多VC、PE崛起，投了很多很棒的科技公司。這些科技公司快速創造和迭代了產品，帶來了更多用户上網，這種不斷地循環讓我們累積了巨大的數據。

今天在人工智能時代，人工智能的價值就在於有多少數據。中國的數據是世界最多的，可以説在人工智能時代，中國擁有的數據就是人工智能的石油。所以在互聯網的時代，中國可能是一個模仿者。在移動互聯網時代，我們是略微落後於美國，但是有些地方開始趕超，比如我們的微信、微博，可能比美國的產品更好用。

而到了AI時代，全世界AI公司裏中國已經佔了18個獨角獸，我們非常自豪，創新工場也投了五家獨角獸。在語音識別、機器翻譯、計算機視覺、人臉識別、無人機這些領域，全世界最頂尖的技術和公司都是中國的。

在未來，中國憑藉AI技術會有什麼樣的發展呢？今天有一些美國人可能會説，中國之所以取得階段性成功，就是因為模仿了美國的技術，她的能力是有限的，因為中國的技術只應用在中國，既然走不出中國，就是模仿了美國，並且用保護主義讓其他國家進不來。

這種觀點也許在歷史的某個階段是正確的，但放到今天肯定是錯誤的。再往前走我們會看到，在移動互聯網領域，我們已經和美國平起平坐；在人工智能方面，因為我們有數據的優勢，有快速創業的優勢，還有很大的市場、大量的投資，再加上海量的工程師和AI科學家湧入這個行業，以及國家政策的支持，預計五年以後，我們在AI方面的應用和價值會超過美國。

在這個過程中，如果我們要實現全球化4.0，還需要做兩件事情。第一件事情，我們一定要走出國門，如果我們的技術只有自己使用，沒有別的國家使用，你再説中國數據有多大，AI有多進步，外國人也會找出別的理由説你們AI智力不足，所以一定要走出國門。

現在我們很自豪地看到了很多公司，包括騰訊、阿里、京東、滴滴、頭條，包括我們也投資了很多出海項目。這點我們還沒有在全世界大肆宣揚，但是我們都可以看到，而且我在這裏可以預測，未來五年以後，全世界手機上中國應用的數量不會低於美國。如果還要繼續往下一層次追究的話，在手機應用上還有大數據提供者、雲提供者、服務器、5G提供者。在所有技術裏面，中國都應該是有機會的。我自己做移動互聯網軟件投資和AI投資，在這兩個領域我敢做這樣一個大膽的預測。

而且我相信中國走出國門，可能會比美國做得更好，這不是説中國公司好，美國公司不好，而是美國公司習慣了霸權，微軟從來沒見過競爭對手，很多美國公司也從來沒見過競爭對手，他們會覺得我為什麼要為當地使用者做個性化？我的產品就是這樣，你不用也沒有別的選擇，這是壟斷帶來的負面影響。

今天中國公司出海的作風，比如阿里雲出海的時候，他們對一些國家和當地的採購者，願意做的特質化是超過亞馬遜和谷歌的。其實就是因為當中國被美國科技霸權統治的時候，我們知道了這些技術是不好用的，但是人家處於壟斷地位，沒辦法，我們只好勉強用，所以中國公司更有同理心，走出國門的時候願意特質化，願意定製，甚至願意跟當地建立合作。

以滴滴為例，在海外很多地方都是用科技注入的方法，幫助當地的滴滴和美國的Uber對戰。所以這些現象讓我非常樂觀，中國軟件走出國門，不只是中美的競爭，而是中國扶持弱者，讓每一個國家都有自己的機會，打造自己的軟件，這樣會讓我們也成為一個更好的合作者。

第二件事情，中國要參與國際社會各種治理，參與標準的定製，參與全世界的各種理事會。因為如果我們都是關起門來自説自話，歐美會幫我們制定規則。這一點從通信標準就已經看得非常清楚，我們現在也開始討論AI的標準，我覺得這是一件好事，但也是一件非常危險的事情。

我現在和微軟總裁一起擔任世界經濟論壇的AI理事會理事，我之所以扮演這個角色，一方面因為我是科技出身，他是法律出身，兩個人比較搭配，因為要做好AI治理，就要了解政策、瞭解用户、瞭解國情、瞭解技術。另一方面，我也很高興世界經濟論壇願意讓一個亞洲人來參與這個角色，和通訊領域不同，目前AI標準還沒有成熟，每一個國家有不同的國情，有不同的法律，有不同的用户需求，如果我們強制把歐洲的GDPR（《通用數據保護條例》）推向全世界，這會是災難性的，美國也不會接受的。

所以這一定是一個求同存異的過程，我們一定有一些核心的價值，比如説安全，比如説不要把用户隱私賣掉，不能讓恐怖分子得逞，這些我們肯定是相信的。但是具體到我們到底是個人擁有信息，還是公司擁有信息？國家能多大程度管理這些公司？這些還不清楚，因為AI才剛剛崛起。所以我覺得一定要用包容的心態，讓每一個國家做自己的探索，我們的理事會應該是把每個國家、每個公司的探索，把精華彙集起來，讓整個世界有進步。

總結一下，我覺得全球化4.0就是中國的技術參與了世界頂級技術的設置，還有未來五年以後，世界有50%的技術使用的是中國的。要做到這點，一定要走出國門，一定要參與全球標準的討論以及各種理事會，否則我們還是會有被邊緣化的可能性。謝謝！

宋志平：

這一次達沃斯論壇，央企來了11位一把手，這是一個非常大的陣容。很多人都奇怪，為什麼央企來了這麼大的陣容？來這裏幹什麼？這也和今天的主題有關，因為中國企業也都想融入到新的全球化4.0裏來。同時，如果沒有中國企業的參與，沒有中國經濟在裏面發揮作用，我想所謂的全球化4.0，也是不容易實現的。

我這幾天也是忙忙碌碌，除了參加分論壇之外，還參加了很多一對一的談判，和很多跨國公司老總見面。我在這裏想和大家分享下最近這幾天我思考的三個問題。

第一個問題，中國走到今天，還要不要和跨國公司合作？在十年前，這其實不是問題，但是在今天成了問題。中國在想這個問題，跨國公司也在想。我的看法是，因為中國現在正在從高速增長走向高質量發展。在這個時刻，中國企業還是需要和全球跨國公司進行更深入、更高層次的合作。或者説，我們也非常需要和跨國公司合作，這點是非常肯定的。這兩天我也在很多大公司談，我們還是有很大的差距，要完成中國的高速增長到高質量的發展，離不開國際化，離不開跨國公司的合作。

第二，中國的“一帶一路”倡議到底是什麼樣的？這是大家關心的事情。“一帶一路”到底是中國人自己去做，吃獨食呢？還是怎麼辦？有本書叫《爭奪非洲》，講的是中國和西方世界爭奪非洲。我不贊同這個觀點，因為過去非洲市場是跨國公司在佔有，中資公司來了之後，非洲就面臨一個新的選擇。對於中資公司來講，我們現在提倡聯合第三方開發，大家一起來做。在國際化過程中，中國公司要融入全球的產業鏈和價值鏈，進行全球採購，同時聯合開發第三方。其實中國現在在全球做的100多個項目裏，沒有一個項目不是和跨國公司合作的。這也是在告訴跨國公司和世界，中國的“一帶一路”倡議，是給大家提供機會。

第三，我們總是被別人問，我們來中國，中國的政策會怎麼樣？提出各種各樣的問題，但好像中國要去美國，或者來歐洲，我們沒什麼問題要問。其實我們也有很多的問題，所以我就感覺到，國際化應該是雙向的，不只是發達國家和跨國公司給我們提出問題，我們今天也要反過來提一些問題。今天美國的迴歸實業、歐洲的再工業化，我們很多企業完全有能力進行競爭，完全有能力設工廠。但是我們希望這些發達國家給予我們同等的、公平的待遇。

事實上，我們現在受到很多壁壘的限制。很多人都覺得在國際化過程中，好像中國有很多的壁壘，有很多不公平的政策。但從我個人的體會來看，中國公司在進入美國和歐洲的時候，實際上是壁壘多多。我也希望全球化4.0，不光是他們告訴我們怎麼做，中國也應該告訴他們，我們希望你們怎麼做，這應該是雙向的。

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