《這就是中國》第四集:日本人素質比中國高?如果美國人送中國一個馬關條約……
【整理/觀察者網 韓京霏】
“有一次我在北京做一個講座,談中國崛起,有一個年輕人問了個問題。他説中國物質財富方面成就巨大,但你看我們的市民素質還比較差,特別是和日本相比。他覺得日本市民素質比較高。
“但我覺得有一點不能忘記,如果你要比較中國和日本,一定要了解日本現代化的原始積累、第一桶金是怎麼來的。”

《這就是中國》現場圖
1月28日晚,東方衞視《這就是中國》第四集播出,復旦大學中國研究院院長張維為教授在節目中指出,相比於西方國家,中國的崛起是何等的不平凡。以下為張維為演講稿節選。
中國崛起最不尋常的地方是,從整個世界的歷史角度來看,它的最大特點是和平。
我們都懂得“第一桶金”的概念。現代化始於工業化,工業化就需要第一桶金、第一筆財富、資本積累、原始資本。西方國家無疑是通過血液、戰爭、殖民來獲得,只有中國沒有對外發動侵略戰爭,沒有掠奪別人,而是靠自己的勤勞、智慧、勇氣,甚至犧牲,實現了人類歷史上罕見的一個超大規模國家的和平的崛起,應該説是一個非同尋常的奇蹟。
回看世界歷史,西方崛起的過程幾乎就是一部動盪與戰爭的歷史。從歐美工業革命迅速發展的19世紀中葉開始,1840年英國對中國發動了鴉片戰爭,1848年,也就是馬克思所處的年代,整個歐洲幾乎都爆發了動亂和革命。到了19世紀中半葉,英國、法國等西方大國已經把整個非洲瓜分完畢,期間西方國家之間的衝突戰爭幾乎沒有中斷過。
而在非洲以外,1854年,英國、法國、土耳其與俄羅斯之間的克里米亞戰爭爆發。1858年法國侵佔了印度支那,於1865年實現了對其完整的控制。1860年,英國、法國對中國發動了第二次鴉片戰爭,攻佔了北京,掠奪和焚燒了圓明園。
我自己曾經做過粗略的計算,當時英格蘭人口很少,僅有1000萬左右。英國僅憑這兩場鴉片戰爭,從中國拿到的賠償,足以給當時的英格蘭建一個完整的養老系統。他們通過掠奪發了大量的戰爭財。
在北美洲,美國的崛起也是血與火的歷史。1846年到1847年,美國與西班牙的戰爭爆發,美國獲勝,所以美國今天獲得了包括加州在內的大片的土地和豐富的資源。
所以今天特朗普想在美墨邊界修牆,我有些墨西哥的朋友會説:我們無非是回到我們自己的家園去。他們覺得那個土地過去是自己的,你看那地名都是我們西班牙文的。這是歷史的原因。
南北戰爭結束後不久,就是對印第安人的大規模的屠殺。1867年,美國國會通過了一個法案,驅逐印第安人,建立所謂的印第安人定居點,所以美國人開始移居到密西西比河以西的草原。到1883年,也就是這個法案通過後的15年左右,上千萬的印第安人已經被殺戮了,美國無償獲得了大量的土地和資源。

我們要知道,當時美國也是個農業國,農業國最大的資源就是土地,美國無償獲得大片大片的土地,獲得了農業社會最重要的資產。
當時我們的華人命運非常悽慘。如1870年的時候,華人曾經佔到愛達荷州人口的1/3,因為他們幫助修建美國的東西鐵路。但和黑人一樣,他們沒有土地,沒有自由。所以我們看的美國西部片,那些自由是屬於歐洲移民、男性移民的,跟黑人、亞洲人、中國人、華人沒有關係。
我和大家回顧這段歷史,實際上是要幫助大家看到,中國這麼一個超大型的國家崛起,是非常之不容易。
西方國家崛起的時候,這種侵略和掠奪之血腥,貧富差距之大,社會公正之少,貪污腐敗之嚴重,可以説是令人髮指的。

現場觀眾提問
但是和中國相比,它們可以把這些矛盾全部轉嫁到外邊去,把罪犯出口到澳大利亞,把異教徒出口到美洲,持不同政見者出口到美洲,然後自己還可以制定整個世界的政治規則、經濟規則、貿易規則。貧富差距大於中國現在幾十倍也沒有關係,因為當時幾千萬的黑人、奴隸、華人的苦力,當時都是屬於合法的。
但中國就不一樣了,中國必須在自己的土地上完成整個工業化,而且要化解這麼大規模的工業化帶來的各種各樣的社會矛盾。
英國18世紀工業革命的時候,它的人口才1000多萬,少於今天中國任何一個大城市。法國19世紀工業革命的時候,人口只有2000多萬,而中國現在已經是一個接近14億人口的大國。在這樣不利的條件下,進行這麼大一場大規模的工業革命、社會革命,在境內消化所有的矛盾,沒有發動戰爭,沒有對外掠奪,而是給多數百姓和世界上多數百姓帶來實實在在的利益,而且中國成了世界經濟增長的火車頭,我覺得這是很了不起的,非同尋常的。
有一次我在北京做一個講座,談中國崛起,有一個年輕人問了個問題。他説中國物質財富方面成就巨大,但你看我們的市民素質還比較差,特別是和日本相比。他覺得日本市民素質比較高。
後來我就講,歷史是我們中國人的宗教,我們有一點歷史感。我承認我們市民文化、市民素質有不少需要改進的地方,但你不要忘記兩個事實:第一就是中國是剛剛經歷過世界最大規模的城鎮化。我們一半以上人口,甚至超過一半人口,都是第一次做城裏人。昨天還在田頭種地,今天已經在高速公路上開車了。這樣人口密度比較大,就需要一些新的規矩,比如要排隊,講話聲音輕一點,上地鐵先下後上等等。
管子2000多年前就説過,“倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱”。有時候需要一定的物質基礎,然後素質慢慢會上來的。而且實際上這方面中國進步還不算慢,特別是越年輕的人好像這方面素質越好,值得年長者學習。
我覺得還有一點不能忘記,就是如果你要比較中國和日本,一定要了解日本現代化的原始積累、第一桶金是怎麼來的。19世紀下半葉,明治維新成功之後,日本馬上就加入了帝國主義列強的行列,對中國發動了甲午戰爭。
擊敗中國之後,中國當時給它的戰爭賠款是2.3億兩白銀,2.3億兩白銀是什麼概念,相當於當時的中國政府的三年的財政收入。日本用這個錢又來發展,方方面面又上了很大一個台階。所以到1900年的時候,日本基本已經消除了文盲,比中國要早一個世紀,我們是到2000年左右基本消除文盲的。
有時候我就在想,現在美國是世界最大的經濟體,把美國三年的財政收入送給中國,讓我們來發展,來改善我們的市民素質,再給中國100年,那肯定是全世界最好的市民素質了。當然這是一個假設。這是為了説明,這個問題,實際上要用歷史的角度來看。
日本在現代化的原始積累,以及後來發展的過程中,榨取了中國人多少血汗、資金、資源,傷害多少中國人的生命,應該説是罄竹難書。相比之下,隨着外敵入侵,白銀外流,中國變得國庫空空,走向了衰敗。到了1900年八國聯軍的時候,中國又被迫支付戰爭賠款4.5億兩白銀,從此真的成了東亞病夫。
節目第四集“中國不尋常的崛起”已於1月28日播出
在中國近代史上,甲午戰爭前後,九一八事變前後,實際上還是中國發展相對比較快的時候。日本發動的兩次戰爭,使中國現代化事業突然夭折,經濟倒退數十年,無數生靈塗炭。
中國確實最後是從一貧如洗的這個基點上一步步地出發,走向民族復興,終於走到了今天,所以真是非常不容易。
現在我們有現代經濟、現代國防、現代科技,實現了對日本經濟規模的真正的超越。如果根據官方匯率計算,中國經濟是2010年超過日本的,現在是接近三個日本了。
80年前,抗戰開始時,日本的鋼產量超過中國100多倍。今天你看一下,這個鋼產量的排名很有意思:全世界最大的鋼產量當然在中國,第二是中國河北省,第三是河北省的邯鄲市,第四是日本。當然我們也有自己的問題,現在要去產能,或有一部分產能要轉化,這是後話。

所以我想到這一點,我們確實是感慨萬千。
40年前鄧小平訪問日本的時候,他曾經指示隨行的央視的攝影師攝像組,説你們多拍一些日本普通家庭的生活。當時我在大學裏唸書,看到日本普通工人的家庭都有電冰箱,感到不可思議,簡直是太震撼了。實際上鄧小平希望就通過這樣的方式,使中國人真的知道,並激發我們的鬥志,努力工作,“趕和超”,趕上和超越。
40年彈指一揮間,中國崛起了,物質生活也好,生活條件也好,真是全面趕上來了。關鍵是,這一切都通過和平方式實現,不是戰爭手段,所以我們真的引以為自豪。
【由東方衞視出品,復旦大學中國研究院、觀視頻工作室、觀察者網聯合支持的全新思想政論節目《這就是中國》,於1月7日起每週一晚21:30在東方衞視播出。節目主嘉賓復旦大學中國研究院院長張維為教授用深刻的見解和富有思辨的語言,吸引着更多的中國人尤其是年輕一代關注時政問題,從而真正認識中國,定位中國,讀懂中國。】