張維為《這就是中國》第四期：中國崛起最大的特點是和平

“中國崛起的過程是很精彩的，可以採取積極一點的態度。如果你真的把中國模式想透，實事求是，一定有很多東西可以説清楚。但需要一點勇氣，需要一點魄力。”

近日，東方衞視政論節目《這就是中國》持續熱播。每期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授除演講外，還會回答現場觀眾即興提出的問題，一問一答中，產生了大量的思想火花。

《這就是中國》每週一21:30在東方衞視播出，在1月28日的節目中，張維為教授詳細闡述了中國模式在中國崛起過程中的作用及原理。他指出，有別於西方崛起的“血與火”式殖民掠奪，中國崛起的最大特點是和平，也因此更為不易。觀察者網現整理出演講與部分精彩對答，以饗讀者。

【整理/觀察者網 韓京霏】

中國崛起最不尋常的地方是，從整個世界的歷史角度來看，它的最大特點是和平。

我們都懂得“第一桶金”的概念。現代化始於工業化，工業化就需要第一桶金、第一筆財富、資本積累、原始資本。西方國家無疑是通過血液、戰爭、殖民來獲得，只有中國沒有對外發動侵略戰爭，沒有掠奪別人，而是靠自己的勤勞、智慧、勇氣，甚至犧牲，實現了人類歷史上罕見的一個超大規模國家的和平的崛起，應該説是一個非同尋常的奇蹟。

回看世界歷史，西方崛起的過程幾乎就是一部動盪與戰爭的歷史。從歐美工業革命迅速發展的19世紀中葉開始，1840年英國對中國發動了鴉片戰爭，1848年，也就是馬克思所處的年代，整個歐洲幾乎都爆發了動亂和革命。到了19世紀中半葉，英國、法國等西方大國已經把整個非洲瓜分完畢，期間西方國家之間的衝突戰爭幾乎沒有中斷過。

而在非洲以外，1854年，英國、法國、土耳其與俄羅斯之間的克里米亞戰爭爆發。1858年法國侵佔了印度支那，於1865年實現了對其完整的控制。1860年，英國、法國對中國發動了第二次鴉片戰爭，攻佔了北京，掠奪和焚燒了圓明園。

我自己曾經做過粗略的計算，當時英格蘭人口很少，僅有1000萬左右。英國僅憑這兩場鴉片戰爭，從中國拿到的賠償，足以給當時的英格蘭建一個完整的養老系統。他們通過掠奪發了大量的戰爭財。

在北美洲，美國的崛起也是血與火的歷史。1846年到1847年，美國與西班牙的戰爭爆發，美國獲勝，所以美國今天獲得了包括加州在內的大片的土地和豐富的資源。

所以今天特朗普想在美墨邊界修牆，我有些墨西哥的朋友會説：我們無非是回到我們自己的家園去。他們覺得那個土地過去是自己的，你看那地名都是我們西班牙文的。這是歷史的原因。

南北戰爭結束後不久，就是對印第安人的大規模的屠殺。1867年，美國國會通過了一個法案，驅逐印第安人，建立所謂的印第安人定居點，所以美國人開始移居到密西西比河以西的草原。到1883年，也就是這個法案通過後的15年左右，上千萬的印第安人已經被殺戮了，美國無償獲得了大量的土地和資源。

我們要知道，當時美國也是個農業國，農業國最大的資源就是土地，美國無償獲得大片大片的土地，獲得了農業社會最重要的資產。

當時我們的華人命運非常悽慘。如1870年的時候，華人曾經佔到愛達荷州人口的1/3，因為他們幫助修建美國的東西鐵路。但和黑人一樣，他們沒有土地，沒有自由。所以我們看的美國西部片，那些自由是屬於歐洲移民、男性移民的，跟黑人、亞洲人、中國人、華人沒有關係。

我和大家回顧這段歷史，實際上是要幫助大家看到，中國這麼一個超大型的國家崛起，是非常之不容易。

西方國家崛起的時候，這種侵略和掠奪之血腥，貧富差距之大，社會公正之少，貪污腐敗之嚴重，可以説是令人髮指的。

但是和中國相比，它們可以把這些矛盾全部轉嫁到外邊去，把罪犯出口到澳大利亞，把異教徒和持不同政見者出口到美洲，然後自己還可以制定整個世界的政治規則、經濟規則、貿易規則。貧富差距大於中國現在幾十倍也沒有關係，因為當時幾千萬的黑人、奴隸、華人的苦力，當時都是屬於合法的。

但中國就不一樣了，中國必須在自己的土地上完成整個工業化，而且要化解這麼大規模的工業化帶來的各種各樣的社會矛盾。

英國18世紀工業革命的時候，它的人口才1000多萬，少於今天中國任何一個大城市。法國19世紀工業革命的時候，人口只有2000多萬，而中國現在已經是一個接近14億人口的大國。在這樣不利的條件下，進行這麼大一場大規模的工業革命、社會革命，在境內消化所有的矛盾，沒有發動戰爭，沒有對外掠奪，而是給多數百姓和世界上多數百姓帶來實實在在的利益，而且成了世界經濟增長的火車頭，我覺得這是很了不起的，非同尋常的。

有一次我在北京做一個講座，談中國崛起，有一個年輕人問了個問題。他説中國物質財富方面成就巨大，但你看我們的市民素質還比較差，特別是和日本相比。他覺得日本市民素質比較高。

後來我就講，歷史是我們中國人的宗教，我們有一點歷史感。我承認我們市民文化、市民素質有不少需要改進的地方，但你不要忘記兩個事實：第一就是中國是剛剛經歷過世界最大規模的城鎮化。我們一半以上人口，甚至超過一半人口，都是第一次做城裏人。昨天還在田頭種地，今天已經在高速公路上開車了。這樣人口密度比較大，就需要一些新的規矩，比如要排隊，講話聲音輕一點，上地鐵先下後上等等。

管子2000多年前就説過，“倉廩實而知禮節，衣食足而知榮辱”。有時候需要一定的物質基礎，然後素質慢慢會上來的。而且實際上這方面中國進步還不算慢，特別是越年輕的人好像這方面素質越好，值得年長者學習。

我覺得還有一點不能忘記，就是如果你要比較中國和日本，一定要了解日本現代化的原始積累、第一桶金是怎麼來的。19世紀下半葉，明治維新成功之後，日本馬上就加入了帝國主義列強的行列，對中國發動了甲午戰爭。

擊敗中國之後，中國當時給它的戰爭賠款是2.3億兩白銀，2.3億兩白銀是什麼概念，相當於當時的中國政府的三年的財政收入。日本用這個錢又來發展，方方面面又上了很大一個台階。所以到1900年的時候，日本基本已經消除了文盲，比中國要早一個世紀，我們是到2000年左右基本消除文盲的。

有時候我就在想，現在美國是世界最大的經濟體，把美國三年的財政收入送給中國，讓我們來發展，來改善我們的市民素質，再給中國100年，那肯定是全世界最好的市民素質了。當然這是一個假設。這是為了説明，這個問題，實際上要用歷史的角度來看。

日本在現代化的原始積累，以及後來發展的過程中，榨取了中國人多少血汗、資金、資源，傷害多少中國人的生命，應該説是罄竹難書。相比之下，隨着外敵入侵，白銀外流，中國變得國庫空空，走向了衰敗。到了1900年八國聯軍的時候，中國又被迫支付戰爭賠款4.5億兩白銀，從此真的成了東亞病夫。

在中國近代史上，甲午戰爭前後，九一八事變前後，實際上還是中國發展相對比較快的時候。日本發動的兩次戰爭，使中國現代化事業突然夭折，經濟倒退數十年，無數生靈塗炭。

中國確實最後是從一貧如洗的這個基點上一步步地出發，走向民族復興，終於走到了今天，所以真是非常不容易。

現在我們有現代經濟、現代國防、現代科技，實現了對日本經濟規模的真正的超越。如果根據官方匯率計算，中國經濟是2010年超過日本的，現在是接近三個日本了。

80年前，抗戰開始時，日本的鋼產量超過中國100多倍。今天你看一下，這個鋼產量的排名很有意思：全世界最大的鋼產量當然在中國，第二是中國河北省，第三是河北省的邯鄲市，第四是日本。當然我們也有自己的問題，現在要去產能，或有一部分產能要轉化，這是後話。

所以我想到這一點，我們確實是感慨萬千。

40年前鄧小平訪問日本的時候，他曾經指示隨行的央視的攝影師攝像組，説你們多拍一些日本普通家庭的生活。當時我在大學裏唸書，看到日本普通工人的家庭都有電冰箱，感到不可思議，簡直是太震撼了。實際上鄧小平希望就通過這樣的方式，使中國人真的知道，並激發我們的鬥志，努力工作，“趕和超”，趕上和超越。

40年彈指一揮間，中國崛起了，物質生活也好，生活條件也好，真是全面趕上來了。關鍵是，這一切都通過和平方式實現，不是戰爭手段，所以我們真的引以為自豪。

主持人：最近一些發達國家對我們在科技方面用力非常大，所以大家擔心我們的和平崛起會不會被阻滯。您覺得會嗎？

**張維為：**英文有個詞叫key point，就是一個關鍵點，越過這個點它就沒有辦法了。我覺得中國越過這個點了。

**葉青林（節目嘉賓）：**這些年我們在朋友圈裏、在微博上看到一些説法，認為我們總是片面地説發達國家對我們掠奪、野蠻的一面，但他們當時拿到賠款還幫我們建大學、建醫院，培養了很多留學生，如美國建清華大學，日本培養很多留學生。您怎麼看？

**張維為：**看任何問題，我覺得都要有一個整體把握。周恩來也説過，庚子賠款、清華大學，也幫助培養了一批共產黨人，這也是事實。但是這不是它的初衷。初衷它是希望培養一大批親美、親英、親日的人。

主持人：現在大家還有一個困惑：我們説自己是和平崛起，但是因為這一過程已經超出了西方世界的經驗，他們可能會用不同的觀點來評價這件事情。這個又該怎麼破？

**張維為：**我10月份在哈佛講過這個觀點。我作了比較。1890年前後，當美國成為世界最大經濟體的時候，它做了什麼事情？它馬上發動美西戰爭打西班牙，然後掠奪了菲律賓、古巴這些原來的西班牙的殖民地。

中國是根據購買力平價計算，2014年成為世界最大經濟體的，我們是怎麼做的？我們繼續和平。以中國今天的軍事實力，坦率地説，我們可以收復所有丟失的南海島礁，但我們沒有這樣做。我們公開地説，我們希望通過談判和平地解決這些問題，這就是兩種不同文化的差別。

觀眾提問：剛才您提到，中國在短時間內走完了其他發達國家很長時間的發展道路，不可避而不談的是，中國在某些領域確實借鑑了其他國家的一些已經做過的技術，照着説明書做一定會比按照一張白紙做要快一些。那麼中國的發展模式在其中到底起到了怎樣的作用，謝謝。

**張維為：**中國改革開放，實際上你仔細看宏觀層面，它是很有章法的。比方説今天中國是全球化的受益者，這個全世界都公認的，但是很多國家都出現了逆全球化，中國基本沒有出現。

為什麼中國成為受益者，很多國家由於種種原因沒有成為受益者？一個重要原因就是中國在擁抱全球化的最初，就明確把全球化界定為經濟全球化，不是政治全球化。西方推動的是政治全球化，還有經濟全球化，還有其他全球化，鄧小平説No，我們就擁抱經濟全球化。

在擁抱經濟全球化的時候，我們又做了一個區分，還是趨利避害。我們大規模地開放，但是有些領域根據我們民情、國情，沒有開放或者開放得比較慢，比如資本市場。你看所有資本市場極致開放的國家，在亞洲金融危機、美國2008年金融危機中，資本可能被西方國家席捲一空，但中國沒有出現這樣的危機。

也就是説，在借鑑西方的模式、學習西方的時候，我們確實知道什麼是要學的，什麼是不能學的，有選擇地借鑑。這是中國成功的關鍵。

比如我稱之為“中國高鐵模式”，這模式很精彩。我們是利用中國的超大規模的市場優勢，吸引三四家世界最好的高鐵公司，花大價錢買你的技術，但你要將這部分技術轉讓給我。技術來之後，我組織幾十萬的工程師——中國的工程師是非常優秀的——來研究這些技術，把它們整合起來，發現每種技術的長處和短處，在這基礎上再進行超越。

觀眾提問：張教授你好，我是諮詢行業的，我們的工作主要是和一些工業企業打交道。我身邊有很多紮根在工業上面的朋友，慢慢地大家開始流傳一句話，説中國是發達國家的粉碎機。比較自豪的一個説法。

那您覺得中國的高端產業、高端工業繼續發展的話，是否一定是競爭大過於合作？

**張維為：**首先“發達國家工業的粉碎機”，這個我記得當時指的是中國一生產，就讓很多東西變成白菜價了，然後人家沒法競爭了。

我先肯定這個現象，它對多數人，對世界上多數國家，甚至對西方國家的老百姓都是帶來好處的。比如看彩色電視、用手機，非洲過去想都不能想，現在也開始有了。甚至西方國家很大程度上在這方面進步，也是因為中國使這個產品變得更便宜了。

所以我覺得理論上這絕對是好事情，利大於弊，實際上任何事情都有利有弊。如果是西方國家提出這些問題，我覺得你就可以引用他們經常講的新自由主義理論，競爭多好，對不對？競爭帶來降價，帶來更大的福祉。實際上我想（面對競爭）也不太容易的，這也是為什麼西方國家現在害怕。

坦率地説，法國一個政治人物叫法比尤斯，後來當過法國外長和議長的，十多年前就講過這個話，我在場。

他説，我們已經研究過了，除了需要人與人直接面對面提供服務的部分，在所有領域內，中國都會成為我們的競爭對手。他們當時就在思考這個問題。然後他説無解，沒有辦法。

對我們來講，我們是真的希望建立人類命運共同體的。（發達國家）不能老是享受超額的利潤，對不對？現在你是否發覺了，白菜價是有道理的。一件東西中國沒有做出來，價錢就很貴很貴，但中國一做出來，做出一部分它價格就降一點，再做一部分又降一點，你全部做出來（價格）徹底降下來了。

所以我們如果用中國理念來説，就是為最廣大的人民謀利益，這個是好事情。你可以借這個機會給他們宣傳一點社會主義理念。

**葉青林（節目嘉賓）：**我想補充一個例子。其實我覺得，説我們（與發達國家）工業競爭、經濟競爭你死我活，有很多時候是部分經濟學家，或者是媒體，或者是政治利益集團炒作出來的。

前一段時間改革開放40年聯合採訪，我去了寧波做全球汽車中控的一個企業，他們買下了德國的一個“隱形冠軍”*，他們當初很擔心德國工程師怎麼樣把技術交到中國工程師手上，會不會藏着掖着。

他沒想到的是，原來德國人也擔心中國人買走技術，可能幾年以後導致這個廠的毀滅。因為之前美國很多企業過來就是買一個品牌，買走之後又不生產，品牌就毀滅了。

所以他們原來準備花五年時間的交接，只用了兩年，德國工程師就非常高興地回去，由中國工程師接手，利潤比買下之前翻了兩倍。

所以我覺得很多時候，民間的工業合作其實是很順暢的，沒有像我們在媒體上看的吵得那麼你死我活。

**張維為：**我補充一個例子。因為這次進博會我做了幾次央視評論員，（我發現）很有意思的是，德國、歐洲的企業非常積極，它們願意來，也帶着技術來。

這個首先表明，他們對中國的知識產權保護有信心。另外他們認為，自己的發明、機器在德國市場太小，只有在中國有世界最大的市場，那我很快就可以盈利，然後就可以賺很多錢。

你講的這種關切，很大程度上是歐盟或者政府（的角度）。實際上企業自己做主的時候，它是從利潤來考慮的，覺得這個技術、發明，賣到中國以後，馬上就可以產生利潤了，放在那兒也沒有用，就浪費掉了。所以它有一些不同的考慮。這樣子我們看問題就更加的精緻化了。

視頻截圖

**洪琳（節目嘉賓）：**我舉一個例子，數碼相機一開始的時候，一些發達國家掌握着最核心的技術，如果在我們國家，即便是像在廣東東莞設廠，也是帶着最核心的技術、團隊來，核心是不讓你學的。然後生產出相機，貼上它的牌子，全世界去賣。

再過了一個階段發現，所有的零部件你都能生產了，但是這個技術依舊是它的，那（變成）我下訂單，你來生產。比如要求生產一款數碼相機，深海潛水用的。

慢慢地，它不養自己的研發團隊，只養自己的品牌運作的團隊。這個時候，它享受品牌的紅利，然後我們享受技術的紅利。技術我們已經全掌握了，但是品牌渠道不在我們手裏，因此（利潤）大頭還是它們拿着，但是雙方這種合作是很愉快的。

這個時候有一個第三方坐不住了，就是這個國家的政府，它開始説（企業）你這技術怎麼被人偷走了。但是企業卻説自己的技術沒有被偷，我現在要的是品牌，依舊是享受紅利。

問題就是張老師所説的，這個第三方如果不站出來，其實合作的雙方是沒有意見的。

主持人：您剛説了咱們國家不同尋常的崛起，我們注意到了經濟體量、綜合實力，在您看來，還有哪些板塊依然是需要加強的？

**張維為：**我覺得是文化的崛起，我覺得中國到了這麼一個時候了。以江浙一帶為例，過去這麼多好的古村落，由於種種原因，為了現代化給摧毀掉了，全建成鋼筋水泥的房子，現在覺得是太可惜了。你到烏鎮看一看，周莊看一看，多漂亮，過去那農村水鄉都是這個樣子的。

但現在文化自信的意識跟過去不完全（一致），因為它是在你已經崛起的基礎上，在一個新的更高的平台，意識到文化的重要性，這個時候力度會非常大，所以我是非常看好中國文化崛起的前景。

注：

*“隱形冠軍”：德國部分中小企業，僱傭人數不超過500人，其產品和服務，如螺絲螺母等，大多數不是直接面對消費者，而是針對企業和特定機構，有很多在全球市場都居於領先地位。這類中小企業被稱為“隱形冠軍”。