張維為《這就是中國》第四期:中國崛起最大的特點是和平
“中國崛起的過程是很精彩的,可以採取積極一點的態度。如果你真的把中國模式想透,實事求是,一定有很多東西可以説清楚。但需要一點勇氣,需要一點魄力。”
近日,東方衞視政論節目《這就是中國》持續熱播。每期節目中,復旦大學中國研究院院長張維為教授除演講外,還會回答現場觀眾即興提出的問題,一問一答中,產生了大量的思想火花。
《這就是中國》每週一21:30在東方衞視播出,在1月28日的節目中,張維為教授詳細闡述了中國模式在中國崛起過程中的作用及原理。他指出,有別於西方崛起的“血與火”式殖民掠奪,中國崛起的最大特點是和平,也因此更為不易。觀察者網現整理出演講與部分精彩對答,以饗讀者。
【整理/觀察者網 韓京霏】
中國崛起最不尋常的地方是,從整個世界的歷史角度來看,它的最大特點是和平。
我們都懂得“第一桶金”的概念。現代化始於工業化,工業化就需要第一桶金、第一筆財富、資本積累、原始資本。西方國家無疑是通過血液、戰爭、殖民來獲得,只有中國沒有對外發動侵略戰爭,沒有掠奪別人,而是靠自己的勤勞、智慧、勇氣,甚至犧牲,實現了人類歷史上罕見的一個超大規模國家的和平的崛起,應該説是一個非同尋常的奇蹟。
回看世界歷史,西方崛起的過程幾乎就是一部動盪與戰爭的歷史。從歐美工業革命迅速發展的19世紀中葉開始,1840年英國對中國發動了鴉片戰爭,1848年,也就是馬克思所處的年代,整個歐洲幾乎都爆發了動亂和革命。到了19世紀中半葉,英國、法國等西方大國已經把整個非洲瓜分完畢,期間西方國家之間的衝突戰爭幾乎沒有中斷過。
而在非洲以外,1854年,英國、法國、土耳其與俄羅斯之間的克里米亞戰爭爆發。1858年法國侵佔了印度支那,於1865年實現了對其完整的控制。1860年,英國、法國對中國發動了第二次鴉片戰爭,攻佔了北京,掠奪和焚燒了圓明園。

我自己曾經做過粗略的計算,當時英格蘭人口很少,僅有1000萬左右。英國僅憑這兩場鴉片戰爭,從中國拿到的賠償,足以給當時的英格蘭建一個完整的養老系統。他們通過掠奪發了大量的戰爭財。
在北美洲,美國的崛起也是血與火的歷史。1846年到1847年,美國與西班牙的戰爭爆發,美國獲勝,所以美國今天獲得了包括加州在內的大片的土地和豐富的資源。
所以今天特朗普想在美墨邊界修牆,我有些墨西哥的朋友會説:我們無非是回到我們自己的家園去。他們覺得那個土地過去是自己的,你看那地名都是我們西班牙文的。這是歷史的原因。
南北戰爭結束後不久,就是對印第安人的大規模的屠殺。1867年,美國國會通過了一個法案,驅逐印第安人,建立所謂的印第安人定居點,所以美國人開始移居到密西西比河以西的草原。到1883年,也就是這個法案通過後的15年左右,上千萬的印第安人已經被殺戮了,美國無償獲得了大量的土地和資源。

我們要知道,當時美國也是個農業國,農業國最大的資源就是土地,美國無償獲得大片大片的土地,獲得了農業社會最重要的資產。
當時我們的華人命運非常悽慘。如1870年的時候,華人曾經佔到愛達荷州人口的1/3,因為他們幫助修建美國的東西鐵路。但和黑人一樣,他們沒有土地,沒有自由。所以我們看的美國西部片,那些自由是屬於歐洲移民、男性移民的,跟黑人、亞洲人、中國人、華人沒有關係。
我和大家回顧這段歷史,實際上是要幫助大家看到,中國這麼一個超大型的國家崛起,是非常之不容易。
西方國家崛起的時候,這種侵略和掠奪之血腥,貧富差距之大,社會公正之少,貪污腐敗之嚴重,可以説是令人髮指的。
但是和中國相比,它們可以把這些矛盾全部轉嫁到外邊去,把罪犯出口到澳大利亞,把異教徒和持不同政見者出口到美洲,然後自己還可以制定整個世界的政治規則、經濟規則、貿易規則。貧富差距大於中國現在幾十倍也沒有關係,因為當時幾千萬的黑人、奴隸、華人的苦力,當時都是屬於合法的。
但中國就不一樣了,中國必須在自己的土地上完成整個工業化,而且要化解這麼大規模的工業化帶來的各種各樣的社會矛盾。
英國18世紀工業革命的時候,它的人口才1000多萬,少於今天中國任何一個大城市。法國19世紀工業革命的時候,人口只有2000多萬,而中國現在已經是一個接近14億人口的大國。在這樣不利的條件下,進行這麼大一場大規模的工業革命、社會革命,在境內消化所有的矛盾,沒有發動戰爭,沒有對外掠奪,而是給多數百姓和世界上多數百姓帶來實實在在的利益,而且成了世界經濟增長的火車頭,我覺得這是很了不起的,非同尋常的。
有一次我在北京做一個講座,談中國崛起,有一個年輕人問了個問題。他説中國物質財富方面成就巨大,但你看我們的市民素質還比較差,特別是和日本相比。他覺得日本市民素質比較高。
後來我就講,歷史是我們中國人的宗教,我們有一點歷史感。我承認我們市民文化、市民素質有不少需要改進的地方,但你不要忘記兩個事實:第一就是中國是剛剛經歷過世界最大規模的城鎮化。我們一半以上人口,甚至超過一半人口,都是第一次做城裏人。昨天還在田頭種地,今天已經在高速公路上開車了。這樣人口密度比較大,就需要一些新的規矩,比如要排隊,講話聲音輕一點,上地鐵先下後上等等。

管子2000多年前就説過,“倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱”。有時候需要一定的物質基礎,然後素質慢慢會上來的。而且實際上這方面中國進步還不算慢,特別是越年輕的人好像這方面素質越好,值得年長者學習。
我覺得還有一點不能忘記,就是如果你要比較中國和日本,一定要了解日本現代化的原始積累、第一桶金是怎麼來的。19世紀下半葉,明治維新成功之後,日本馬上就加入了帝國主義列強的行列,對中國發動了甲午戰爭。
擊敗中國之後,中國當時給它的戰爭賠款是2.3億兩白銀,2.3億兩白銀是什麼概念,相當於當時的中國政府的三年的財政收入。日本用這個錢又來發展,方方面面又上了很大一個台階。所以到1900年的時候,日本基本已經消除了文盲,比中國要早一個世紀,我們是到2000年左右基本消除文盲的。
有時候我就在想,現在美國是世界最大的經濟體,把美國三年的財政收入送給中國,讓我們來發展,來改善我們的市民素質,再給中國100年,那肯定是全世界最好的市民素質了。當然這是一個假設。這是為了説明,這個問題,實際上要用歷史的角度來看。
日本在現代化的原始積累,以及後來發展的過程中,榨取了中國人多少血汗、資金、資源,傷害多少中國人的生命,應該説是罄竹難書。相比之下,隨着外敵入侵,白銀外流,中國變得國庫空空,走向了衰敗。到了1900年八國聯軍的時候,中國又被迫支付戰爭賠款4.5億兩白銀,從此真的成了東亞病夫。
在中國近代史上,甲午戰爭前後,九一八事變前後,實際上還是中國發展相對比較快的時候。日本發動的兩次戰爭,使中國現代化事業突然夭折,經濟倒退數十年,無數生靈塗炭。
中國確實最後是從一貧如洗的這個基點上一步步地出發,走向民族復興,終於走到了今天,所以真是非常不容易。

現在我們有現代經濟、現代國防、現代科技,實現了對日本經濟規模的真正的超越。如果根據官方匯率計算,中國經濟是2010年超過日本的,現在是接近三個日本了。
80年前,抗戰開始時,日本的鋼產量超過中國100多倍。今天你看一下,這個鋼產量的排名很有意思:全世界最大的鋼產量當然在中國,第二是中國河北省,第三是河北省的邯鄲市,第四是日本。當然我們也有自己的問題,現在要去產能,或有一部分產能要轉化,這是後話。
所以我想到這一點,我們確實是感慨萬千。
40年前鄧小平訪問日本的時候,他曾經指示隨行的央視的攝影師攝像組,説你們多拍一些日本普通家庭的生活。當時我在大學裏唸書,看到日本普通工人的家庭都有電冰箱,感到不可思議,簡直是太震撼了。實際上鄧小平希望就通過這樣的方式,使中國人真的知道,並激發我們的鬥志,努力工作,“趕和超”,趕上和超越。
40年彈指一揮間,中國崛起了,物質生活也好,生活條件也好,真是全面趕上來了。關鍵是,這一切都通過和平方式實現,不是戰爭手段,所以我們真的引以為自豪。
主持人:最近一些發達國家對我們在科技方面用力非常大,所以大家擔心我們的和平崛起會不會被阻滯。您覺得會嗎?
**張維為:**英文有個詞叫key point,就是一個關鍵點,越過這個點它就沒有辦法了。我覺得中國越過這個點了。
**葉青林(節目嘉賓):**這些年我們在朋友圈裏、在微博上看到一些説法,認為我們總是片面地説發達國家對我們掠奪、野蠻的一面,但他們當時拿到賠款還幫我們建大學、建醫院,培養了很多留學生,如美國建清華大學,日本培養很多留學生。您怎麼看?
**張維為:**看任何問題,我覺得都要有一個整體把握。周恩來也説過,庚子賠款、清華大學,也幫助培養了一批共產黨人,這也是事實。但是這不是它的初衷。初衷它是希望培養一大批親美、親英、親日的人。

主持人:現在大家還有一個困惑:我們説自己是和平崛起,但是因為這一過程已經超出了西方世界的經驗,他們可能會用不同的觀點來評價這件事情。這個又該怎麼破?
**張維為:**我10月份在哈佛講過這個觀點。我作了比較。1890年前後,當美國成為世界最大經濟體的時候,它做了什麼事情?它馬上發動美西戰爭打西班牙,然後掠奪了菲律賓、古巴這些原來的西班牙的殖民地。
中國是根據購買力平價計算,2014年成為世界最大經濟體的,我們是怎麼做的?我們繼續和平。以中國今天的軍事實力,坦率地説,我們可以收復所有丟失的南海島礁,但我們沒有這樣做。我們公開地説,我們希望通過談判和平地解決這些問題,這就是兩種不同文化的差別。
觀眾提問:剛才您提到,中國在短時間內走完了其他發達國家很長時間的發展道路,不可避而不談的是,中國在某些領域確實借鑑了其他國家的一些已經做過的技術,照着説明書做一定會比按照一張白紙做要快一些。那麼中國的發展模式在其中到底起到了怎樣的作用,謝謝。
**張維為:**中國改革開放,實際上你仔細看宏觀層面,它是很有章法的。比方説今天中國是全球化的受益者,這個全世界都公認的,但是很多國家都出現了逆全球化,中國基本沒有出現。
為什麼中國成為受益者,很多國家由於種種原因沒有成為受益者?一個重要原因就是中國在擁抱全球化的最初,就明確把全球化界定為經濟全球化,不是政治全球化。西方推動的是政治全球化,還有經濟全球化,還有其他全球化,鄧小平説No,我們就擁抱經濟全球化。
在擁抱經濟全球化的時候,我們又做了一個區分,還是趨利避害。我們大規模地開放,但是有些領域根據我們民情、國情,沒有開放或者開放得比較慢,比如資本市場。你看所有資本市場極致開放的國家,在亞洲金融危機、美國2008年金融危機中,資本可能被西方國家席捲一空,但中國沒有出現這樣的危機。

也就是説,在借鑑西方的模式、學習西方的時候,我們確實知道什麼是要學的,什麼是不能學的,有選擇地借鑑。這是中國成功的關鍵。
比如我稱之為“中國高鐵模式”,這模式很精彩。我們是利用中國的超大規模的市場優勢,吸引三四家世界最好的高鐵公司,花大價錢買你的技術,但你要將這部分技術轉讓給我。技術來之後,我組織幾十萬的工程師——中國的工程師是非常優秀的——來研究這些技術,把它們整合起來,發現每種技術的長處和短處,在這基礎上再進行超越。
觀眾提問:張教授你好,我是諮詢行業的,我們的工作主要是和一些工業企業打交道。我身邊有很多紮根在工業上面的朋友,慢慢地大家開始流傳一句話,説中國是發達國家的粉碎機。比較自豪的一個説法。
那您覺得中國的高端產業、高端工業繼續發展的話,是否一定是競爭大過於合作?
**張維為:**首先“發達國家工業的粉碎機”,這個我記得當時指的是中國一生產,就讓很多東西變成白菜價了,然後人家沒法競爭了。
我先肯定這個現象,它對多數人,對世界上多數國家,甚至對西方國家的老百姓都是帶來好處的。比如看彩色電視、用手機,非洲過去想都不能想,現在也開始有了。甚至西方國家很大程度上在這方面進步,也是因為中國使這個產品變得更便宜了。
所以我覺得理論上這絕對是好事情,利大於弊,實際上任何事情都有利有弊。如果是西方國家提出這些問題,我覺得你就可以引用他們經常講的新自由主義理論,競爭多好,對不對?競爭帶來降價,帶來更大的福祉。實際上我想(面對競爭)也不太容易的,這也是為什麼西方國家現在害怕。
坦率地説,法國一個政治人物叫法比尤斯,後來當過法國外長和議長的,十多年前就講過這個話,我在場。
他説,我們已經研究過了,除了需要人與人直接面對面提供服務的部分,在所有領域內,中國都會成為我們的競爭對手。他們當時就在思考這個問題。然後他説無解,沒有辦法。
對我們來講,我們是真的希望建立人類命運共同體的。(發達國家)不能老是享受超額的利潤,對不對?現在你是否發覺了,白菜價是有道理的。一件東西中國沒有做出來,價錢就很貴很貴,但中國一做出來,做出一部分它價格就降一點,再做一部分又降一點,你全部做出來(價格)徹底降下來了。
所以我們如果用中國理念來説,就是為最廣大的人民謀利益,這個是好事情。你可以借這個機會給他們宣傳一點社會主義理念。
**葉青林(節目嘉賓):**我想補充一個例子。其實我覺得,説我們(與發達國家)工業競爭、經濟競爭你死我活,有很多時候是部分經濟學家,或者是媒體,或者是政治利益集團炒作出來的。
前一段時間改革開放40年聯合採訪,我去了寧波做全球汽車中控的一個企業,他們買下了德國的一個“隱形冠軍”*,他們當初很擔心德國工程師怎麼樣把技術交到中國工程師手上,會不會藏着掖着。

他沒想到的是,原來德國人也擔心中國人買走技術,可能幾年以後導致這個廠的毀滅。因為之前美國很多企業過來就是買一個品牌,買走之後又不生產,品牌就毀滅了。
所以他們原來準備花五年時間的交接,只用了兩年,德國工程師就非常高興地回去,由中國工程師接手,利潤比買下之前翻了兩倍。
所以我覺得很多時候,民間的工業合作其實是很順暢的,沒有像我們在媒體上看的吵得那麼你死我活。
**張維為:**我補充一個例子。因為這次進博會我做了幾次央視評論員,(我發現)很有意思的是,德國、歐洲的企業非常積極,它們願意來,也帶着技術來。
這個首先表明,他們對中國的知識產權保護有信心。另外他們認為,自己的發明、機器在德國市場太小,只有在中國有世界最大的市場,那我很快就可以盈利,然後就可以賺很多錢。
你講的這種關切,很大程度上是歐盟或者政府(的角度)。實際上企業自己做主的時候,它是從利潤來考慮的,覺得這個技術、發明,賣到中國以後,馬上就可以產生利潤了,放在那兒也沒有用,就浪費掉了。所以它有一些不同的考慮。這樣子我們看問題就更加的精緻化了。

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**洪琳(節目嘉賓):**我舉一個例子,數碼相機一開始的時候,一些發達國家掌握着最核心的技術,如果在我們國家,即便是像在廣東東莞設廠,也是帶着最核心的技術、團隊來,核心是不讓你學的。然後生產出相機,貼上它的牌子,全世界去賣。
再過了一個階段發現,所有的零部件你都能生產了,但是這個技術依舊是它的,那(變成)我下訂單,你來生產。比如要求生產一款數碼相機,深海潛水用的。
慢慢地,它不養自己的研發團隊,只養自己的品牌運作的團隊。這個時候,它享受品牌的紅利,然後我們享受技術的紅利。技術我們已經全掌握了,但是品牌渠道不在我們手裏,因此(利潤)大頭還是它們拿着,但是雙方這種合作是很愉快的。
這個時候有一個第三方坐不住了,就是這個國家的政府,它開始説(企業)你這技術怎麼被人偷走了。但是企業卻説自己的技術沒有被偷,我現在要的是品牌,依舊是享受紅利。
問題就是張老師所説的,這個第三方如果不站出來,其實合作的雙方是沒有意見的。
主持人:您剛説了咱們國家不同尋常的崛起,我們注意到了經濟體量、綜合實力,在您看來,還有哪些板塊依然是需要加強的?
**張維為:**我覺得是文化的崛起,我覺得中國到了這麼一個時候了。以江浙一帶為例,過去這麼多好的古村落,由於種種原因,為了現代化給摧毀掉了,全建成鋼筋水泥的房子,現在覺得是太可惜了。你到烏鎮看一看,周莊看一看,多漂亮,過去那農村水鄉都是這個樣子的。
但現在文化自信的意識跟過去不完全(一致),因為它是在你已經崛起的基礎上,在一個新的更高的平台,意識到文化的重要性,這個時候力度會非常大,所以我是非常看好中國文化崛起的前景。
注:
*“隱形冠軍”:德國部分中小企業,僱傭人數不超過500人,其產品和服務,如螺絲螺母等,大多數不是直接面對消費者,而是針對企業和特定機構,有很多在全球市場都居於領先地位。這類中小企業被稱為“隱形冠軍”。