張維為：講好中國故事，別被西方話語“帶節奏”

【《這就是中國》是由東方衞視出品，復旦大學中國研究院、觀視頻工作室、觀察者網聯合支持的一檔思想政論節目，創新性地採用“演講+真人秀”的模式，從當下國內外老百姓關心的一個個熱點、難點時政問題切入討論。

復旦大學中國研究院院長張維為教授作為主講人，以自己深刻的政治觀和獨到的視角，通過演講的方式為觀眾答疑解惑，並與現場觀眾展開熱烈討論甚至辯論，力圖把中國製度、中國理論、中國道路、中國文化的優勢和先進性傳遞給觀眾的同時，傳達“民族自信”的相關核心精神。該節目於1月7日起每週一21:30在東方衞視播出。

以下是《這就是中國》第五集文字稿。】

**主持人：**大家好，歡迎大家來到《這就是中國》節目的現場，我們將會在這裏一起來認識中國，讀懂中國，也理解中國。在我身邊是我們節目的主嘉賓，復旦大學中國研究院的院長張維為教授，歡迎！

在現場還有很多親愛的觀眾朋友們，也有我們的編前會小組的成員，我們也特別期待你們跟張老師之間的對話。按照慣例我們會先請張老師做一段主旨演講，所以我現在先把時間交給您，有請。

**張維為：**最近大家可能注意到關於高鐵的各種各樣的好新聞特別多。不久前國務院通過了一個“八縱八橫”的高鐵規劃，我們的高鐵里程實際上現在已經佔到世界的三分之二。下一步還要發展，根據新的規劃，到2025年中國高鐵里程數將達到3.8萬公里。

談到中國高鐵這個巨大的成績，除了自豪之外，我自己有一些回憶，今天跟大家一起分享一下。

八年前的2011年，我出了一本書叫《中國震撼——一個“文明型國家”的崛起》，這本書影響比較大。當時不少地方請我去做演講。我記得那年八月份上海一個單位請我去演講，有個媒體人就提了一個頗為尖鋭的問題，他説你難道不知道剛剛發生“7·23高鐵事故”嗎？他挖苦我説，這難道也是“中國震撼”嗎？他問了這麼一個問題。

中國已經建成了全世界最發達和安全的高鐵網絡

我説這個事故肯定是個悲劇，我們要調查，該怎麼處理就怎麼處理。我也跟他解釋，實際上這不是高鐵事故是動車事故，這兩者速度上是有差別的，以時速250公里為界限。我談了一個非常坦率的看法，我説你要比較或者衡量火車的安全水平，要有一定的參照系。

中國是個超大型的國家，一個春運現在一般都是30多億人次，恐怕就超過德國十年火車載客的人數或者人次。我也查過，到2011年8月，我們的動車和高鐵在中華人民共和國大地上已經安全運行了五年了，這樣一個紀錄，怎麼都是世界最好的紀錄之一。打個比方，我們的動車、高鐵怎麼都是研究生水平；美國、英國的火車是中學生水平；印度的火車是幼兒園水平。坦率地説，研究生也可能犯錯誤，中學生也可能指出研究生的錯誤，但總體中學生和研究生的差距還不一定這麼快就能克服。

至於印度的火車，你最好真的去了解一下，因為我是實地去印度考察過多次，你每天早上看進孟買的火車，就我們小時候看的電影，大家不一定看過，叫《鐵道游擊隊》，頂上、門上都是扒着人，每天多少事故。印度火車造成的死亡事故是以千人來計算的。

2019年印度比爾哈邦發生一起火車脱軌事故

用這麼一個事故就來否定中國鐵路人為中國現代化事業作出的巨大的貢獻，這是不明智，不理性的。我們現在在雲貴高原，很難建高鐵動車的地質條件都建了動車和高鐵。所以恐怕有時候我們一個省，比方貴州或者四川，它建高鐵的難度，都超過美國一個國家建鐵路的難度，所以要這樣來比較，你看問題才比較客觀，比較理性。

這背後實際上反映出一個什麼問題？就是高鐵取得了那麼精彩的成績，也就你幹得非常之好。但如果你由於種種原因，沒有把這個故事講好，人家會把這個東西扭着講、反着講，你的巨大的正資產會變成巨大的負資產。因為當時隨着互聯網的興起，大家一定會記得，互聯網上黑自己國家的言論特別多，甚至是占主導地位。政府是壞的，國有企業是壞的，那麼國有企業生產的高鐵肯定也是壞的，基本上這麼一個邏輯。

而且當時一些主流媒體也沒有定力，也是跟着網上的輿論在走。

我談這個問題是蠻有感觸的，因為我去過前蘇聯，在解體之前，去過前南斯拉夫，也是在解體之前。我瞭解它是怎麼解體的，基本上是兩個階段。第一個階段是它的知識精英，就是大學的教授，媒體各種各樣的主編，被西方話語忽悠了，認為只要採用西方的政治模式、經濟模式，它面臨的問題都可以解決。然後第二步就是政治精英，它的政治局委員、常委甚至總書記也被西方話語忽悠了，然後就是經濟崩潰，然後就是國家解體。特別是解體之後財富被西方席捲一空。所以這個教訓太深刻了。

蘇聯解體帶來的不是“精英”口中的繁榮，而是崩潰

最經典的例子當然就是戈爾巴喬夫，被西方話語完全地忽悠了，結果導致了國家崩潰。

你如果今天碰到俄羅斯人，他稍微有點歷史感，他來告訴你，我們經歷了三次浩劫。第一次是十四世紀蒙古人入侵，第二次是二次大戰時候德國法西斯入侵，第三次就是蘇聯解體，戈爾巴喬夫這個人也很有意思，他居然在1996年還敢去參加總統競選，這個結果是可以想象的，他的支持率不到1%，俄羅斯人民把他給拋棄掉了。

回想2011年的時候，坦率講，我個人認為我們當時不少知識精英被西方話語忽悠得差不多了，甚至到今天還有一些人被他們忽悠，但今天我覺得看清問題的人越來越多，特別是越年輕的往往看得更清楚。

高鐵這麼精彩的一個成功故事，會被人扭過來講。大家記得當時一些話語説什麼“高鐵請等一等你的人民”，對不對？“高鐵等一等你的良心”等等。這個話語太重要了，一定要把中國的事情，用中國自己的話語把它説清楚，説透徹，這樣我們的崛起才會更加順利，更加精彩。否則真的，有時候你做了這麼多的事情，取得這麼大成績，最後可能是功虧一簣，甚至前功盡棄。

中國已經崛起到今天這麼一個地步，如果我們還被西方那麼淺薄的話語忽悠的話，我們的後代將會詛咒我們：當時你們是一手好牌，怎麼打成那個樣子？

實際上過去這麼多年，我們中國人真的是一心一意搞建設，一心一意謀發展，一心一意致力於改善民生。中國人是從善如流，只要你真的好，做得好，我們真的想學習。但是西方不一樣，我們叫做“樹欲靜而風不止”，它大量的意識形態化、政治化最後導致了什麼？中國人只要一出國，就會碰到各種各樣的傻問題，普通老百姓都會問你這樣問題，中國人權怎麼這麼糟糕，對吧？西藏為什麼不能獨立？台灣獨立有什麼關係？像這樣的傻問題，你回答一兩次沒有關係，你在國外留學或者待得時間長一點，你要回答至少一百次，知道嗎？

我覺得中國已經崛起到今天這個地步，我真的是認為我們什麼問題都不能迴避了，我們要能夠回答所有對我們的質疑，把中國自己的事情，用中國自己的話語説清楚。今天中國崛起這個新時代，我們要解決捱罵的問題。而且我覺得這種罵一方面是來自於西方，但另一方面是來自於我們國內，我們有一些知識界、媒體界的人還不自信，跟着西方話語後面天天罵自己的國家，罵自己的制度。當然我覺得這個羣體和他們的影響力都在日益縮小，這一定是大勢所趨。

那麼有人講，實際上中國共產黨已經形成自己的話語，我同意，而且這是十分重要。我覺得這是凝聚全黨全國人民共識的定海神針，但是光有官方話語是不夠的，為什麼？因為一方面是西方話語在今天這個世界上仍然比較強勢。第二，社會已經日益開放，新媒體已經到了這樣一個程度，對不對？所以光靠官方話語解決不了捱罵的問題。所以我是主張要發展，大力推動我稱之為學術的、民間的、國際化的中國話語，某種意義上也是彌補我們現在話語建設中的一些短板。

舉一個例子，這是我自己經歷過很多次的。比方西方老是説中國人權不好，我們的一些官員或者學者怎麼解釋呢？説我們現在還是發展中國家，我們還沒有到你們那個階段，對不對？所以人權達不到你們這個標準。我個人覺得像這樣的話語是一種非常弱勢的話語，你還是承認在西方話語系統中來進行這個敍述，也就是你把話語權拱手交給了西方，讓它來裁定你這個做得好不好，人權究竟怎麼樣。

有人問我説碰到這樣的問題，你是怎麼回應的？我説這個問題很簡單，如果你用中國人的眼光來看人權問題，或者用聯合國的人權標準來看人權問題，那對不起，二十一世紀到今天為止，伊拉克戰爭是對人權最嚴重的侵犯，光是死去的平民就超過十幾萬，流離失所超過數百萬。坦率講，你可以跟美國人説的，如果你不把這個嚴重的侵權行為向伊拉克人民，向中國人民，向世界解釋清楚的話，你有什麼資格來跟我談人權？資格都沒有。我覺得這就是比較強勢的中國話語。

伊拉克摩蘇爾戰亂中的平民。圖片來源：東方IC

大家都知道這麼多年來，西方對世界的主流政治敍述，有一個範式叫做“是民主還是專制”。什麼是民主，什麼是專制，是西方國家定的，不是其他國家定的。只有採用西方的多黨制和普選制才是民主，才是他們所謂的普世價值。西方很多做學問的人，包括媒體，我叫“懶漢做學問”。他可以問你，你們什麼時候進行政治改革？就這麼一個問題，怎麼還沒有進行政治改革？也就是説你不向西方模式靠攏，那麼你就是這方面遠遠沒有達標，永遠也不能進入主流社會、文明社會。

那麼現在我們回頭看，民主還是專制這個分析的範式，早已成為西方策動顏色革命，顛覆非西方政府政權的一種意識形態工具。這部分話語雖然還可以忽悠一部分人，甚至在不少國家造成了政權更迭。但今天我們看到，隨着阿拉伯之春紛紛變成阿拉伯之冬，隨着西方自己面臨的問題越來越多，很多西方人也看到了西方政治模式出現越來越多的問題，一些西方人也開始反思。

2008年底，我到印度去演講和考察，那年十一月，可能有些人會記得，在孟買發生了一個很嚴重的大規模恐怖主義襲擊，當時印度的反恐精鋭部隊，他們花了九個小時才抵達恐怖主義活動的現場。當時我在印度，印度的輿論譁然。我在德里大學正好做一個講座講“中國模式”。當時互動的時候，那個人問得倒不是很尖鋭，他是挺友善的一個問題。他是這樣説的，他説如果中國碰到這樣的恐怖主義襲擊會如何應對？

我當時這樣説的，中國到現在還沒有碰到這麼大規模的恐怖主義襲擊，恐怕後來新疆“7·5”事件大概是可以算，當時還沒有發生。但是2008年我們發生了一個汶川地震，就是特大型的地震，震中是在中國中部的四川在山區，遠離我們的經濟中心、金融中心。但是我們的軍隊是二十分鐘內就開始進行動員，我們的領導人是兩個小時之內就坐上飛機奔赴災區，我們的醫療隊三天內就覆蓋了所有的一千多個受災的鄉鎮，直接救助兩千多萬災民。

2008年解放軍戰士冒着生命危險徒步進入汶川的道路，十年間已發生巨大變化。圖片來源：東方IC

當時印度學者聽了之後，我還記得他的表情，很顯然就是覺得不服氣，所以他就又問了我個問題，他説你是不是想證明專制比民主更有效率？我説這個講法確實不厚道，不公道。坦率講，這不是一個專制比民主更有效率，而是良政（good governance）比劣政（bad governance）更有效率。這是我經過認真研究後得出的一個重要的結論，我叫做範式上的一個顛覆。我就補充説了，中國發展模式的特點是，不管什麼政治制度，不管什麼發展模式，最終就看你能不能達到良政，良好的政治治理。

然後我又補充一下，我説良政可以是西方制度，也可以是非西方的制度，這個很重要。中國就是這樣的一個經典案例，雖然我們也有自己問題，但總體上比世界上絕大多數國家做得要好。關鍵下邊我又説，劣政也可以是西方的模式，西方的制度，這個太重要了。

我可以舉出一百個例子，從最爛的伊拉克、阿富汗、海地、利比里亞等等，到當時已經破產的像希臘、冰島這樣的國家，都是所謂發達國家，都沒有治理好。我記得我當時回答完了之後，報告廳裏出現一陣沉默。會議主席説的，看來我們印度人也在反思！

我相信隨着中國進一步的崛起，中國話語的範式會被越來越多的國家、學者和人民所接受。那麼背後就是我們的話語更加實事求是，能夠更好地展現這個真實的世界。當然實際上這方面，很多東西可以和大家分享。但今天我們暫時就講到這，好不好？謝謝大家。

**主持人：**謝謝張教授，辛苦了，您請坐。剛才您也説了，要把中國的事情講清楚，對我們自己講清楚，可能也要向國際社會講清楚，那麼到底從哪開始比較好呢？

**張維為：**以中國現在崛起的規模，“一帶一路”數千個項目，同時在進行。我跟一些國企老總也説，我們討論中國話語，走向世界，你們不能光在那搞建設，你們要到電視台，到網站去侃侃而談，告訴我們為什麼要這樣做，這對誰，對大家有什麼樣的好處？從各種具象的問題開始談。

**主持人：**是的，其實每一個人都可以是這樣的一個使者，一個演説者，一個推廣者。接下來有請編前會小組。

**洪琳（國際廣播電台首席國際時事評論員）：**我們看到這幾年《習近平談治國理政》，翻譯了幾十種語言的版本，大家都在看。我覺得大家發自內心的在研究這個問題，就説明現在西方的這種民主理論，它是有漏洞的，它是有bug（毛病）的。但問題是他們自己如果不説出來的話，總有人去説出來。

**主持人：**他們自己可能不太會承認吧？

**洪琳：**對，所以説這個時候我覺得確實應該説出來，因為本身這也是一個負責任國家它應該做的事情，但現在的問題是説，有一些國際社會這種規則制度，管不住這些霸道的國家，安理會不給它授權，它照樣去打，美國人民不給它授權，它想辦法繞過去，到最後最了不得的是，小布什説最後沒有找到證據，這事情就過去了，好像美國的民主制度也沒有對它進行一個追溯追問。這個事情説實話我們是無法理解的。

因此我覺得只有從根子上（解釋）什麼是真正的民主？百科不能由你西方的學者自己去寫，它是一個開放式的，誰有道理誰就豐富它、優化它。

**馬澤晨（春秋研究院研究員）：**所謂的普世價值也好，或者什麼樣的價值也好，這些詞都是先來的。普世價值實際背後那個詞叫全宇宙的，那麼它直接就佔領最高地了。後來者其實再想打破它的時候，本身就給你設置了一個非常大的維度的這麼個困難。

**張維為：**所以就是我前面講的，這個話語要接地氣，要能把問題説清楚。有時候光是兩種話語交流還不夠，還有一些話語作為鋪墊，一些話語作為搭橋，才能更好地溝通。

**主持人：**當我們覺得自己講不好中國故事的時候，是因為你自己對中國還缺乏瞭解，我們雖然都生活在中國，我們是中國人，但是這個國家的歷史到底是怎樣？我們各種各樣的社會構成到底是怎樣？隨着時代的發展又會產生怎樣的矛盾？怎麼去解決它？每個人可能對這些困惑沒有找到答案。

**葉青林（復旦大學中國研究院特邀研究員）：**對，其實我是希望《這就是中國》喚醒每一個人，對我們自己制度不迴避。很多人覺得制度政治東西很危險，就不要碰，這跟我沒關係。

**主持人：**就講也講不清楚是吧？

**葉青林：**反正我也講不清楚。可是我覺得我們其實年輕人準備好了。我們《這就是中國》現場的觀眾朋友，他們都是帶着問題帶着研究來的，

**主持人：**是，所以接下來就到了提尖鋭問題的時候，大家想提什麼儘管提，舉手示意放馬過來。好，這位朋友。來，歡迎。

**QA：**張教授好，主持人好，我是政府職員。我個人比較關注台灣問題，想聽聽張教授對我們國家統一前途的看法。是早點統一好呢？還是晚點統一好？是和平統一好呢？還是非和平統一更可行？

**主持人：**這個問題很直接。

**張維為：**實際上你仔細讀習主席這篇談話，就是《告台灣同胞書》四十週年紀念大會上的講話。這個話講得很到位的，就是台灣問題源於中華民族積弱積貧的時候。而將終結於中華民族復興的時候。所以就這個解讀並不那麼複雜的。

**葉青林：**其實大家看一看我們最近推出來的一系列對台政策，張老師特別習慣從國際對比中來看中國的問題，兩岸也是。韓國人特別羨慕我們，兩岸現在自由行坐飛機去台灣了，台灣每年600萬人次來回。他們説你們哪是分裂的，你們是統一的。所以我們再看一看習近平總書記2014年説的，我們追求的不僅是形式上的統一，是兩岸人民的心靈契合。

新舊版本的“台灣居民往來大陸通行證”。圖片來源：東方IC

我們簡單回顧一下最近出台的一系列對台政策，2018年2月28日出台的“31條惠及台灣同胞的措施”，還有之後九月份的申領中華人民共和國台灣居民居住證。

所以從這個角度上來看，你那個就不是這個問題了。我們要完成的是完全統一，完全統一的標準是心靈契合，融合發展。

**主持人：**這個朋友的問題，確實也可以用幾個成語來説，就是瓜熟蒂落，水到渠成，我想他的關切也是很多人的關切，大家都關心這個大問題。好，我們再來看還有哪位朋友提問？就隔壁的，來。

**QB：**主持人好，張教授您好。

**主持人：**你好。

**QB：**我是一名90後的學生，我覺得支付寶改變了我們的支付習慣，像電商改變了我們購物的習慣，據我瞭解這些互聯網模式都是從西方國家引進過來的，請問您怎樣看待這樣的現象，謝謝。

**主持人：**好，謝謝，請坐。

**張維為：**我就以支付寶為例，為什麼在中國可以發展得這麼快？支付寶這樣一種形式，或者微信支付的形式，在美國是不可能被允許的。一個重要原因是它面對龐大的利益集團，特別是銀行和信用卡，他這個錢賺得非常得意，他不希望你來干擾他。那麼中國，習近平的經濟思想裏邊有一個就是供給側結構性改革，社會有這個巨大的需求，所以我們就允許它發展了。

某種意義上是遏制了我們自己國內的銀行和信用卡，（儘管有）各種各樣的反對聲音，把這一塊先做起來。結果我不知道我們真的自己有沒有完全想到，它帶來的是一場革命，所以現在看來就是，我們互聯網經濟的成功背後有重要的政治因素。你有一個代表人民整體利益的政治力量，可以衝破既得利益的阻撓。我們先把它發展起來，然後在發展中解決問題，然後看看怎麼跟銀行的利益兼顧，跟信用卡的利益兼顧，然後找到解決問題的辦法。

**主持人：**很多東西我們的啓發來自於西方來自於其他國家的一些經驗，一些好的做法，但是我們把它變成了我們自己的，變成了中國的模式。

**葉青林：**我十年前去台灣駐點的時候。

**主持人：**對，因為他是曾經駐站過台灣的記者，所以青林對台灣很熟悉。

**葉青林：**對，他們那個時候十年前已經開始談移動支付跟無貨幣化的結算了。那時候我們覺得好先進，可是當大陸支付寶、微信支付滿地都是的時候，他們還是推不動，為什麼？就是因為台灣的銀行大部都是私有的，這個什麼富邦姓蔡，那個第一銀行姓馬、姓林。它中間的壁壘是你沒有任何第三方的這種財力可以打破之間的壁壘。

支付寶、微信雙雙搶佔台灣移動支付市場。圖片來源：東方IC

所以現在台灣移動支付有了，是大陸的這些支付寶、微信願意去貼錢，幫你提供這些便利，它才能夠去補貼各個私有銀行之間的那種小小的利益。這就是為什麼在大陸能夠發展起來，台灣很早很早就提出來了，它做不起來。

**主持人：**對，我們再來看我們對面有沒有人要提問，好，來，這位朋友，歡迎。

**QC：**您好，張教授，我是一名學生，我想提一個教育的問題。教育是國家的一個軟實力，改革開放40週年教育起到一個十分重要的作用，但是現在有一種現象，學生成績的背後就是瘋狂的作業，不斷地補課，有好的教學方式的老師，因為這些評比就會轉入到做作業的大軍。有人説這種是好的，有人説是不好的。我想請問一下張教授您是如何解讀這個現象？還有，這種教育方式對國民素質是一種幫助，還是揠苗助長？西方國家的教育方式是不是這樣子的呢？謝謝。

**張維為：**談到教育是很多話可以説。西方總體上特別小學教育，從中國角度看就是太輕鬆了。松到什麼程度？連乘法口訣表都不強迫你要背出來。所以這個從中國標準來看是不行的。

但中國又失之於太嚴，學生負擔太重了。我們小時候沒有這麼多壓力，我們是放羊式的，家長管不過來，孩子太多，現在一個孩子都是獨步橋，一個橋上走過去，所以比較困難。但我的基本思路就是中西方兩者要兼容，我們要適當地放鬆一點，他們要更加地努力一點，但是千萬不要丟失中國自己教育的優勢。

中國中小學的基本功之紮實，世界少有的。實際上這個知識它是方方面面的，你要有時間玩，特別小孩，他踢球也好，玩什麼也好，遊戲也好，培養團隊精神，學會接受失敗，接受挫折，這些東西證明是非常非常重要的。

所以我覺得這方面我們總體上功課要減負，我是同意的。但現在因為已經形成了一個大的氣候，如果是教育部説減負，馬上各種各樣的班、培訓就來佔市場，因為背後家長還希望孩子多讀書。

**主持人：**確實是，我的感覺就是中國之所以可以有那麼快的發展，跟我們擁有高素質的建設人員，我不是講的基礎設施，我們所有的這種工作者都可以叫勞動人口建設者，他們的高素質給中國高速發展打下了非常堅實的基礎。

我覺得這個真的是我們教育出來的，雖然我也是做家長的，我也覺得孩子們現在很辛苦。但就像剛才張老師説的，如果説減負，可是考試這一環還存在，他還要升學，必定就有壓力。所以到底從哪個地方入手，教育才能夠達到您剛剛講的，松一點，但是又正好，這確實是個問題。

**張維為：**還有一個，千萬不要去比什麼狀元，什麼人數，我覺得很無聊，你做個研究很容易發現的，把歷屆的高考狀元分析一下，最後究竟多少做出一流成績的，這個是很低端的東西，我覺得真的是看有沒有原創力、創造力。

我自己80年代中期給鄧小平、胡耀邦這些領導人做過翻譯，他們學歷都不高，但智商之高，真的，絕對不是大學這一條路。你看馬雲這個智商是世界絕對超一流的，所以我覺得條條大路通羅馬，這是我對家長説的，千萬別覺得只有一條道，就是要讀最好的大學。

**馬澤晨：**我覺得現在網上有一些段子其實很反映該到改變的時候，比如説有一個經典的段子説有一種付款方法是兩毛七分錢，另外一種是三毛五分錢，問他應該怎麼付合適？答：用支付寶付。這種問題反映的並不是孩子特別愛搗亂，而是他已經跳出這個題來看整個這個事情。

**張維為：**我能再補充一點嗎？我覺得現在我們要多鼓勵一些“偏科”，就是一個小孩子，他有一種奇想，一種愛好，讓他去追求，不要他面面俱到。時間成本如果花在追求他的愛好上，他可能早就是世界一流，或者中國一流了。

而且今天中國人真的普遍開始富裕起來了，過去往往你要考好大學，找個好的職業，賺到足夠的工資養活自己或者養活其他人。現在父母都是有房產的，真的，中國歷史上可能第一代就是學生完全可以不為生計而去學習了。這個時候他如果愛好一個東西，大膽地讓他去追求，他做這個會是全身心地投入，會創造出真的驚天動地的成績。

**主持人：**你看我們一説教育我都想説，我再補充兩句。一説教育這個話題每個人都有共鳴，咱們下次要不要教育專門開一個專場，專門做一期。

但是最後我想表達一個觀點，其實還有很多寒門子弟，他們可能接受我們所謂的素質類的教育，或者説更多的這種創意類的相對會比較難，我覺得可能最理想的狀態，我也只是一種腦洞大開，素質的歸素質，但是還是要給這樣的一些孩子考試的機會，因為他們沒有機會接觸那些創造性很強的或者説很可以開發個性的，但也許他們考試就是可以，因為這個是他能夠得到的教育方式，也是可以給他們一條路。

關於中國，你看中國有多大，關於教育，我們都可以談出那麼多不同的側面，所以我們要去了解中國，要去認知中國，真的是要非常非常全面地去看。

**主持人：**來，我們剛才這位藍衣服的女孩子，歡迎。

**QD：**張教授好，我是來自新疆的哈薩克族，我現在在南京讀大三。

**主持人：**也是專門過來的嗎？

**QD：**對對對。

**主持人：**謝謝。

**QD：**我在提問題之前，我想闡明幾個作為我這個新疆人的一些觀點。

首先關於新疆發生的一系列的問題，新疆的經濟和社會環境。現在是比較繁榮的，人民安居樂業，這幾年來大家都是同舟共濟，砥礪前行，真的是，這是很多人的血和淚換來的和平、安定、繁榮。

烏魯木齊的城市天際線

可能繁榮程度比不上沿海或者是南方這樣的地方，但是新疆真的是很不錯，在GDP方面、在各方面都是沒有墊底，沒給中國沒給祖國拖後腿。然後我本人是作為少數民族，我是非常認可中國文化。我是中國文化圈的一份子，我説漢語，我用筷子。

**主持人：**您説得很棒。

**QD：**剛才提到了西方話語權的問題，這真的是一個很嚴重的問題，我們真正的新疆人並沒有站出來，並沒有説句實話，我就也有點心酸。

還有就是新疆的發展，我覺得可以説是中國的奇蹟，中國發展的一個體現，新疆真是越來越好，各族人民也真是團結，真是不分你我的那種狀態。然後我想問的問題是，您對新疆現在這樣的一個發展，有什麼看法？還有對這些誤解偏見有什麼看法呢？

**張維為：**好，太好了。

**主持人：**請坐，請坐。

**張維為：**我實際上今年去了一次新疆，新疆是個好地方，新疆經濟發展得非常好。

我有幾點感受，一個就是經過像“7·5”這種恐怖主義事件，這麼大的一個恐怖主義事件之後，採取一些特殊的措施來解決恐怖主義問題，我覺得是完全可以理解的，放到任何國家都應該理解的；

第二，無論是哈薩克族還是維吾爾族，還有一些其他的新疆的少數民族，實際上文化總體上高度開放的，那時候我們講少數民族能歌善舞，女孩子都從來打扮得就是非常鮮豔，能歌善舞的。

而且你看2018年，我看到的數據好像到八月為止的時候，新疆已經有了一億人次的遊客，歷史上最多的，這個是了不起的成就，新疆是個非常安全的地方，到哪裏都可以去。

我們去年九月份，中國智庫代表團到歐洲，他們就提新疆問題。後來我就説了，維吾爾族到今天用的都是自己的語言，自己的文字。這是對少數民族權利的尊重，對不對？我們代表團裏的成員都是漢族人，我們每個人都會唱維吾爾族的歌，所以説我們嚴格講可以給他們上課，給他們啓蒙的。

**主持人：**謝謝張老師，剛才這麼多朋友的提問，問的問題的側重點、大家所關注的點都不一樣。但是我想就是這一個個側面，我們慢慢地慢慢地去拼，慢慢地就會發現我們對中國的瞭解會越來越全面，我們自己對中國的認知也會越來越深刻。我們再一次掌聲送給張老師，謝謝張老師。

也感謝現場所有的觀眾朋友，感謝我們的編前會小組，讓我們下期節目繼續跟大家一起來認識中國，讀懂中國，理解中國！下期節目再見。

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