《這就是中國》第七期精彩問答：“新疆問題”怎麼答？一句話足夠向外國人説清楚

【整理 觀察者網 韓京霏】

“中國崛起的過程是很精彩的，可以採取積極一點的態度。如果你真的把中國模式想透，實事求是，一定有很多東西可以説清楚。但需要一點勇氣，需要一點魄力。”

近日，東方衞視政論節目《這就是中國》持續熱播。每期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授將結合自身經歷，從國內外熱點、難點問題切入，系統闡釋中國模式的優勢和先進性。

《這就是中國》每週一21:30在東方衞視播出，在本期節目中，張維為教授系統論述了“文明型國家”的四大特點，以及“文明型國家”這一特質在中國崛起過程中發揮的作用。

觀察者網現整理出演講內容，以饗讀者。

**主持人：**剛才您説了，我們的這種“百國之和”，歷史、地理、文化、人口這四個“超”，是很多西方國家沒有經歷過，沒有體會過的。所以他們經常戴着有色眼鏡看我們，經常誤解我們。這是不是因為他們確實理解不了中國？

**張維為：**實際上換一個角度，我經常帶着同情的眼光看着西方。歐盟20多種語言互相打架，歐盟裏邊光是翻譯費用佔到很大的費用，現在還要分崩離析，確實沒有達到我們原來秦朝就做到的事情。

秦始皇就做到了“書同文，車同軌”。所以這個是對他們巨大的挑戰，如果他們能夠……現在看來這個前景不是很明朗。

**葉青林（節目嘉賓）：**西方世界越來越願意瞭解，主動來了解中國，（這種現象）其實正在發生。

我有一個同學留在英國工作，他説以前去歐洲旅遊大部分都只配日語翻譯。現在在歐洲中文翻譯變成一個非常緊俏的職業，其實就是因為他們想要了解中國。不僅僅是要賺中國人的錢，整個西方世界學中文的熱度這兩年是一直在提升的。

也有不少人在質疑這四個“超”，説張維為教授總是挑好的説。我們常常説中國幅員遼闊、地大物博，但是“人均一下”就變成負面信息，什麼都不是了。“太廣”也是一個壓力，春運多浪費錢。還有文化上，我們會反思中國文化、歷史的“劣根性”。

所以很多人就在比較悲觀、負面的情緒下看這些問題。這些都是問題，怎麼到你那兒就變成優勢了呢？

張維為：“文明型國家”的崛起，最大特點就是精彩。如果沒有看懂這一點的話，坦率地説，研究中國政治還不及格。

因為看中國政治不能靜態地看，要動態看。就以人口為例，比方説我們有一部分（地區）是所謂的“發達板塊”，這個水平現在基本上可以叫板任何西方國家。有一部分（地區）是“新興板塊”。

如果靜態地看，如你前面所講，如果一平均，人均GDP反而低了。但如果動態地看這兩個板塊的良性互動，這是中國崛起最精彩的地方。你發展的機遇，你超越別人的潛力，都在這裏。

**許欽鐸（節目嘉賓）：**我覺得就在差不多五年前，西方所有的文章都在批評中國人沒有創造性，沒有創造能力。為什麼呢？你們的文化、教育、制度就沒有創造力。你們沒有自由，所以沒有創造力。

今天是怎麼了？從去年差不多是“中國太有創造力了，太可怕了，眼看就要把我們打敗了”。所以這兒限制華為，那兒要限制華為，為什麼？因為他忽然發現你今天太可怕了。這種認知他們自己轉身他們都不知道。我就覺得難道不尷尬嗎？

**張維為：**我以後可能再做一個講座，專門講歐洲或者西方對中國的認識的演變：他們過去是非常崇拜中國的，然後怎麼會轉折的。

比方黑格爾覺得中國人沒有自由，他這個觀點影響了很多人。實際上我們在嚴復的時候就批評他的觀點了。中國歷史上大部分時間，土地是可以自由買賣的。歐洲沒有這個傳統，到很晚土地才可以自由買賣的，對不對？中國很早就有寫意畫了，寫意畫絕對是天馬行空的，這些藝術展品是國外沒有的。書法也是這樣的。所以中國人自由的空間是西方人當時是不能比的。

**葉青林：**有一個也是經常會被挑戰的問題：現代民族國家。現在西方用“民族國家”這個概念來煽動我們的一些分裂的問題，如新疆、西藏。這個問題我覺得也是經常突然間被問時，會答不出來的一個問題。

**張維為：**實際上很好回答，他們講這個主要講的就是“民族自決權”。這也是後來聯合國提出過的，即一個民族在被殖民的情況下，它可以尋求民族自決權。所以我們的新疆也好，西藏也好，不適用於這樣的情況，因為這是我們國家的一部分，沒有殖民不殖民的這樣的問題。

我跟歐洲人講這個問題，我説如果照你們的觀點，任何一個民族，只要它是一個自己的民族，它都可以獨立的話，那對不起，明天世界上就有一萬個國家，又一次世界大戰，天下大亂。我説你缺少對政治起碼的常識把握。

**許欽鐸：**所以説這個事你可以問問對方，我們對待少數民族能不能像你們對待印第安人一樣？其他國家是不是可以向你們學習？

觀眾1：****我從高中開始就一直思考一個問題。因為看到電視上經常説要“偉大復興中國夢”，當時我就在想，“偉大復興中國夢”到底是怎麼樣一個復興，有沒有某個指標或者具體到某個地方，會不會太空、太廣了。我就一直在思考。

上了大學之後，就覺得可能是要復興到唐朝或者宋朝那個時候，萬國來朝，中國影響力很大的那種。

我想問一下張教授，我們理科生喜歡拿指標説話，您覺得“偉大復興中國夢”有沒有具體化的説法？

**張維為：**我專門寫過一本書叫《中國超越》，具體講超越美國。你仔細看習主席十九大報告，裏面實際上已經描繪了一個非常清晰的圖景，就是到2050年就應該實現民族的偉大復興。

所以復興不是回到唐朝，那個不叫復興，它是真的在現代世界橫向的比較中，中國變成世界一流的國家：一流的科技，一流的工業，一流的軍隊，一流的國防，是這樣一個標準。屬於世界最先進。

所以我覺得，當然我們從“文明型國家”角度説，過去很多歷史淵源都可以變成最精緻的、重要的資源的一部分，但是她最終是一個超級現代的國家。我特別要強調，“文明型國家”首先是現代國家，中國文明的傳統，包括唐朝的傳統，是她非常之精彩的（地方），是這樣一個概念。

**葉青林：**中華民族偉大復興有三個非常直接的指標：社會主義現代化完全實現、國家實現完全統一、人類命運共同體構建。尤其是最後一句，大家自己想象一下，那是什麼樣的一個時代。

**觀眾2：**張教授你好，剛剛我們也提到，中國製造正在逐漸地走向世界舞台。那麼在走向世界舞台過程中，有一些私人的資本（可能會）同時壟斷了技術和財富。您認為中國會不會出現類似日本和俄羅斯那種的超級寡頭呢？

**張維為：**實際上我們現在也有《反壟斷法》是吧？要注意的。

因為中國製度跟美國不一樣，我老講，中國製度是一百個最富的中國人不能左右中共中央政治局，美國是一百個或者五十個富人就可以左右美國的。

所以我們資本的力量也很重要。資本力量的特點是能夠創造財富，但容易導致兩極分化。所以我們資本力量上面是有政治力量要稍微給它規範一下，否則要出大問題的。這也是“文明型國家”傳統的一部分。

我倒覺得不光是中國，全世界都要關心這個問題。你看最近臉書公司——實際上是一個醜聞——它向劍橋分析公司透露了8000多萬條用户數據，劍橋分析公司就用這個來幫美國做競選分析，精準地推選廣告。這被認為是特朗普當選的一個主要原因。

這個就是你講的，一個公司壟斷了足夠的資源之後，可以達到某種目的。這種如果是真的調查清楚屬實的話，我覺得美國政府恐怕都要干預的。

觀眾3：****關於“民主”，我想問的不是民主意味着什麼，是關於這個詞，“民主”兩個字的叫法。這個詞是外來翻譯過來的，我覺得這個翻譯是不是太“好”了，或者説太“壞”了？

**張維為：**實際上我們近代從西方翻譯了大量的詞彙，很多是從日文轉過來的，因為日本里邊有漢字。有些翻譯確實是後邊帶了一種對西方文化的過度的崇拜，你看比方“美國”……

**主持人：**把好詞都給他們了。

葉青林：“美利堅”。

**張維為：**當時“法”國、“德”國，Virtue(道德）、“英”國。所以這些都是歷史形成的一個東西。

我再舉個例子就是“美元”，很多人習慣講成“美金”，他講美“金”時沒有這個意識，但如果你意識到之後，你就會少講美“金”，就説美“元”，這就更加中性。你當然可以嘗試，比方把美國換一個名字，不叫美國，但這個代價恐怕太大。這已經變成約定俗成的東西。

觀眾4：****張教授，中國模式確實在中國乃至世界也取得了令人矚目的成就，但是主流的西方世界還是不停地在斥責我們。

雖然您在演講中提到，確實是我們可以幹自己的事，也不用管他們，但是我們畢竟還是跟他們一起生活在這個地球上面。所以我想問一下，您覺得有什麼方法能讓外界消除對中國的這一系列的敵意？

**張維為：**對，我覺得我們可以跟他們介紹、解釋、宣介，都挺好的。但是以我自己對西方和西方文化的瞭解，始終最後它有一個限制，超過這個它就不可能了。

所以我覺得我們要有一個非常平和的心態。我老講，我們向你解釋，儘可能全面的解釋。但是解釋幾遍之後可以了，不用再多解釋了，然後我告訴他們，要你們花時間來了解中國了。

所以把了解中國模式的任務，逐步地交給老外自己，真是這樣的。隨着中國的崛起，他會感到越來越有必要來了解中國，這個時候效果會更好，真的。所以我們可以瀟灑一點。（完）