金燦榮：我們把對“一帶一路”的各種“酸溜溜”統統當作善意的勸告
圓滿落幕的第二屆“一帶一路”國際合作高峯論壇吸引了全世界的目光。由習近平主席在2013年提出的“一帶一路”倡議發展到今天，已經擁有了150多個成員國，成為了推動國際區域合作、促進全球化發展的重要力量。
在這五年多的時間裏，“一帶一路”的內涵和實踐有了哪些新發展、新變化；“一帶一路”將會給全球的政治格局和全球治理帶來哪些影響；美國在持續炒作一系列針對“一帶一路”的話題後又會有什麼新的行動；“一帶一路”大家庭中的歐洲發達國家會越來越多嗎？針對這些問題，觀察者網獨家採訪了中國人民大學國際關係學院副院長金燦榮教授。
【採訪/觀察者網 戴蘇越】
觀察者網：“一帶一路”倡議從2013年提出到現在已經走過了將近六年，您認為經過這幾年的發展，“一帶一路”的實踐和剛剛提出時相比，有了哪些新的內涵和變化？
**金燦榮：**我認為“一帶一路”倡議最初提出時的動機主要有四個方面：一是應對美國“重返亞太”的戰略；二是產能合作，將當時國內過剩的產能轉移到有需求的海外市場；三是平衡國內的東西部發展不平衡；四是促進國際合作。
現在要説變化，四個理由都還在，只是目前來看，美國對我們的壓力更大了，中國就需要新的國際空間，從這個角度來講，第一個目的還是有的。第二個我們依然有輸出產能的需要：雖然這兩年國內供給側改革調整了產能佈局，但實際上產能往外走仍然是一個選擇。平衡內部發展的作用也還在。
“一帶一路”圓桌峯會現場（圖片來源：IC photo）
相比之下，第四點比以往要突出了，很多國家對一帶一路越來越感興趣。這是因為他們從中感覺到了機會，這些國家都想發展經濟，發展的第一步需要基礎建設，基礎建設需要大量的投資，他們是沒錢的，中國在裏面幫他們投資，這裏面一部分中國投資，一部分來源於國際投資機構，另一方面可以帶動私人資本去——因為中國的國家資本、國際資本去了，私人資本自動就會感覺到機會，他們就會跟着跑，所以可以這麼説，在國際合作方面，一帶一路已經發展成了一個很大的平台，所以就國際合作功能而言是擴大的。
總的來講，一帶一路發展到今天，初始的四部分動機都有，但是就比例上講，一二部分的比例相對縮小，第三部分和第四部分的比例大大上升了。
**觀察者網：**現在國際上對於“一帶一路”的討論大多集中在“貿易”、“基礎建設”、“產業”等領域，您認為除了這些經濟上的議題，“一帶一路”在全球治理、國家合作等方面會帶來哪些影響？是否會進一步改變當前的國際關係格局？
**金燦榮：**我認為一帶一路的基礎還是經濟合作。對全球治理的意義，一個是利用一帶一路這個平台展開經濟合作，可以防止全球化倒退。現在以美國為首，一部分西方國家跟進，開始搞貿易保護主義，單邊主義，多邊國際合作越來越不被看重，在這個背景之下，全球化就有點倒退的趨勢，一帶一路可以提供更多的國際合作空間，在防止全球化倒退方面會發揮作用。
再一個，一帶一路在促進經濟合作方面肯定會面臨一定的跨國界的、區域性、全球性問題，影響到很多國家，需要多個國家合作共同解決，這其中有政治性的但更多的是非政治性的。比如説防止非洲豬瘟的傳播，以前我們中國有過抗擊SARS、禽流感的經驗，在疾病預防上可以給別國很多幫助，此外還有反恐、處理民族問題等等，都有很多經驗可以被他國所借鑑。
可以這麼總結，我們的一帶一路是以經濟合作為基礎的，為了解決經濟問題，我們就不得不解決那些影響經濟的問題，所以在客觀上解決了一部分全球問題。主觀上即使我們沒有這個設計，客觀上也具有了這個功能。
現在中國在全球治理上還是非常積極的，有了一帶一路這個平台，我們現在和150多個國家已經簽約，等於我們就有了一種契約關係，所以在解決一些和經濟無關的全球問題過程中也能發揮一定的作用。
**觀察者網：**當今世界，中國的“一帶一路”倡議已經被公認為是推動全球化4.0的重要力量。但是，全球化進程目前也遭遇到了很大的阻力，很多阻礙和非議全球化的國家恰恰是傳統意義上主導全球化、從全球化中獲利最多的西方發達國家。您對此怎麼看？
**金燦榮：**我個人認為全球化的起點是地理大發現，因為地理大發現客觀上把人類融為了一個整體。地理大發現之後，人類不僅知道了舊大陸和新大陸的存在，還有了一個共同的目標，就是現代化。
一開始，我們中國一直在這個體系之外，即使別人把我們融進去，也是一個被動的、痛苦的過程，比如説兩次鴉片戰爭，西方發達國家用堅船利炮打開我們的大門，以這種方式來把我們拉入一個絕對西方中心的全球化。所以有一個時期中國對全球化的印象是不太好的。新中國成立後的一段時間，因為冷戰的原因，我們有一段時間是被西方排斥的，真正我們以一個自主的姿態，以平等的關係參與全球化也就是改革開放這40年的時間。
一帶一路發展示意圖（圖片來源：網絡）
首先我們得承認在全球化進程中中國是一個後來者，所以我們的經驗、認識還不是最充分的。從客觀上講我們中國在全球化過程中的獲益是非常非常多的。從地理大發現到現在的500年，西方國家基本上都是全球化的推動者，但是他們也有問題，就是他們在全球化的利益分配上總是出問題，一旦利益分配有問題就會爆發戰爭和衝突，某種意義上講，一戰二戰都屬於西方推動的全球化不平衡的產物。
從一戰前夕到二戰結束，國際關係都是由歐洲主導的，那時候奉行的都是霍布斯主義，強調弱肉強食、叢林政治，所以那時候經常兵戎相見，用戰爭解決問題。
二戰之後美國開始主導國際關係，把國際關係帶到了洛克主義，出了問題主要靠法律和國際規則來解決，包括貿易摩擦。表現在二戰後的全球化，和平是主流，紛爭解決很少用戰爭手段，我們參與全球化在這個背景之下可以説我們非常幸運。
但是現在有了新問題，全球化原來是在英美主導之下進行的，個人主義的政治哲學和自由主義的經濟哲學構成了英美治理的特點，這樣的全球化的特點就是特別強調市場的作用，市場的好處是效率比較高，帶來了市貿易的擴大和財富的增長，但是也帶來了貧富分化。
雖然以美國為首的西方國家是全球化的推動者，並且獲益的總量是很大的，但是由於採取放任貧富分化的態度，結果就是雖然國家整體受益很大但是國內的輸者非常多，這幫人又是有一定權力的，所以這幫人一定會搞出反全球化的運動，所以就出現了你説的比較弔詭的情況。
西方國家內部對於全球化的態度也有一些複雜，有些人反對全球化，有一些人還是支持的，所以他們內部也不太平衡。美國的情況是反全球化的代表現在當政了，所以他們國家反全球化的態度就佔了上風。他們現在在理論上也不是反全球化，他們説全球化我還要，但是我要一個對我更有利的全球化。
怎麼樣讓全球化更有利呢，他們就開始修改遊戲規則，但是既然是規則，那麼大家都應該遵守，所以大家都有權利來提意見，這就是有一個談判過程。美國現在覺得必須要按照我的劇本走，但是其他國家不同意，於是就有了貿易摩擦。
全球化在變化，規則有所變化也沒有問題，但是定規則不能説由誰來指示，定規則得談出來啊，不能説由一方來規定規則，這樣就很霸道了。
**觀察者網：**我們注意到，對於“一帶一路”，美國的態度一直非常有趣。前段時間一直在利用媒體針對“一帶一路”炒作諸如“透明性”、“腐敗”、“破壞環境”、“投資失敗”等等議題，在國際輿論場上也一定程度上成功帶起了節奏。您認為這背後是怎樣的動機？我們應該如何應對？
**金燦榮：**一開始美國對“一帶一路”不太重視，因為他們覺得成功幾率很小，後來發現不對就開始暗中觀察，現在重視之後他們開始有一點緊張了，緊張了就重視了，就開始有了這一串的酸溜溜的語言。
總的來説就是一開始不重視，重視之後態度比較消極，現在實際上他們的官方已經採取了一些行動來抵制了。比如説，公開的批評也已經有了，而且有一些動作。我注意到美國現在一些政府支持的專家跑到緬甸重新“審查”中國與緬甸的協議，説要幫他們找裏面的問題，這也是挺逗的。他們説，我們是出於善意，我們經驗豐富，我是職業律師，我來幫你看看，找點問題出來。至於説用當地的NGO、反對黨來搗亂，這個是他們已經在做的事情。
該來的肯定是會來的。美國和有些國家光説不練不一樣，一旦重視了這個國家的行動能力是很強的。這一點我們要有心理準備。
緬甸手工業勞動者（圖片來源：網絡）
我們的應對策略還是要好好做，比如他們提出的很多問題，我們知道他的動機很複雜，但是我們還是當作善意的勸告。比如説他們指責我們破壞環境、腐敗，習主席在主旨演講中也提到了“綠色是底色”“透明”。做一個事兒沒有非議是不正常的，難免有人嘰嘰歪歪，正確的態度是只要有內在的合理性我們就堅持去做，走自己的路讓別人去説吧。
最根本的是按照市場規律把一個個項目做好，讓兩國人民受益。要讓中國獲得好處，不然項目是不可持續的，要讓當地老百姓有獲得感，這是實實在在的，當然在這個過程中我們儘量符合國際標準，注重環保，避免腐敗，讓別人無話可説。
**觀察者網：**近來，一些傳統意義上的“西方發達國家”如意大利、摩納哥、瑞士都和中國簽訂了“一帶一路”協議，加入了“一帶一路”大家庭，您認為歐洲國家的加入未來會成為一種趨勢嗎？
金燦榮：“一帶一路”以後會不會再擴展還是要看效果，比如再過五年我們做的事如果效益比過去五年還好，那肯定會有更多的發達國家加入。
習近平與意大利總理孔特（圖片來源：網絡）
這些國家的考慮很簡單，還是從經濟考慮，一帶一路合作大量的項目，主要都是經濟，雖然習主席也提到了人文、考古、教育，以後內涵會更豐富，但是經濟永遠是基礎。西方國家也要發展經濟啊，一帶一路的項目裏面有很多機會，如果它在旁邊一直看着有錢不賺，老百姓是會罵他們的。
所以不管美國怎麼議論，我們安心把事兒做好，關鍵是符合市場規律，我們要獲利，當地國家更要獲利，特別是當地的一般民眾要有獲得感，大家都説好了，那些旁觀的國家包括西方發達國家最終還是會加入的。
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