“西方中心論”最大的受害者可能是自己，中國有過教訓

【“這個‘西方中心論’，最大的危害受害者，可能是西方本身，這個中國有過教訓的。中國我們到清朝的時候，自認為是天朝上國，我們認為自己是中心，結果兩百年不到，就被打敗了。”

4月29日，東方衞視《這就是中國》節目播出第16期——解構“西方中心論”。節目主講人、復旦大學中國研究院院長張維為通過回顧歷史以及自身的經歷的思考，講述了“西方中心論”的來歷以及如何對其解構。

觀察者網整理節目演講部分，以饗讀者。】

節目視頻截圖

**馬澤晨（節目嘉賓、春秋研究院研究員）：**剛才張教授回顧了一下，東西學相互交流的歷史，讓我想到了一個側面。在大概中國清朝初期的時期，當時有一些外國的使團，他們最開始在中國，記錄的方式是畫版畫，有點相當於今天的照片。因為那個時候的技術就到這個份兒上，那麼如果你觀察那個時期的版畫你會發現，它分為明顯的前後兩個時期。前一個時期，畫中的建設都異常的高，那麼午門的這個兩層的雁翅樓，這個畫得跟四五層六七層一樣的高樓一樣，也就是説，他們最開始來到這個地方，觀察的是一種完全仰視，非常欽佩的樣子。但是經過一番瞭解之後，他發現當時閉關鎖國的清朝，他找到了能夠壓制你的辦法。這個時候，他把你的這個明明兩三層的樓，畫的像一兩層一樣，把人都畫的比較醜陋。

如果他們當時的版畫技術，是一種當時的媒體的話，那麼現在的西方媒體是不是也在做同樣的事情，比如説“黃馬甲”這樣的活動。他認為這是人民的正當的訴求，那如果要是東方世界，是不是就又是“民主之光”了？

張維為：這是雙重標準。這個在西方是屢見不鮮，人權問題、技術轉讓問題，恐怖主義問題也是的。包括新疆的這個“七五”，他們都不用“恐怖主義”這個詞，你講的很好的案例，證明了雙重標準。

**葉青林（節目嘉賓、復旦大學中國研究院特邀研究員）：**我想到的是對當下的一個現實的意義。我們説中國今天能夠取得這麼好的成績，有賴於中國共產黨的領導。最重要的是我們成功的，馬克思主義中國化。我想起了美國一個研究毛澤東的著名學者講的這麼一段話。他説毛澤東最大的成果就是把中國古代已經有的共產主義思想，也就是我們的大同思想，同產生於西方的，馬克思主義的共產主義思想，有機地結合起來了。這就讓馬克思主義成功地告別了歐洲血統，在中國有了“出生證”。

張維為：我們現在講告別“西方中心論”，有的人就質疑了，説馬克思也是來自於西方啊，你就這樣回敬他，你説我們接受的馬克思主義，中國化的馬克思主義，這是不一樣的。

主持人：是，馬克思主義是有力量的，但是他是在中國真正的煥發出了生機和活力，並且還將會青春下去。

**李志暉（節目嘉賓、新華社記者）：**我聽了張教授的演講，我不知道大家有沒有一種緊迫感？剛才張維為老師講到，西方很多思想家，比方説柏拉圖《理想國》，亞里士多德《政治學》，托馬斯莫爾的《烏托邦》，還有後來啓蒙時代的，《論法的精神》、《社會契約論》，甚至《聯邦黨人文集》等等。就這些當然都是人類智慧的結晶，思想的這個精華，但是他們都是當時的思想家針對當時當地的面臨的問題，中國的文化傳統，人口的規模，地理的環境，社會的形態跟西方是不一樣的，我們應該用自己的頭腦去思考。你這個社會變革越厲害的時候，思想是越偉大，那麼中國現在的這個變革是世界上最宏大的。所以我們這一代人應該有這種緊迫感，像我們古人一樣的孔孟之道，天下大同和而不同，等等這一系列的。創造自己的這個當代的中國文明，讓它也慢慢的隨着中國的發展傳向世界各地。

觀眾1:張教授好 主持人好。我今天就是聽了張教授的講座，我會覺得有兩個問題想要問一下，就是您覺得“西方中心論”它有哪些弊端呢？可以簡單的為我們説一下嗎？第二個就是從西方的角度，我們如何去去“西方中心論”這種問題？

張維為：其實這個問題蠻有深度的。第一個很簡單，就“西方中心論”，你看後來帶來的一系列的災難，包括就是比方説印第安人的消失 殖民，我代表優秀的人種，你代表劣勢的人種，甚至不算人，我可以殺你的。包括現在今天很多人還影響歷史終結論，西方這個中心世界史，整個世界都要朝着西方的模式走，結果發覺你看顏色革命失敗，阿拉伯之春變成阿拉伯之冬，所以帶來各種各樣的問題。

第二個我覺得蠻有意思，就是即使從西方學者角度，現在他也有很多人在反思“西方中心論”，而且我發覺是這樣的，就是他往往是和西方所處的地位有關係。“西方中心論”影響最大的西方這個崛起的時候，但是一到危機的時候，你知道最典型就是第一次世界大戰。那時死了一千萬人，傷了兩千萬人，這樣一個大災難之後，很多西方學者，開始把目光投向東方。我們講歐洲人講理性，結果發覺這個一點都不理性，結果發生世界大戰。最典型的例子就是羅素，英國哲學家。他1920年左右，在中國、在北京、上海、長沙，好幾個地方做演講，當時我們國內的知識界不自信，總覺得中國文化不行，他説你們這文化真好，特別是崇尚和平，他就説是終有一天，他説中國將會獲得足夠的自衞能力，當時因為太弱了，打不過人家知道嗎？他説到那個時候，你就會發覺中國這種和平的文化，對世界將是多麼巨大的一個財富，那現在中國就是在這樣做，我發展起來，強大起來，我是和平的中堅力量。

也是一次大戰之後，美國一個哲學家杜威，我們叫實用主義理論家，但是他當時也是到北京、上海，到中國很多地方做演講，1920年、1921年那一段時間，他批評黑格爾，説這個黑格爾的理論直接導致了軍國主義，德國的軍國主義。中國這個孟子的思想，特別是“民為貴，社稷次之，君為輕”。他説這個是很了不起。我覺得這是他們在反思他們的很多問題。

像法國也是的，法國很有名一個作家羅曼·羅蘭，他當時也説的，他跟高爾基的通信，他反覆講這個，他説中國文化真是了不起。因為歐洲人認為，這個人文主義（humanism）是歐洲人特有的，他説錯了，他説中國人那才叫真正人文主義。都是一到危機的時候，到災難的時候，他們開始把目光投向中國文化，發現裏面很多道理。某種意義上今天也面臨巨大的危機，你看着它明顯的走衰，那麼這個時候也是，很多西方人開始把目光投向中國。這個趨勢已經很明顯的出現了。

李志暉：我倒是覺得這個“西方中心論”，最大的危害受害者，可能是西方本身，這個中國有過教訓的。中國我們到清朝的時候，自認為是天朝上國，我們認為自己是中心，結果兩百年，就“鴉片戰爭”就打敗了。就是一個民族也好，一個文化也好，如果它自認為是中心，然後缺乏那種開放、包容的氣度，或者是強制別人把它認為是中心的時候，這個文化和這個民族就意味着它正在走向衰落。

所以如果是長期執迷西方中心論的話，我認為這是很危險的一個信號。當然我們也不能以中國為中心，應該秉持一種開放、包容的這麼一種自信的大國的氣度。

觀眾2:謝謝，張教授好 主持人好。我有一個問題，就是隨着現在非西方世界的崛起，我們現在已經逐步，告別了西方中心主義，那麼我們中國應該怎麼面對？

張維為：首先我覺得你的觀察是準確，就是非西方板塊的迅速崛起，但西方板塊的走衰，這個走衰的速度比我們預計的還要快。中國就是和平發展，我就是“一帶一路”，真的，這個就是餅越做越大，你願意不願意來，最後就是你可能不得不，我叫創造一個“勢”，中國人善於謀勢，勢起來之後，最後你還是要加入。

葉：我們現在的和平崛起跟美國的路徑不一樣，邏輯也不一樣，為什麼我們要提人類命運共同體，是破除西方中心論之外的一個崛起之路，我們破除了之後跟世界會講得更清楚，“一帶一路”的國家會更加理解中國崛起不是有你沒我，有我沒你，我要來擴張的。是我帶大家一起（往前走）。

張維為：止戰能力很重要。我發覺是這樣的，這樣一個政治方面的三期疊加。一個就是所謂崛起的大國和守成的大國，美國人叫“修昔底德陷阱”。一個是國際秩序，默克爾總理講的，説我們舊的秩序不能夠容忍中國，他們就創造新的秩序。那麼還有就是新技術革命帶來的挑戰，不得了的，你比方説人工智能帶來的，可能會帶來失業問題等等。你回顧人類歷史，就是過去這三種情況的任何一種都可能帶來戰爭。像第一次工業革命，戰爭。第二次工業革命，戰爭。新舊秩序也是一樣的。所以在今天這個世界上，就是我們發覺很大程度上就是中國的作用，因為中國這個力量是一個和平的力量和發展的力量，而且是一個巨大的力量。你真的研究美國，美國普通的百姓厭倦了戰爭，過去30年一直在打，打了13場戰爭，浪費了14萬億美元。然後一個金融危機又浪費了20萬億美元。結果造成就是上次奧巴馬想出兵打利比亞，美國老百姓反對，國會也通不過，不能再打了。在這種情況下的是時候，就是我講羅素這個觀點。中國和平的力量，對世界產生的影響，所以我覺得恐怕雖然是三期疊加，但是前景會比過去歷史上任何時候要好。

觀眾3:中國現在並沒有在各個方面，建立這種全面領先優勢，這個去“西方中心論”，可能只是我們自己在自話自説，不知道張教授您是對這怎麼看的？

張教授：實際上我老講這觀點，西方走衰的速度，比我們原來預期的都要快，而中國崛起的速度規模，比很多人預期的也要快。你看就是今年3月，美國的蓋洛普公司在世界一百多個國家做了一個民調，他的問題就是美國和中國，誰的領導力更強，這可能不是原話，就是這個意思。他這個類似這樣的問題，做過大概八、九年。今年民調中國領導力，比美國高兩到三個百分點，就是你講的這個世界的對中國，對美國的看法，實際上在迅速地變化。

最近有一個案例，就是“波音737－8”，MAX8這個事件，中國第一個禁飛，因為過去美國FAA，他是決定的，他覺得還是飛，但中國説不能飛，這就是你講遊戲規則的改變，非常非常重要。所謂秩序根本是遊戲規則，西方主導的遊戲規則，裏邊有一部分是合理的，有一部分是不合理的。合理的，真的我們叫趨利避害，我們非常尊重。實際上，這個涉及到一個文化自信，它甚至跟我們的發展的程度，都沒有完全的關係。，這個文化自信，習主席這個講的絕對是對的，就是文化這件事情，最廣泛的 最根本的，最基礎的自信。

觀眾4:張教授好，我覺得世界的格局，是不是要重新佈局？

張維為：毫無疑問中國的崛起，我認為是改變世界格局。從二戰以來，這個世界，用學業界的話叫做中心和外圍，西方國家是中心國家，發展中國家是外圍國家。過去是二元依附關係，也就是外圍國家依附中心國家，然後外國國家供養中心國家。

就是我們經常講的一個蘋果手機在中國生產的95%的錢給中心國家拿去，中國拿5%。但中國厲害就在這兒，就這5%慢慢慢慢我就發展起來了，你知道嗎？這5%我也要，你知道嗎？結果發展起來以後現在形成新的格局。中國現在成為獨立的一級，這一級很厲害，他跟中心國家跟西方國家，跟發展中國家都是最大的貿易伙伴、投資夥伴、技術夥伴。現在變成了三元互動關係，很大的變化，所以中國處在一個非常獨特的，就非常主動的地位，所以我認為這是一個，百年未有之大變局。（完）