專訪姚洋：“增長點”概念的時代過去了，國內貿易將成主導

【採訪/觀察者網 奕含】

【中國一季度經濟增長率，終止了連續多季度的下跌趨勢。此後召開的中央政治局會議強調拖累增長的除了“週期因素”，更多是“結構性、體制性”的因素。在中美經貿磋商還在緊張進行的背景下，今年中國經濟能否實現企穩回升？

對此，觀察者網專訪北京大學國家發展研究院院長、“中美經濟二軌對話”中方代表團成員姚洋教授，請他對中國當前經濟形勢進行分析。本文為中篇。】

“增長點”概念的時代永久性過去了

**觀察者網：**這一輪刺激政策後，您覺得我們有沒有找到新的經濟增長點？

**姚洋：**我覺得找“增長點”的思路是受以前經濟增長慣性的影響。過去，我們都講經濟增長點，從農村改革開始，到鄉鎮企業增長，然後是開發區和出口一起，帶動經濟增長。但現在，並沒有發現一個顯著的增長點，説明“增長點”概念的時代永久性地過去了。

**觀察者網：**5G或者是AI技術呢？

**姚洋：**它們不太可能刺激經濟的全面猛漲。

為什麼？這些行業涉及的面還是比較窄的。比如5G，移動通訊。想想4G對我們經濟增長有多大貢獻？並沒有太大影響。5G可能比4G稍微好一點，但也不要期望太高。

而AI是一個漸進過程，自動化已經在往前走了，只是我們沒感覺到而已，等到我們感覺到，世界已經發生變化了。

你現在到工廠裏去看，有哪家工廠還有一大堆工人在流水線上？全都自動化了，都是車牀在生產，一個工人完全可以管好幾台機牀，而且工人也都是大學畢業生，世界已經在悄然變化了。

車牀流水線生產  圖片來源:IC photo

對於AI，你如何定義？難道非得看到一個人形機器人、波士頓動力機器狗才算機器人嗎？其實，流水線就是機器人，我們國家使用汽車流水線最多，因為體量大。AI已經開始替代人工，走入我們的生活了。只是我們日常生活見到的還比較少，所以AI影響是漸進的。

AI不像出口，不能在短期內對經濟產生迅猛影響。從2001年到2008年，我國出口增長了5倍，7年時間增長5倍，很容易被人們感受到。還有我們搞鄉鎮企業，就像雨後春筍一般全冒出來了。但搞AI是潤物細無聲的，哪怕就像智能手機造成了巨大沖擊，但也不是顛覆性的。2007年iPhone出現以後，社會也沒有突變。

**觀察者網：**智能機出現後，新的手機製造商出現了，現在非常火。

**姚洋：**是火了，但它對GDP的貢獻率有多少？這個是看不到的。因為智能手機出來後，打敗了一批老手機，原先手機制造的GDP被新的手機替代了。AI恐怕也會是這樣。有一些企業做強做大，但還有一批企業堅持不住，沒有錢搞技術革新，破產了。

**觀察者網：**前些天華為提出一個目標：到2023年，消費者業務銷售額要達到1500億美元，而它去年才520億美元，年均增速要達到23.6%，是我國GDP增速的3倍多。您的意思是華為營收增長快也主要是體現在替代方面，並不會直接拉動GDP太多？

**姚洋：**對。華為產品的價格能漲多少？它是靠量而不是靠價格。而如果像iPhone剛出來，大幅提高了手機的質量，也提高價格，GDP肯定會往上漲。

GDP是個很古怪的東西，它是流量，要讓它增長，需要有很高的技術進步。在iPhone出現以前，一個手機賣1800元就挺貴了，結果iPhone一下子賣到了6000元，把手機價格漲了幾倍。

智能手機的出現改變了手機業界  圖片來源：IC photo

這幾年，我們總覺得日本經濟沒什麼增長。但我到日本去，發現那裏是很繁榮的，走在街上飲食業非常繁榮，街上很多人，各國的遊客也很多，日本並沒有變蕭條。但它為何沒增長？因為它原本就是這樣，是個旅遊勝地，很難讓經濟再增長。

比如在日本吃碗麪，30年前和30年後的面沒有任何差別，所以在有些地方，面的價格不升反降。原來800日元，現在只要600日元。這樣怎麼會有經濟增長呢？這還是按日元計價，如果按美元計價，那就更慘了。

日本沒有經濟增長是因為沒有足夠的技術進步，對華為來説也一樣。除非華為手機現在賣3000元，每年價格能漲10%，這樣會對GDP有作用。但如果不是價格漲，而是銷量每年漲10%，恐怕對GDP沒任何作用，因為完全是替代的。

**觀察者網：**在您看來，至少眼下這幾年，還沒有特別好的技術能促進經濟快速增長？

**姚洋：**其實是在發生，只不過比較緩慢。而且靠技術進步推動一個國家經濟高速增長，這是不可能的，是錯誤的印象。

以日本為例，上世紀七、八十年代，其平均增長率只有3%左右。但當時日本技術進步非常快，幾乎所有新產品都來自日本，而且還賣給世界各國，但它的經濟增長率也只有3%。

技術進步沒有我們想象得那麼快。它不像投資和出口，淨增加很快，一年增速能達到6%。技術進步首先需要海量的投入，等有了產出，平均而言價格能漲3%就很不錯了。哪怕像iPhone剛在美國出現，把手機的價格提升了100%，但iPhone的消費僅佔美國總消費的千分之一，甚至更低，而且iPhone的價格也不是每年都漲，所以它對GDP的影響幾乎可以忽略不計。

**觀察者網：**另外，出口也不會再像前幾年一樣增長較快？

**姚洋：**也不可能，最近幾年出口增速下降，投資也降下來了，每年增加7%就很好了。

**觀察者網：**越來越多的經濟學者認為，GDP不能反映經濟增長的全貌。隨着移動互聯網技術發展，現有GDP統計方式難以反映中國真實的經濟增長，統計部門已修訂了統計方法。在您看來，有沒有什麼指標能更加真實地反映現有經濟發展？尤其是在您説不再有“增長點”的年代？

**姚洋：**無論如何，GDP仍然是反映經濟體量的最好指標，統計部門的修訂不過是做一些小修補而已，比如把研發算作投資而不是成本，從而可以計入GDP。如果研發是一個增長源泉的話，這個改動倒是反映了增長點。要完整地反映所謂的增長點，就需要詳細的分部門的數據。這樣的數據統計部門是有的，只不過沒有公佈而已。

**觀察者網：**如何解釋過去十年中國經濟增速放緩，但人均可支配收入大幅增加？這種現象未來能否長期持續？

**姚洋：**這就是所謂的“再平衡”。過去，老百姓的可支配收入上升沒有GDP快，收入向有產者手中集中。2010年之後，情形發生了倒轉，原因有兩個方面。一是工資上漲快於GDP增速，中國已經是亞洲發展中國家當中，工資最高的國家；二是勞動力向服務業轉移，服務業的工資高於製造業。這種現象可能會持續一段時間，一是對過去的矯正，二是按照一般的規律，勞動收入比例也會提高。

中美經貿磋商有望6月底前達成

**觀察者網：**剛才提到中美貿易談判，您覺得進展如何？

**姚洋：**仍有不確定性。美方代表剛離開北京，國務院副總理劉鶴今天再去美國，説明還沒有談攏。本來大家以為快談成了，目前看，至少還要再談一輪，説明還有一些棘手的問題沒有解決。

**觀察者網：**對中美貿易談判，您現在的態度和去年底時不太一樣。當時您是比較擔憂的，認為我們得苦練內功。您態度的轉變能否説明，在之前90天的談判期，中國方面無論是對積極談判，還是解決自己內部的問題，做的都不錯？

**姚洋：**我覺得是這樣，雙方在過去的幾個月裏都表現出了極大誠意。

美國總統特朗普在這個問題上佔據了主導地位。事實上，美方可能也只有特朗普希望能把這個事情談成，姆努欽和羅斯可能和特朗普觀點接近，但其他人恐怕都是持反對意見。

像美方談判代表萊特希澤，內心未必真想談成，他是鷹派。特朗普也很有意思，找了個鷹派領頭談判，而不是姆努欽帶頭。特朗普的算盤是，貿易協定是要談成的，但萊特希澤是個好的談判者，他會對中國更加強硬，會要得更多。特朗普很精明，別看他平時好像傻乎乎地亂説話。

而中國方面，我認為也表現出了誠意，要談成。在這種情況下，雙方就有談判的餘地。我估計雙方還是會談成，在6月底以前，應該可以簽署協議。之後，特朗普的重心就轉向國內競選了，他很着急。

但特朗普着急，並不意味着他會大幅妥協。如果6月底雙方沒有簽署協議，特朗普可能會再次加税，會亂來，如他在上週末説的那樣，這樣會對雙方都造成損失。

我覺得雙方都是想談成，談成對國內經濟也好。去年中國股市指數下降了30%，這是個信心問題。

如果今年中美貿易談判能夠順利簽署，中國經濟增長率還可以再達到7%。

**觀察者網：**鴻海董事長郭台銘最近説，中美貿易戰將落幕，但科技戰即將開始，兩國在競爭中會分別定義科技規格與標準。您如何看待他的這番言論？在經貿磋商有望重回“正軌”時，兩國在高技術、基礎研究領域的競爭是否會凸顯？甚至可能成為下一階段摩擦、衝突所在？

**姚洋：**我同意郭台銘的判斷。中美之間的技術競爭是長期的，這是毋庸置疑的。但是，科技競爭要講規則，不僅中國要講，美國也要講，不能任由它來定義誰違反了規則。比如安全問題，在沒有明確證據的情況下，美國就沒有理由排除中國企業。不能任意定義所謂的“國家經濟安全”。

如果我國考慮這樣的國家經濟安全，就不可能有過去四十年的對外開放。想一下，外國企業兼併了多少我國的企業？但是，冷靜下來，解決中美技術爭端的最好辦法，是兩國簽訂雙邊投資保護協議。

**觀察者網：**目前中美兩國都在積極減税。今年我國將實施近2萬億元規模的減税降費。美國也推出了30年來最大減税計劃。雖然兩國税收結構不同，但政府的用意是否有相似之處，減税是否已成為全球趨勢？您對此輪減税降費的效果有何預期？

**姚洋：**減税不是全球趨勢，歐洲就沒有減。我國的減税，的確降低了企業的負擔，但是，我們也不要對減税的效果抱有太大的希望。因為，第一，減税的效果是一次性的，第二，我國經濟缺的不是供給，而是需求。如何擴大我國的國內需求，仍然是現在和將來很長一段時間裏必須解決的問題。

福山對歷史終結的態度在改變

**觀察者網：**您説過中國官員比西方更具備戰略眼光。平時您也經常和地方官員打交道，也見過很多西方的官員，能舉幾個實例嗎？

**姚洋：**我認為主要原因是相對於其他國家來説，中國由共產黨領導，通過組織選拔任命保持了連續性。比如干部選拔任命制度、中國製造2025或者説製造業2025，説明中國是有長期規劃來做某件事。

我們研究經濟的專家，往往不喜歡投資，一提投資就緊張。但恰恰是在投資這件事情上，最能顯示中國官員是有長遠眼光的。因為大多數投資回報的時間非常長，如果沒有長遠眼光，如何做這件事呢？這説明我們的官員有長期打算，或者國家有這個打算，才能去做這件事情。

觀察者網：投資會在本屆政府產生一定的GDP，所以官員會有意願加強投資？

**姚洋：**但是高鐵呢？高鐵並不是地方政府做的，全是鐵總做的，鐵總不屬於任何地方的GDP，它屬於全國的。這説明搞鐵路的人包括劉志軍、張曙光是有追求的，雖然他們是貪官。當年他們也是頂着壓力做事，其他人都反對，認為無法收回成本。

的確，高鐵是收不回來成本，只算經濟賬的話，是不應該做。因為至今能盈利的線路也只有京滬線和京津城際等少數幾條。但算長期賬的話，高鐵是合算的，它大大提升了老百姓的福利，改善了大家長期的生活水平。上述這些體現出了中國官員的長遠眼光。

京滬高鐵  圖片來源：IC photo

**觀察者網：**説到政府官員，最近烏克蘭選了一個演員當總統，但他之前並沒有任何的執政經驗。在您看來，為何烏克蘭大選會出現這樣一個結果？

**姚洋：**這不是一個孤立的事件。菲律賓前副總統埃斯特拉達也是演員，直接從演員變為總統。埃斯特拉達演英雄，烏克蘭新總統澤連斯基是演喜劇。我認為，從很大程度來講，這是民主的失敗。

澤連斯基當選烏克蘭總統  圖片來源：IC photo

之所以會造成這種情況，是因為老百姓覺得反正選誰都一樣，而且之前選的一幫人做了20多年總統，把國家搞的一塌糊塗，現在自己就要選個新面孔，説不定還能給我帶來一些新的東西。

不止烏克蘭、菲律賓，在委內瑞拉也是一樣。查韋斯當初就是在民粹主義背景下上台的。上台後，委內瑞拉老百姓還通過全民公決，給予查韋斯更大權力，允許他搞國有化。儘管這樣做給委內瑞拉造成了很大的長期傷害，無論是損失信用還是破壞經濟，但老百姓覺得至少國有化後，自己還能得到一點石油的好處，否則自己分文不得，全被資本家和當官的拿走了。

這説明如果民主不能給老百姓兑現諾言（deliver），老百姓就會反抗，手段就是隨便選一個民粹分子，攪黃整個體系。特朗普上台也存在這個情況，事實上，特朗普和他背後的班農都看到了這一點。特朗普能否改變美國另説，但他的競選策略是對的，美國的確存在這個問題。如今班農去了意大利，要在整個歐洲搞民粹主義運動。

而這麼一來，走向民粹主義，就走到了民主的反面，極有可能讓獨裁者上台。

**觀察者網：**這樣的大環境會對整個世界經濟增長、對中國產生哪些影響？

**姚洋：**對經濟增長的影響不會那麼大，但對政治走向影響將是長期的。恐怕我們要經歷很長時間的民粹主義運動，而且我們不能肯定，這個運動最終會不會以恢復自由民主為終結。

很多國家都可能走向獨裁，老百姓會問：為什麼我們不能有個獨裁者？他們還能幫我們做點好事，多向資本家徵税，把資本家、當權者都給清理掉。還可以把移民都趕走。而如果要趕走移民，政府必須變成法西斯，因為民主制度下是無法趕走移民的。羅馬共和國時代的歷史學家波里比阿講過，政體是循環的，從民主是可以演變成獨裁的。

我們正經歷的民主制度已經持續了200多年，也許再慢慢演化100年或幾十年，等外部突然有所變化，政體就回到獨裁了。所以連福山自己都開始改變態度，以前他認為人類最終會終結到自由民主，現在他不這麼認為了，歷史也的確是循環的。

中國經濟長期將更依賴內需

**觀察者網：**如果政治按上述情況變化，中國企業想再“走出去”投資或做貿易，將會面臨更大的不確定性？

**姚洋：**那當然。美國現在對中國投資審查越來越嚴，歐洲恐怕也會一樣，民粹主義一起來，逆全球化將不可阻擋。

當然，這種情況可能會經歷很長時間。美國目前也主要是針對中國，所以變化還是會比較漫長，幾十年的時間，誰也無法預測到底最後會終結在哪裏。

**觀察者網：**在民粹主義傾向抬頭的同時，郭台銘宣佈參選台灣地區領導人。和特朗普一樣，郭台銘也是商人出身。在您看來，商人從政對經濟影響是否更為明顯？

**姚洋：**可能。但是，把商業邏輯搬到政治上，是不可能成功的，比如法國現在的總統馬克龍，他的改革計劃就受到民眾的強烈反對。特朗普是商人，但他沒有按照商業邏輯治理美國，他的策略完全是政治的。如果説他還有商人智慧的話，主要是表現在手段上（比如和中國的貿易談判過程）。所以，不要期待郭台銘當選之後會用商業邏輯治理台灣，如果他那麼做了，他很快就會倒台。

**觀察者網：**高雄的韓國瑜可能會被國民黨提名進而參選，他算不算剛剛聊過的民粹領導人？

**姚洋：**韓國瑜能做什麼，還要等等看。但台灣的政治造就了民粹化，老百姓對誰都沒有長期信心，恨不得誰當選，第二天就見效。台灣的民主，還有很長的路要走，而在全世界民粹化的背景下，這條路更難走。個人覺得，郭台銘在這個時間站出來競選，不是一個好時機。即使他有千般好主張，要落實也會困難重重，因為民眾根本沒有耐心。

**觀察者網：**在這種背景下，中國還要做點自己的事情，您認為，重心還應該繼續放在國內搞好經濟？

**姚洋：**那當然。我認為中國不會太怕這種變化，因為我們的市場足夠大。哪怕最終中國企業不再“走出去”，產品主要在國內賣，中國的經濟也不會受到太大影響。中國的人口是歐盟的2.5倍，而歐盟的貿易主要在其內部做，這就足夠了。中國31個省市自治區，完全可以玩得轉。

**觀察者網：**您專業背景是經濟地理。今年2月，粵港澳大灣區獲中央批覆，而上海正加快建設全球科創中心，您提到的長三角地區也在推進區域經濟一體化。未來15年，中國國內區域競爭是否會更為激烈？在您看來，不同地區發展應該注意什麼？

**姚洋：**中國經濟地理正在重組。現在已經看到，中國經濟會集中在幾個區域裏：珠三角、長三角、北京—天津地區、鄭州—武漢—長沙一線以及一些內陸中心城市羣。區域競爭是好事，但也不要為了競爭而競爭，還是要讓市場發揮作用。現在，户籍制度改革往前推進了一大步，估計人口會進一步集中到上面的區域裏（不一定是大城市，更多的是區域裏的中小城市）。區域一體化主要體現在交通等基礎設施的一體化，產業佈局、人口流動不能一體化規劃，要靠市場力量來分配。

港珠澳大橋  圖片來源：IC photo

**觀察者網：**的確已經有經濟學者提出，未來中國國內可能形成幾個經濟區域，彼此之間做貿易。

**姚洋：**這是肯定，中國的外貿除以GDP，這個比例越來越低，現在只有18%左右，今後還會繼續往下走，我估計最後很可能低於10%。

**觀察者網：**那主要貢獻還是要靠消費支撐？可能會超過80%？

**姚洋：**那是肯定的，最終投資對GDP的貢獻會幾乎會接近零。以美國為例，它的儲蓄率在15%左右，消費佔GDP佔比在80%-85%之間。我估計等到二、三十年之後，中國成為高收入國家的時候，也會接近這個情況。

**觀察者網：**這幾年，印度增速很快，它會跟我們形成競爭嗎？

**姚洋：**印度目前還不是個外向型經濟體。就算它有一天來搶中國的生意，問題也不大，因為中國到時已經不再靠出口拉動經濟增長了，相反還要進口很多的商品。等到國內市場足夠大以後，就不用擔心誰來搶市場了。

（未完待續）

本文系觀察者網獨家稿件，未經授權，不得轉載