姚雲竹：中國軍隊越來越強硬？正常操作而已

2019年香格里拉對話會於5月31日在新加坡開幕，中國國務委員兼國防部部長魏鳳和出席並於6月2日發表主題演講。過去，一些西方國家經常將“香會”當作向中國發難的場合。而今年，中國防長的出席、中美經貿摩擦的背景，讓本屆“香會”更顯特別。

中國派出如此高級別和規模龐大的代表團，主要想對外界釋放什麼樣的信號？中美關係前景如何？觀察者網特邀曾多次參加“香會”的中國軍事科學學會高級顧問，軍事科學院前中美防務關係中心主任姚雲竹退役少將進行解讀。

【採訪/觀察者網 吳立羣】

觀察者網：2019年“香格里拉對話會”今天剛剛在新加坡閉幕。中國這次派出了高級別代表團參會，您認為主要目的是什麼？

**姚雲竹：**中國今年的確是高規格出席香格里拉對話會，派出了54人的代表團，其中有13名將級軍官。我覺得具體應該從幾個方面來看：

首先，防長參會表明了中國明確認識到作為一個大國的軍隊，有責任、有義務出席重要的地區安全論壇，並在論壇上發揮自己的作用，體現自己的價值。這符合中國自身的利益。

其次，當前世界處於大變局之中，地區安全出現了一些問題，地區國家和國際社會都希望親耳聽到中國軍隊的領導人對重大問題的看法，聽到中國的聲音。

第三，“香會”是一個規模很大的地區安全論壇，今年出席會議的有44個國家的政府代表團，正式代表有600多人，其中包括28個國家的防長。還有500多家媒體到場採訪。這不僅是一個表明中國態度立場的重要場合，還是一個廣交朋友和解決問題的外交場合。在兩天多的會期中，各國軍隊和防務領導人進行了200多場雙方和多邊會晤。中國代表團當然也充分利用了這一機會，在很短的時間內高效率地進行互動，交朋友、談問題、促合作。

總體上看，中國防長出席香格里拉對話會，闡述中國軍隊的政策主張，是水到渠成，勢在必行。從參會情況看，也取得了巨大的成功。

當地時間2019年6月2日，新加坡，中國國務委員兼國防部長魏鳳和出席第18屆香格里拉對話會並發表講話。圖片來源：視覺中國

觀察者網：由於中美“貿易戰”沒有能夠按照期待得到解決，中美關係呈現迅速下滑的趨勢，“香會”上的火藥味也顯得更濃一些。

**姚雲竹：**這次香格里拉對話會有一個大背景，就是在過去一年中美關係迅速下滑，貿易談判無果而停，經貿衝突產生外溢效應，蔓延到政治、軍事、人文、技術等各個領域，中美關係的惡化構成了此次“香會”背景。從開幕晚餐李顯龍總理的主旨發言開始，中美關係的發展前景及對地區與國際安全形勢的影響，成為香格里拉對話會上涉及最多的問題。可以明顯感到中美交惡，是亞太地區和全世界都在擔心的重大事態。

觀察者網：您曾多次參加“香會”，對於今年的議題設置，您怎麼看？

姚雲竹：“香會”通常都會以美國國防部長的專場演講開始，今年增加了中國國防部長的演講專場。美國代理防長沙納漢詳細闡述了美國的印太戰略。而與之相對應，中國防長演講的內容是中國與國際安全合作。

除此之外，在全體人員參加的大會上，還針對地區熱點和當前緊迫的安全問題，設置了有關朝鮮半島未來走向、變化着的亞洲安全秩序和挑戰、預防競爭領域的衝突、以及確保地區富有韌性和保持穩定等議題。同時在六個平行分組會上，也設置了網絡安全、海上合作、南太平洋的戰略利益與競爭等議題。我認為議題的設置照顧到了出席者廣泛而又不同的安全關切，有一定的容量；同時也抓住了當前最緊迫的安全問題，有利於進行具體討論。

觀察者網：這次中國國務委員兼國防部長魏鳳和參會，並在演講中提到了貿易摩擦、台灣問題。您覺得他想對外界釋放什麼樣的信號？

**姚雲竹：**魏部長在會議的第二天有一個50分鐘的專場發言，是本屆香格里拉對話會最引人注目的活動之一。一開始，魏部長就表明自己是“為交流互信而來，為和平合作而來”。

從他的發言和回答問題來看，他在努力踐行自己的這一目標。他認為中國在世界大變局中，選擇了和平發展，開放包容，合作共贏和文明互鑑的路徑。並具體介紹了中國政府和中國軍隊維護世界和平與繁榮的政策與作為。他也非常坦誠和直截了當地對與會代表表明了自己對台灣、南海、朝鮮半島和中美關係等問題的看法。

通篇來看，他的發言強調了要進行合作，共同解決問題。當然，在講到台灣問題時，他傳遞的信號也是十分堅定明確的：“中國必須統一，也必然統一，哪有不統一的道理？如果有人膽敢把台灣從中國分裂出去，中國軍隊別無選擇，必將不惜一戰，必將不惜一切代價，堅決維護祖國統一。”

觀察者網：中美競爭是一個熱門話題，無論在“香會”，還是其他論壇上都是如此。例如，美國著名學者格雷厄姆·艾利森提出的“修昔底德陷阱”一直以來備受爭議。由這一理論出發，一些人認為中美之間註定會有一戰。對此，您怎麼看？

**姚雲竹：**艾利森教授是哈佛大學肯尼迪政府學院的知名教授，我與他多次交往，很尊重他，但我卻不能完全同意他的觀點。把2500多年前歷史上的戰爭當作國家興衰和大國輪替的普遍規律，並用此來説明中美之間必然會走向戰爭，這裏面忽略了很多因素。

當今世界與歷史上各個時期的世界都有太多不一樣。我們已經步入經濟全球化、信息數據化時代，中美關係更為複雜，更為矛盾，也更不能用簡單的分析框架進行解釋。除了利益的衝突與對立之外，中美之間仍然還有大量的利益交織。通過戰爭來解決利益衝突和對立，對哪個國家來説都不是一個明智的辦法，也不是一個可行的辦法。此外，中美都不構成對對方的生存威脅，也沒有一定要消滅對方的意識形態，不會發展成你死我活的敵對關係。競爭、衝突、對抗會發生，但也還有很多合作的機會。

退一步説，中美兩國都是核武器國家，都掌握着可以給對方造成巨大損失的核武器。冷戰的經驗告訴我們，核武器還是能夠起到懾止戰爭發生和升級的作用。今天，中美兩個核武器國家之間發生軍事衝突、並升級為大規模戰爭甚至是核戰爭，我覺得這是很難想象的場景。希望核武器有足夠的威懾力，使中美這兩個大國，最終不至於走向軍事衝突。

完全套用歷史上的一個案例來描述、比擬和假設中美關係的未來，並不一定科學。

當地時間2019年6月1日，新加坡，第18屆香格里拉對話會在新加坡舉行，美國代理國防部長帕特里克·沙納漢出席。圖片來源：視覺中國

觀察者網：今年是中美建交40週年，然而兩國關係卻蒙上了陰影。前不久，費正清東亞中心前主任傅高義先生表示，雖然美國政客和高層現在對中國很不友好，但這並不是美國社會主流的情況。對於這樣的説法，您怎麼看？在您的觀察中，美國社會各個層面對中國的觀感是否存在某種共識？

**姚雲竹：**我覺得社會各個層面的意見往往是多元多樣的，在美國、在中國都是如此。畢竟中美兩個大國有那麼多的人口，有那麼豐富的文化結構，還有那麼不同的利益區分。美國的民眾目前對中國的看法總體上來説還是友好的，當然也會有一些不理解和不滿意。現在更關鍵的問題是美國政府、美國的精英層、企業界、包括美國的媒體，對中國的看法在逐漸轉向負面，這種轉向有深刻的原因，不會因為某個總統當選就會改變，換個總統就還會變回來。政府和精英羣體以及媒體的看法會對公眾的對華認識產生很大的影響，但是這種影響可能還要過一段時間才能顯現。

從當前的情況看，美國的政策界可能已經形成了對中國要強硬起來的共識，但還沒有形成如何對待中國、如何強硬起來的共識。要形成一個國家的共識，可能還需要一定的時間，一定的輿論動員，與中國更多的互動來不斷驗證並修訂認知，以及更深入廣泛的討論。當前在如何對付中國的問題上，並沒有出現上下一致、兩黨一致的共識，甚至在共和黨和民主黨內部，在政府不同部門的內容和之間，在行政部門與國會之間，在社會不同羣體之間，都是有很多分歧的。考慮到這些分歧和差異，就很難總結出美國社會對中國所謂的“主流看法”。但是決策層和精英層對中國的認知，確實發生着負面轉向。

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