丁一凡：美國別弄錯對象，你面對的是一個比你還大的市場
【眼下，美國貿易關税、技術封鎖“雙管齊下”，企圖嚇阻中國。中國始終立場堅定，“不好戰也不懼戰”，且做好了打貿易持久戰的準備。第十一輪中美經貿高級別磋商結束後，劉鶴在美國接受採訪時表示，合作是雙方唯一正確的選擇，但合作是有原則的，在重大原則問題上中方決不讓步；對中國而言，最重要的就是做好自己的事情。中國國內市場需求巨大，供給側結構性改革將帶來產品和企業競爭力的全面提升，財政和貨幣政策仍有充分空間，中國經濟前景非常樂觀。只要我們堅定信心，共同努力，任何困難都不怕，一定能保持經濟持續健康發展的良好態勢。
那麼，中國經貿、技術該如何打好這場持久戰？對此，觀察者網採訪了國務院發展研究中心世界發展研究所前副所長丁一凡。以下為採訪全文：】
觀察者網：丁老師您好，首先借用習總書記最近講的一句話“最重要的還是做好我們自己的事情”，中國在面對這場貿易戰時講出“不挑戰、但也不懼戰”，做好打持久戰的準備，那麼中國經濟的底氣和信心在哪裏？
**丁一凡：**中國經濟確實是一個龐然大物，貿易戰對中國來説並沒有那麼大影響。過去整體貿易對中國經濟增長的作用非常大，但近來已經沒那麼明顯了，尤其對美貿易在中國整體貿易出口中的佔比又變得更小，所以如果美國完全掐斷中國進口，對中國影響也不會那麼大。況且，美國對中國產品的依賴還很大，靠加徵關税並不能禁止中國對美國的出口。
**2018年就是一個典型例子，雖然關税提高10%，但中國對美出口反而創了紀錄：去年中國對美貿易順差4000多億美元，佔美國商品貿易逆差的一半以上。**這恰恰説明美國對中國產品的依賴非常大，即使美國挑起貿易戰、要提高關税，美國企業仍需從中國進口，所以受損最嚴重的是美國企業而不是中國企業。美國進口企業的損害特別大，因為他們要支付這些關税，所以很不滿。
2018年中國經濟增長速度，原本定的是6.5%，最終核算數據超出預測，達6.6%，也就是説對中國經濟的實際影響非常小，甚至對出口都沒什麼影響，所以美國這些行為的意義並不大。我們甚至堅信這場所謂的“貿易戰”只是美國人搞得一個對美國經濟和美國企業都很不利的東西。
華為鴻蒙系統，是華為開發的自有操作系統。圖片來自IC Photo
觀察者網：目前中國製造業發展趨勢看起來不錯，相比之下美國的製造業前景卻顯得衰弱，但另一方面中國也正處於製造業升級、經濟結構轉型的關鍵期，就我們自身來講，是否存在一些“軟肋”，尤其要在這場中美貿易摩擦中特別小心？
**丁一凡：**有，但不一定和貿易戰有關，比如美國現在搞技術封鎖，讓我們意識到問題所在。其實貿易戰打下去，只會讓美國體會到繼續鬧下去對自己企業在美投資非常不利。從2018年挑起貿易糾紛以來，美國的一些大型跨國公司在美國本土的實體投資，也就是製造業投資，下降40%。他們意識到如果要提高所有企業的零部件價格，在美國生產就不值得了，所以放棄在美投資，反而在中國增加投資。
這説明外國企業看好的是中國市場，因為中國市場更穩定，中國政府政策更穩定，而相較之下美國政府不靠譜，美國投資環境的不確定性更大，所以他們寧可到中國投資，也不到美國投資。從貿易戰角度來看，對美國不利，而不是對中國不利。
但現在美國又慫恿企業“斷供”華為。因為華為需要從國外進口大量零部件，是很多美企的大客户，所以現在美國政府就想通過這種手段來打垮華為。這種做法很不誠實，美國自詡是市場經濟，市場經濟要講合同、講信用，企業跟華為是一種供貨關係，雙方互有信用，結果美國政府插一槓子説，某某企業不能有例外，這就是美國政府在破壞美國企業的契約和信用。
事實上，這是一個極其重大的事：將來中國還能不能相信美國企業？中國還能不能在生產過程中考慮跟美國企業合作？這對美國企業的破壞力相當巨大。當然也是給中國提了一個醒，未來整個全球化生產過程中，中國可能會越來越避開美國的供貨渠道，而更多尋求與歐洲、日本或韓國企業合作，跟所有這些企業合作都比和美國企業合作保險，因為美國政府不靠譜，美國政府會破壞企業的信用。
**貿易戰讓美國企業付出巨大代價，技術戰則是要徹底毀掉美國企業作為全球供應商的信譽。**未來外界不敢輕易訂購美國企業的產品，美國企業在世界市場的日子會十分難過，因為它們被貼上了“不可靠的合作伙伴”標籤。現在特朗普政府是跟美國企業較上勁了，他做得這些事都是對美國企業極其不利的。
短期內，中國企業可能會很痛，但特朗普也打到了美國企業，雙方都不好受；但從中長期看，美國企業會更不好受，因為他們有可能會失去中國市場。現在美國企業違約不供貨或是今後又出其他狀況，那中國的相關企業就會發現自己的機會來了。原本中企生產的相關零部件可能不行或價格優勢不大，但既然華為有需求，就會有很多中國企業冒出來做這些事，另外還有歐洲、日本、韓國企業也想進場替代美國企業，所以美國政府高估了美國企業和美國產品的不可替代性。再説，現在世界上已經沒有什麼了不起到無可替代的產品，美國政府這麼幹，只會讓大家去尋找替代品，受損最大的就是美企。
觀察者網：回到中國科技企業或製造企業轉型升級的問題，短期內美國打技術戰可能會打亂我們的腳步，那從長時段來看，我們該如何化危為機，促進中國製造業升級和經濟結構轉型？
**丁一凡：**短期內肯定會有點痛苦，中國企業必須沉下心來做技術研究。過去一段時期內，我們認為，既然是全球化，大家都在一個生產鏈內，你在這個方面有優勢，我就不重複勞動轉而做下一步。但特朗普政府強迫美國企業封掉操作軟件、平台等做法給中國企業一擊，今後中企就會慢慢去做一些基礎性的或者自己沒有的東西，過去認為只要別人提供就不需要自己做的事也會逐步做起來。其實這是一個機會，比如説我們電腦操作系統基本上用微軟，很便宜，甚至還有中國人做盜版，最終導致國內的一些軟件公司無法存活，幾乎所有的操作軟件都是別人的。
目前的情況就提醒我們要自己研究，其實這些操作軟件很多都是開源碼，沒有想象中那麼困難。以前覺得既然能非常廉價或免費獲取，就直接使用，久而久之成習慣，但現在也許就不會滿足於現狀。中國消費者因為擔心説不定哪天突然被外國制裁或者某項外國產品突然停工，所以出於安全考慮，可能也會越來越多選擇國產軟件和操作系統。中國是一個十幾億人口的大市場，使用或更換這些產品就會是幾億人的市場，因此無論是新興企業還是新興技術，都比較容易存活。由此看來，貿易戰或技術封鎖，給我們提供了更好的機會來調整自己。
此外，**有些涉及經濟結構或製造業升級的問題，早在貿易戰開始前就已經進行，比如產業鏈延長的問題。**中國企業已慢慢將部分產業鏈轉移到周邊國家，隨着貿易戰開始，轉移趨勢會越來越大。有人擔心將生產轉移出去後，會不會導致中國空心化？其實不完全如此。即便轉移出去還是需要繼續做產業升級，而且中企將投資和產業鏈更多延伸到其它國家後，整條產業鏈還是控制在自己手中，所以到目前為止應該還沒有什麼值得擔心的。
好處是，中企將產業鏈部分轉移出去後，可以更好地享受國際市場上的各種比較優勢，比如搬到柬埔寨、老撾等國後，土地等很多要素比中國便宜，降低生產成本，增加利潤和發展空間。有些企業還因此規避了貿易爭端，比如説我們向美歐市場出口的很多產品是有配額的，讓中國企業很難受，但轉移到其他地方後就沒有配額問題了，企業的生產和銷售都有大幅增長**。而且無論從技術投資還是銷售渠道來看，最終的產業鏈都實際控制在中國企業手裏，並不像部分人所認為的“中國企業被掏空了”。**
另外，中國目前面臨着勞工逐漸短缺的狀況，沿海地區的一些加工企業現在要找到合適的勞動力比較困難。中國拼命發展這麼多工業機器人之類的，某種程度也是為了替代勞動力，所以轉移產業鏈並不會造成大量就業問題。
不過，有些半導體加工企業可能會暫時遇到困難，這些工廠僱了很多工人，現在因為技術戰、貿易戰，工廠訂貨量急劇下降。但這類企業的最大問題還是技術程度太低或能夠掌握的環節太少，所以需要培養中國企業的創造力，使生產出來的產品成為無法替代的東西，提升競爭力。比如，台積電曾將代工或加工品做到無與倫比，成本核算也控制得特別好，一旦出現什麼問題，別人都離不開它。我們企業還需要做更多嘗試，找到更多技術高地，讓自己變得不可替代。
觀察者網：您剛提到企業外移的問題，現在國內外媒體也不時傳出類似消息，比如有些外資企業準備撤離或裁員等，就您瞭解現在這種情況大致如何？會對我們的經濟帶來什麼影響？
**丁一凡：**這個情況並不是貿易戰引起的，早就已經開始了。近年來中國國內生產成本上升，某些不復雜的加工企業開始外遷已有五六年了。國內的土地、勞動力等要素價格上升，有些加工企業只是從事簡單勞動，像耐克球鞋之類的工廠早就開始搬遷，而且大概也回不來了；因為不可能讓中國工人再接受更低的工資，或者地方政府減免土地出讓費等，再説現在地方政府的財政也沒那麼寬裕。
所以其實該發生的早就發生了，我們也不必恐慌，任何地方都發生過這樣的事，我們要做的是發展替代性產業或工廠，廣東當年“騰籠換鳥”不就是這個思路嘛。想辦法開展培訓，提高勞動力素質，生產附加值更高的產品，培養新興產業，這樣才能在勞動力成本上漲過程中依然保持製造業的能力。
觀察者網：一方面有些技術含量較低的企業出走是一個必然結果，但同時我們也希望引進更多外資企業或外資直接投資，那麼今後在引進外資時有哪些是特別值得我們注重的？
**丁一凡：**我們現在接受外國投資時，首先必須得符合國內環保標準、技術標準等，只要這些條件都符合的話，我們非常歡迎的。從2018年貿易戰以來，中國的投資還是保持增長，當整個世界經濟體系對外投資下降的情況下，中國表現非常亮眼；全球範圍內真正外來直接投資增長的國家並不多，中國是非常明顯的積極例子。這證明外資都看好中國未來發展前景，中國市場還會擴大，未來經濟增長還會持續，所以外資願意進來，這是信心問題。
觀察者網：此前國務院副總理劉鶴在美國受訪時表示中國不需要擔心，因為我們自己有一個非常巨大的內部消費市場。更有優勢的是，從平均人口分佈密度來講，整個市場的分佈率比較密集，那麼問題是，該如何更好地盤活這一巨大空間優勢，有哪些突破口？
**丁一凡：**現在中國消費就很厲害，中國消費市場的增長也很強勁，最近兩年的消費比例都超過了投資比例，所以是非常好的狀態。我覺得，劉鶴總理的這些話主要是説給美國人聽的，讓美國人意識到他們之所以老來威脅我們，就是因為過去跟人家比美國都是最大的市場，所以美國特別得意，拿着自己國內的封閉市場去威脅對手讓步——你要不讓步，我就不開放美國市場，當年對日本、歐洲是這樣，現在對中國也是如此。
但美國沒有意識到的是，現在它的談判對象不是日本，也不是歐洲，而是中國——一個比它還大的市場。**沒有什麼道理去威脅一個比自己國內市場還大的國家，如果中美雙方封閉市場，美國的損失肯定要比中國的大，像福特、通用等美國企業在中國的盈利遠遠超過在美國本土的盈利。**其實針對華為也是如此，美國根本不允許華為進去，但美國企業思科還在中國運營，有很多設備還是用的思科產品。所以如果要封閉市場，當然是美國慘了。
劉鶴副總理在美國提這件事，主要是為了提醒美國人別弄錯對象，要明白如今你面臨的是一個比你還大的市場，如果相互封鎖，你的損失要超過我。在中國這個大市場裏面，我們的空間存量還是非常大的。
觀察者網：我們應如何更好地利用這個巨大的存量空間？
**丁一凡：**政府手中有各種各樣促進消費的政策，每次要拉動內需的時候，政府都會施行相關政策，比如鼓勵更換汽車，以舊換新，或是給予一些補貼。不過現在中國的消費市場表現挺好，沒有必要採取更激進的措施去刺激，畢竟説到底這些也都是政府的財政補貼，現在還沒到真正需要使勁擴大消費的時候。
觀察者網：您剛講到政府政策的問題，其實之前劉鶴也表示中國的政策工具比較充足。我們注意到今年以來央行三次降準，其中一次就是在本輪中美談判前一天，再來財政部近日發佈對芯片軟件企業的減税優惠等，這些政策工具會帶來實質效果嗎？長遠來看，會不會帶來一些不想要的影響？
**丁一凡：**並不是所有的政策工具都會那麼有效，因為有些是結構性問題。如果結構不改革，只是拿政策來刺激，最終起不到該起的作用；況且政策是有限的，有時必須通過結構改革才能解決問題。政策總是暫時性的，結構才是比較長期的。
另外，政策有時候會被一些人利用，導致原本希望達到的效果沒有達成，反而產生其他負面效應，比如當年鼓勵基礎設施建設的一些錢就流到了房地產市場，所以經濟政策需要各級政府的監督執行，不能政策一出就不管了。
觀察者網：前面您就中國內部改革談了很多問題，那麼針對開放呢？現在外界都在討論中國進一步開放措施，去年紀念改開40週年也釋出不少利好。最近有專家學者認為，自貿區、FTA、“三零”政策等都應該進行試驗推廣，FTA相當於中國的第二次入世，不能在入了WTO後卻在新一輪FTA中出圈。您對此有何看法？在中美貿易摩擦下，中國如何繼續推動開放？
**丁一凡：**對外開放總體來講對中國經濟是有益的，但我們不能被人家把刀架在脖子上開放，而且現在美國人逼着中國開放是一種不對等的開放，他們強迫我們開放的領域，事實上他們自己也還沒對我們開放。一方面對我們喊要對等，但另一方面他們自己在金融等領域的開放完全不對等。從這個角度來看，我們不能籠統地説開放就是好，一定要認真看清楚到底是什麼樣的開放，而且要按照實際能力開放，比如金融領域，我們始終按照自己的能力水平一步一步開放，但美國人想逼迫我們全面開放。當年美國逼着日本全面開放以後，就把日本經濟搞亂了，日本出現泡沫經濟以及破裂後“失去的十年”，都跟美日貿易談判有關。
不能簡單地認為開放對中國有利、美國人逼我們開放是為我們好，尤其在貿易戰的時候，絕對不能有這種想法。刀架在脖子上的開放怎麼會好呢，這是極其不平等的，開放一定是件平等的事情。
觀察者網：如果從中國自身需要來講，今後可能會着重在哪些方面進一步推動？
**丁一凡：**外界最希望的就是開放服務業，因為他們有服務業優勢。但我們一定要注意看這件事是否和貿易戰聯繫在一起，如果你要和我打貿易戰，那我肯定不對你開放，但我有可能向其他地方開放，這種開放方式是我決定的，比如説我可能對美國企業不開放，但對歐洲企業開放，因為歐洲不打貿易戰，我就跟歐洲企業談，對歐洲企業開放，這完全可行。
開放本身不是目的，而是一種工具，一定是利用開放來促進經濟發展的；要利用這個手段達到更好的目的，這才是根本所在。就像“三零”政策等，將來都是一個對等的問題。如果中國要對外實行“零關税、零壁壘、領補貼”，那麼其他國家也得同樣對待中國。憑中國企業現在的競爭力，不怕別人，是別人怕我們。如果他們能接受這個政策，我們也可以實行，我們不太在乎。
觀察者網：就像您剛舉例的，現在有部分人對中美貿易戰表現出恐懼、退讓甚至唱衰中國經濟，您對這種輿論風向有什麼看法？
**丁一凡：**首先一定要認清別人是輿論操縱專家，他們是故意製造輿論聲勢，但我們不太會、也不習慣做這些事。我們的媒體中有些人很願意忽悠別人，民眾中也有些人根本不信我們講的話，是因為這些人本身對中國缺乏瞭解，對美國更是缺乏瞭解，不在乎美國如何也不在乎中國如何，腦子裏想的全自己製造的概念，所以我們需要用事實來證明。貿易戰一年半以來，美國有巨大損失，不僅美國企業，還有美國消費者、美國農民，如果這場貿易戰繼續打下去，美國經濟可能會有巨大災難。
但對中國經濟來説，沒有太大影響。有很多人擔心，但也只是擔心而已，他們並沒有看到真正發生的故事，就連那些對美國出口依賴極其嚴重的縣市都沒有受到太大沖擊。如果他們跑到廣東、跑到那些集中對美出口的縣市去看一下，發現那裏的經濟、生產、出口都沒有受到太大影響，他們就應該明白中國沒有太大問題，多做點調研就能明白。總是心理恐慌的人就是因為自己不瞭解，也沒去做調查。
當然，我們也要防止在自媒體或社交媒體上有人散發恐慌信息。他們是在替別國説話，也有人可能拿了好處，也有人可能是出於立場問題等等。所以，對媒體來講，需要做最基本最真實的報道。
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