張維為：俄羅斯對美出手穩準狠，中俄戰略合作意義非凡

【6月5日至7日，中國國家主席習近平將對俄羅斯進行國事訪問並出席第二十三屆聖彼得堡國際經濟論壇。

5月14日，中信改革發展研究基金會、復旦大學中國研究院、上海春秋發展戰略研究院、俄羅斯國際歐亞主義智庫聯合舉辦的中俄智庫戰略對話會議在莫斯科國家酒店舉行。中信改革發展研究基金會孔丹理事長、張維為院長、李世默資深研究員、李波院長助理以及中信改革發展基金會副秘書長王湘穗、北京大學教授曹和平、清華大學教授李希光、國開行原總經濟師王沅等參加了會議。中俄與會人士就多極世界新形勢下的中俄戰略關係、中俄經濟、文化和數字科技領域的交流與合作以及東北亞地區的戰略協作等問題展開了深入的討論。

今年又逢中俄建交70週年，觀察者網就中俄關系未來發展采訪復旦大學中國研究院院長張維為，以下為採訪全文：】

（採訪、整理/觀察者網 小婷）

2019年4月26日，北京，俄羅斯總統普京出席第二屆“一帶一路”高峯論壇。圖源來自IC Photo

觀察者網：習近平主席這次訪問俄羅斯，對中俄關系乃至整個世界格局會產生什麼影響？

**張維為：**我認為中俄兩個大國今天是維護世界和平的最重要的中堅力量。過去六年間，習近平主席同普京總統在不同的場合會面達30來次，這既體現了兩國關係的密切程度，也體現了兩位領導人之間的個人友誼，這種友誼大大推動了中俄全面戰略協作夥伴關係的發展。

在當今世界上，中俄全面戰略協作夥伴關係已成為含金量高，戰略價值最大的雙邊關係。我記得王毅外長曾説過：“只要中俄站在一起，世界就多一分和平，多一分安全，多一分穩定。”我們有理由相信，習主席的這次訪問必將進一步推動兩國人民的福祉，推動國際格局朝着更加有利於和平的方向發展。

觀察者網：您本人剛剛訪問了俄羅斯，有什麼特別的感受？現在中美俄三國關係牽動國際局勢。目前俄羅斯面臨美國製裁，中美又處於貿易戰中，這些會如何影響中美俄三者的關係平衡？

**張維為：**這次在俄羅斯訪問，我們和俄羅斯智庫與媒體有很多互動。他們問我怎麼看中美俄關係，我説，中俄兩國的領導人都是非常成熟的政治領袖，中俄兩國全面戰略協作夥伴關係的深度和廣度都是前所未有的。相比之下，美國今天的領導人不僅政治上不成熟，而且很多人都認為，他心智也不很成熟，給人感覺出爾反爾，毫無信譽可言，這正在加速美國的走衰。由於中國在政治上和經濟上對俄羅斯的堅定支持，美國和西方國家對俄羅斯的制裁很難產生大的效果。

**俄羅斯曾經是超級大國，現在也是具有全球影響力的大國，怎麼對付美國，它有自己的理念、辦法和經驗，該出手就出手，穩準狠，**如它對敍利亞和委內瑞拉危機的處理，把美國弄得很狼狽，紙老虎面目暴露無疑。中俄在許多國際熱點問題上有卓有成效的合作，在國際形勢如此複雜多變的情況下，在百年未有之大變局的背景下，這種戰略合作意義非凡。

觀察者網：俄羅斯人怎麼看中國崛起？

**張維為：**總體比較積極，大家都看到了中國的迅速崛起，也希望中國能夠在國際舞台上發揮更大的作用。很多去過中國的人，都表示中國變化之大之快不可思議，他們關心中國發生的一切，關心中國是怎麼成功的，關心中俄關系。從俄羅斯的主要民調來看，發展中俄合作和友誼在民間也得到廣泛支持。

我們接受了俄羅斯衞星電視台知名主持人德米特里·基西列夫（Dmitry Kiselev）的專訪，回答了關於中美貿易戰、中俄全面戰略協作夥伴關係等一系列問題，他説，感謝你們給了我們這麼充滿自信的回答，看得出你們是發自內心的自信，有這樣的朋友，我們也放心了。我們還會見了俄羅斯政府和智庫的許多朋友，大家對習近平主席的訪問充滿期待，對進一步加強中俄全面戰略協作夥伴關係抱有信心。

觀察者網：近日有消息傳出，華為計劃與俄羅斯擴大5G網絡開發合作，已簽署一系列協議。在中美貿易戰美國封殺華為的背景下，該如何解讀俄羅斯與華為合作的戰略意義？中俄經貿合作的前景如何？

**張維為：**這次在莫斯科逗留了四天，幾乎每天都會碰到華為的員工，在酒店，在餐廳，在街上都碰到過，都是工程男，很多都看“觀察者網”，看《這就是中國》，所以我們談話聊天很投機。毫無疑問，華為正在俄羅斯做大項目，這對華為、對中俄關系都是非常之好的事情。華為與俄羅斯的合作是整個中俄經貿與科技合作進程中的一個重要部分。在美國蠻橫封殺華為的時候，俄羅斯與華為加大合作力度表明：中俄雙方的戰略互信和技術合作達到了新的高度。

從一個更大的背景看，中俄經貿關係這些年發展很快。 2018年，中俄雙邊貿易額達1070億美元，首次超過1000億美元，增幅達27%。中俄在能源、航空航天、基礎設施等領域也有許多大項目的合作，中國的“一帶一路”倡議和俄羅斯的歐亞經濟聯盟開始對接，雙方在數字經濟、智慧城市等方面的合作也已經開始。中俄經貿合作的前景還有很大的潛力。由於中美貿易戰，中國轉而採購俄羅斯大豆，俄羅斯非常高興，這也説明美國打貿易戰的愚蠢，從此可能失去世界最大的大豆市場。

觀察者網：您講中國模式時，經常會拿蘇聯做參照。從蘇聯社會主義模式中，中國汲取了什麼經驗教訓？

**張維為：**中國模式中很多東西都源自蘇聯，如“五年規劃”、“民主集中制”等，但中國人對這些東西，進行了改革和創新。比方説，中國今天的“五年規劃”不再是過去蘇聯計劃經濟下的“五年計劃”，那是指令性的計劃，甚至可以具體到一個企業每年生產多少雙鞋子。中國今天的“五年規劃”是指導性的規劃，是宏觀方向和戰略導向，這是中國汲取蘇聯式計劃經濟過於僵化的教訓後逐步形成的。

同樣，蘇聯的“民主集中制”是列寧創造的，但後來變成了主要是集中，沒有多少民主了，中國現在的“民主集中制”是一種“新型的民主集中制”，是一種制度化的決策程序，確保廣泛的民主與有效的集中。中國今天一個“五年規劃”的制定，一般要經過上上下下，黨內黨外、智庫內智庫外，數百次各個層面的調研和協商，最後才做出決定的，所以總體質量比較高。今天和俄羅斯朋友談這些話題，他們不少人感慨萬千。

觀察者網：他們最感慨的往往是什麼？

**張維為：**我記得一次在飯桌上，我談到中國評價一個領袖人物時經常使用“三七開”這個概念，沒想到一下子熱鬧起來了，俄羅斯朋友你一言我一語，説“我們怎麼就沒有這個傳統呢？要麼好，要麼壞，俄羅斯文化有走極端化的傾向，所以整個國家的命運一直起伏動盪，否定一個人，否定一個制度，就把一切都否定了，就像倒洗澡水的時候把嬰兒一起倒掉一樣”。

一位俄羅斯政治人物對我們説，他起初是非常支持蘇聯戈爾巴喬夫的激進改革的，“當時以為我們就要進入天堂了，沒想到後來我們進入了地獄”。中國崛起及其背後的中國模式引起了很多俄羅斯人對自己走過道路的反思。

中國文化中，凡事講個度，過猶不及，這確實是中國文化的大智慧。另外，中國人長於學習別人的長處，汲取別人的教訓，這也是中國走向成功的關鍵所在。我跟俄羅斯朋友説，鄧小平1926年在蘇聯留學，當時列寧已經去世，但列寧的“新經濟政策”還沒有結束，鄧小平對於社會主義可以與市場機制並存有切身感受，他生前多次肯定列寧所做的這些探索，他在中國推動改革開放，也受到了列寧“新經濟政策”的啓發。俄羅斯朋友説，看來我們中國朋友對蘇聯歷史的研究比我們還深刻，這也是他們的感慨。

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