我們不必滿足於獲得西方認可，這是中國和印度的區別
【“在相當長的時間內，印度人特別自豪能夠被西方接受，達到西方的標準。而中國，特別在我們的領導人當中，意思非常明確，就是我們要向西方學習它一切好的方面，但不是簡單被西方認可。”
近日，東方衞視政論節目《這就是中國》每週一晚21:30持續熱播。每期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授結合自身經歷，從國內外熱點、難點問題切入，比較中西文化，建構中國話語。
在6月10日的第二十一期節目中，張維為教授解釋中國人的愛國主義，比較西方民族主義與中國愛國主義的概念區別。
觀察者網整理節目對答部分，以饗讀者。】
節目視頻截圖
**駱珺（節目嘉賓，新華社記者）：**剛才張教授也提到西方狹隘的民族主義，其實我非常感同身受。如果你去看西方媒體，它在描述中國人維護自己國家、支持自己國家的時候，用的是Nationalism這個詞，這個詞是民族主義的意思；但是如果你看美國媒體報道美國自己的事情，它一定用的是Patriotism，愛國主義。這兩個詞是有非常明顯的區別的，一個是褒義的，一個是貶義的。所以這是一個雙標的情況。
**張維為：**西方語境中，民族主義是個貶義詞，因為歐洲歷史上打了這麼多仗，一直到一戰、二戰。所以他們覺得是民族主義惹的禍，民族主義這個詞就被越來越污名化，然後就變成貶義了。
愛國主義還是比較中性的詞。所以它們的宣傳中把自己國家的這種民族主義，都稱為愛國主義。而中國的愛國主義，則被稱作民族主義。西方的用詞是很容易辨別的，這個是我們在跟國外交訪中可以瞭解這麼一點背景知識。
**駱珺：**西方這種狹隘的民族主義也體現在，大家如果回憶西方的殖民歷史，我們自己的歷史課上是有對它的這種罪惡殖民歷史的描述的。但是如果你去看一些西方人寫的東西，當然也不是所有的西方人，部分西方人也有一定反思，但是直到現在，比如説在飛機上翻這種雜誌讀物，你能看到西方人寫的緬甸，他把緬甸的一個城市叫做colonial jewel cities，就是殖民城市中的明珠。然後他説英國殖民給緬甸留下的是colonial heritage，聯合國將世界文化遺產叫做heritage，但是殖民者也將這種罪惡的殖民歷史叫做殖民遺產，你就可想而知他對於自己這種殖民歷史的美化。
觀眾1：張教授你好，主持人你好。前一段時間巴黎聖母院着火事件，網上有人就認為這對於人類文明是一種缺失，但是也有人認為這是對法國人民的一種報應。有一些微博大V他們就覺得中國人的愛國主義是一種狹隘的民族主義，然後西方人的愛國主義具有人性光輝普世價值。你怎麼反駁他們？
**張維為：**我覺得對人類文化瑰寶遭受損失，我們都應該表示一種哀悼，這種損失有時候是不可彌補的。
一些中國人把它聯想到圓明園和法國人過去做的不好的事情，我覺得這是可以理解的，但是我不會用這樣的方式來表達。我記得圓明園自己發了一個關於這個問題的聲明，講得還是比較到位，認為表述方式都需要更加成熟一點。
但是我不同意某些大V把這麼一個案例拿出來，然後來醜化整個中國人的愛國主義，歌頌西方的所謂人性光輝。這並不實事求是。我們在什麼層次上出現這些聲音，就在這個層次上處理，不要把它誇大，不要把它普遍化。
這些公知大V最大的問題，我猜想，一個是跪久了站不起來，這是肯定的，毫無疑問的。還有一點，就是他們被西方話語洗腦了。西方話語總説西方人的理性的，經過文藝復興，經過啓蒙運動，但是東方國家沒有經歷過這些。但是我在前幾次講座中已經舉過很多例子了，經歷過文藝復興、啓蒙運動的歐洲人，怎麼一天到晚在打仗，對不對？一次大戰兩三千萬人陣亡，二次大戰七八千萬人傷亡，這簡直就是發瘋了，對不對？西方整個的殖民主義，種族主義，包括希特勒的法西斯主義，背後都有所謂的“理性分析”，對每個民族的所謂智商，哪些種族比較聰明，哪些種族屬於只能幹苦力的，都是基於所謂“理性”來分析的，這些都是真實的歷史。
所謂“西方代表理性，東方代表非理性”，這是非常荒謬的。實際上，我們講的實事求是是真正的理性。西方如果達不到我們講的實事求是，證明他們的理性還是欠缺很多，火候還遠遠沒有到。希望他們能夠達到這個水平。
觀眾2：張老師好。上世紀50年代，我們國家好多的科學家都放棄國外的優越條件回國，貢獻自己的才華。現在社會上有一種現象，就是以出國拿綠卡定居在國外為榮。對社會的這種現象我們應該怎麼看？在新形勢下我們應該怎樣愛國？
**張維為：**移民這個問題我回答過很多次，我最不擔心的就是移民問題。您可能年紀比較長，所以可能關注的還是20年前、15年前的移民潮。你知道不知道，多少人現在移民加拿大、美國之後後悔，他們回到上海發覺自己都變成窮人了，他們的財富沒有增加。
我認識很多移民，上次我去加拿大，真不好意思説他們，在國內還是什麼處長，什麼部門的經理，管了上百號人，到加拿大能夠找到很體面的工作就是汽車銷售，就很體面了。或者在人家公寓的地下室，在地下室開一個雜貨店，自己24小時在那值班，夫妻老婆店，這個痛苦難以形容。
所以我覺得，這個時代已經完全變了，現在留學生回國比率已經超過了85%。今天如果還以移民來忽悠，那些都是移民公司各種各樣的文案，知道嗎？因為數據告訴我們，我們的移民人數非常之少，每年不超過20萬，要照比例來説更少。我查了加拿大前年吸收中國移民33000人，美國就算比它多十倍，那也就是30萬，實際上並沒有那麼多。美國大概前年吸收中國移民是8萬多，加在一起一年20萬最多了，就算多一點也沒有關係。
我是特別主張移民，鼓勵移民增加十倍都沒有關係，真就這麼回事情。我們現在的“一帶一路”倡議，需要大量的人走出去，到任何國家我們都鼓勵，真這麼回事情。我現在擔心是，因為國內生活條件越來越好，生活越來越精彩，很多人不願意出去，這真是個問題。
我老説一出國就愛國，海外華人愛國情緒是非常非常強的，所以不用擔心這個問題。比方説，增加個十倍的移民，我們希望能夠增加這麼多，特別是那些對國內、對我們體制反感的一些人，我們可以成建制地跟美國談一個協議，特朗普總統特別喜歡協議，喜歡做生意，我們整個都送給你，成建制、成批地送給你，我們甚至可以付單程的路費，對不對？這樣就好了，他們也太平了。
觀眾3：張教授，我想提問你一個問題，就是現在中國是一個發展中國家。我現在12歲，等到我長大以後，中國哪一方面會比較強盛？
**張維為：**我能夠很坦率地跟你交流，不要害怕，不要緊張。
因為我覺得特別在你這個年齡，千萬不要這麼功利。你理解“功利”這個詞嗎？我覺得像你這個年齡，就是應該大膽地追求自己喜愛的事情，比方你喜歡美術你就學藝術，你喜歡音樂就學音樂，你喜歡建築設計就學建築設計，不要去過多地考慮這些東西。
隨着中國的崛起，它一定是大師輩出的一個時代，會產生中國的牛頓，產生中國的愛因斯坦，產生中國一流的工程師，一流的外交官，一流的方方面面的科學家、藝術家、音樂家……都是這樣的。所以你們這一代真的可以讓夢想放飛，放飛自己的夢想，而不要過多去考慮哪個專業會怎麼樣。
你現在定位中國還是個發展中國家，我可以告訴你，很多國家，包括特朗普，他都不願意承認中國是發展中國家，而説美國是發展中國家。中國現在的一代人，就是真的不用為以後生計考慮的一代人。我覺得沒必要還是像我們年輕時候父母説，要學個專業以後找份好的工作掙錢。你們真的是可以完全照自己的心願去做很多事情。這是我個人的感悟，就是大膽一點。
主持人：我在這兒想補充張老師，就是他們這一代人可能是有自由選擇的機會，但這個機會也還是需要整個國家發展到一定程度，到時候可能還是有很多建設者在為國家的未來做貢獻。所以我倒是特別想問你，你特別想做的是哪個專業？哪個行業？
觀眾3：其實我吧，我想在我的大學裏學金融。
主持人：學金融。為什麼呢？
觀眾3：應該就是純屬愛好，沒什麼摻雜其他的。
主持人：萬一張老師告訴你未來很多年之後其實金融也不是很重要，你還選擇金融嗎？
觀眾3：這個我得考慮考慮。
主持人：所以真的是很把張老師的建議當回事。
張維為：如果你真的愛好金融，你學金融沒有問題。我就覺得沒必要把自己框在一個非常功利的目標，一定要以後出來找工作賺大錢，我覺得這個就很可惜了。因為你夢想真的放飛之後，你可能創造世界奇蹟的。
觀眾4：我建議你長大以後去當兵，因為當兵很光榮，很愛國，很有情懷。
主持人：您當過兵嗎？
觀眾4：我是一個退伍軍人。
主持人：您是什麼軍種？
觀眾4：我是二炮，就是現在的火箭軍，在四川。
主持人：厲害。
觀眾4：當兵很光榮，這次我們海軍70週年的紀念你看了沒有？挺自豪的，對不對？這是具體的體現。以前我們回國的專家叫錢學森，他參與改建國防科技大學，也是個愛國軍人。我希望你當兵。
主持人：好，掌聲再一次送給這位軍人！謝謝！
觀眾5：最近網絡上出現了一些觀點，比如説買外國的車就是不愛國，看外國的電視就是不愛國。張教授您怎麼看這種現象呢？
**張維為：**我個人覺得這個是有點狹隘的愛國主義。中國人的愛國主義是海納百川的，是非常包容的，我們是個見過世面的民族。
實際上，你看一看我們這麼多的偉大發明，我不説四大發明了，就是過去成百上千種古代的發明傳到歐洲時候，他們也都吸收了，對不對？為什麼他們的好東西我們不能吸收？我們今天用的電燈、電話、互聯網等等都是西方發明的。所以中國人學習的文化我覺得非常好，三人行，必有我師。我們願意吸納人家一切好的東西。
但我覺得中國有一點是中國文明型國家的傳承。上次我和新加坡學者馬凱碩，我們對話比較中國和印度。我説在相當長的時間內，印度人特別自豪能夠被西方接受，達到西方的標準。而中國，特別在我們的領導人當中，意思非常明確，就是我們要向西方學習它一切好的方面，但不是簡單被西方認可。
我就講一個簡單例子， 1978年鄧小平去新加坡訪問，他確實被震撼到了。他16歲的時候，去法國的路上曾經經過新加坡，那時候新加坡非常窮，比漁村好一點，但現在是高樓大廈林立，是個金融中心。
鄧小平回來就説，説我們要向新加坡學習，但是也要研究在什麼方面可以做得比它更好，這個眼界是不一樣的。比方移動互聯網是西方發明的，網購是西方發明的，但來到中國以後，我們的網購規模比它大一百倍一千倍，這是某種意義上的再創新、再創造。現在人家講微信就好像完全是中國的東西了，對不對？所以我覺得不要把這個東西看的那麼狹隘，這個世界文明太精彩了，好的我們都要吸收。
任何國家，任何民族都會有極端狹隘主義。但不會成為中國社會的主流，更不會成為我們政治決策層的主流觀點。（點擊查看本集完整版視頻）
（最後打個廣告~張維為老師在兩年前出版了《文明型國家》一書，“文明型國家”的概念解構了西方話語關於中國的主流敍述，為講好“中國故事”，充分認識和包容中國文明特殊的內部差異性和複雜性提供了強有力的概念工具。
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