駐英大使駁彭定康：修例並不會使從香港引渡罪犯變得更容易

7月7日，中國駐英大使劉曉明就香港、華為、新疆等問題接受英國廣播公司（BBC）旗艦高端訪談節目“安德魯·馬爾訪談”（The Andrew Marr Show）現場直播專訪。

在節目中，大使再次強調，中方堅決反對英方干涉香港內部事務。他就香港末任港督彭定康近日的錯誤言論作出強硬表態，不但“斷然拒絕”其指責，還批評彭定康“身體已經進入21世紀，但腦袋卻仍留在舊殖民時代。”

劉曉明指出，主持人在詢問香港事務時“對修例的實際內容缺乏瞭解”。修例並不會使從香港引渡罪犯變得更容易，修例有保障條款，37種罪行以外的不屬於移交範圍。比如，涉及宗教和政治類的不在引渡之列，而且罪行必須在香港、內地兩地都成立。

他提醒道，香港修例的提議由特區政府發起，是為使香港成為更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”，特區政府從未收到來自中央政府的指示或命令。但一些人有意利用此事在香港民眾中煽動恐慌。

而針對英國某些政客所謂對華保持“戰略模糊”的説法，劉曉明也表示不同意，認為這不屬於中英關係的詞彙，完全是冷戰思維語境。中方對外交爭論不感興趣，中方仍致力於與英國發展強勁有力的夥伴關係。

關於華為，大使在回應主持人能否保證“即使華為擁有進入英國5G網絡的全部權限，華為也不會將有關信息傳遞給中國政府”時也明確表示，“我可以保證，這樣的事百分之一百不會發生！”

本文圖片均自駐英大使館網站

以下為專訪實錄：

**馬爾：**最近，圍繞香港修例引發的示威遊行，中英之間發生了外交爭論。示威者認為修例是對人權的侵蝕，英國外交大臣亨特對示威者表示同情。中國駐英國大使劉曉明罕見舉行記者會，對英方干涉中國內政表示強烈不滿。今天我邀請劉曉明大使做客訪談節目，這是他自記者會後首次接受採訪。歡迎大使先生！記者會上，你確實感到十分憤怒吧？

**劉大使：**是的，中方堅決反對英方干涉香港內部事務。我們認為，修例決定是必要、正當、合理的，香港特區行政長官和政府為的是使香港成為更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”。然而，英國政府高官卻支持示威者。更惡劣的是，當發生暴力事件時，英方依然表示支持，不僅不譴責暴力衝擊立法會的行動，反倒對香港特區政府處置暴力事件提出批評。

**馬爾：**亨特外交大臣只是表示“心與示威者同在”，但並不贊同暴力行動。很多人認為，香港迴歸中國時，中方承諾對香港政策將保持50年不變，但修例將侵蝕這一承諾。在他們看來，如果香港人能夠輕易被引渡到內地，那麼很多人就不敢隨便説話了，言論自由將被逐漸壓制，這意味着“一國兩制”開始走向終結。

**劉大使：**看來你對修例的實際內容缺乏瞭解，有關條例並不只是要把罪犯從香港引渡到內地。**香港與30個國家簽訂了刑事司法協助協定，但香港與超過170個國家或地區還沒有簽訂相關協定。如果有人在香港以外地方犯罪，逃到香港，香港就無法對其依法懲治。修例就是為了堵住漏洞。**一些人有意利用此事在香港民眾中煽動恐慌。

**馬爾：**北京需要引渡罪犯的權力，是嗎？

**劉大使：**我不這麼認為。修例的提議由特區政府發起，正如行政長官所説，特區政府從未收到來自中央政府的指示或命令，這完全是特區政府的提議，是為了完善香港的法律體系。

**馬爾：**我們都看到了立法會受衝擊的視頻，香港警方似乎無法阻擋抗議示威者，如果中方認為形勢失控、特區政府無法控局，中國中央政府會直接介入嗎？

**劉大使：**你提到了“一國兩制”50年不變，我們完全遵守這項承諾，這是毫無疑問的。從這件事開始一直到現在，中國中央政府從未進行任何干預，每個階段都是特區政府在處理。相反，英國政府卻在干涉，他們一開始對示威者表示支持。當暴徒衝擊立法會時，他們又聲稱不能以暴力事件為藉口進行鎮壓，他們企圖破壞香港法治。對你的問題，我的回答十分明確，我們對特區政府有信心，而且事實已經證明他們有能力應對事態。

**馬爾：**無論如何，修例將使向內地移交罪犯變得更加容易。彭定康稱，事態正在逐步惡化，持有錯誤觀點的人不能參加政治活動，媒體和大學言論自由被削弱。一些人在香港被劫持，然後被帶回內地。

**劉大使：**我斷然拒絕彭定康的指責。作為香港末任港督，他身體已經進入21世紀，但腦袋卻仍留在舊殖民時代。修例並不會使從香港引渡罪犯變得更容易，修例有保障條款，37種罪行以外的不屬於移交範圍。比如，涉及宗教和政治類的不在引渡之列，而且罪行必須在香港、內地兩地都成立。假設一個極端的例子，如果謀殺在香港不構成刑事犯罪，那麼殺人犯就不會被引渡。

視頻/觀察者網 劉易斯

**馬爾：**近期中英之間爭吵十分激烈。亨特甚至威脅要對中國實施制裁，中英關係出現危機了嗎？

**劉大使：**我不這樣認為。我們對外交爭論不感興趣，中方仍致力於與英國發展強勁有力的夥伴關係。我還記得上次接受你的專訪，是在習近平主席2015年對英國進行國事訪問前夕。

**馬爾：**我當然記得。

**劉大使：**中方一直致力於推動習近平主席對英國事訪問開啓的中英關係“黃金時代”。但我不同意英國某些政客所謂對華保持“戰略模糊”的説法，它不屬於中英關係的詞彙，而完全是冷戰思維語境。

**馬爾：**英中關係另外一個爭議話題，就是華為參與英國5G電信網絡建設。我想問的是，中國會允許西方國家、比如英國或美國的企業直接參與你們的安全領域基礎設施建設嗎？

**劉大使：**中國仍在不斷發展中。對你的問題，簡而言之，我不認為華為會直接參與涉及英國安全的基礎設施建設。

**馬爾：**華為將能夠監聽涉及英國人民日常生活的方方面面。中國的法律也規定了，企業有義務配合政府，提供政府需要的信息，這是讓人們最為擔心的事情。

**劉大使：**絕對不會發生這樣的事情。首先，華為不存在任何“後門”。其次，還有很多其他的安全措施。

**馬爾：**你可以在我的節目上向所有觀眾保證，即使華為擁有進入英國5G網絡的全部權限，華為也不會將有關信息傳遞給中國政府嗎？

**劉大使：**我可以保證，這樣的事百分之一百不會發生！華為是一家優秀的企業，是5G建設中的領軍者。拒絕華為只會讓英國錯失巨大機遇。華為來英國是為了互利合作，而不是為了監聽任何人。

**馬爾：**讓我們轉到兩國關係另一個爭議話題，即中國西北的維吾爾族人現狀。據報道，那兒到處都是“集中營”。根據聯合國統計數據，近100萬人被關押。BBC也報道了兒童被迫與家人分開，被送到專門的“兒童營地”。那兒究竟發生了什麼？

**劉大使：**我認為這是你們的媒體對新疆真實情況的歪曲報道。在中國，新疆經濟發展相對落後，全國30多個省級行政區中，新疆GDP排名位列第26。自上個世紀九十年代以來，新疆遭受了恐怖主義、分裂主義和極端主義“三股勢力”的嚴重破壞。十年前的7月5日，新疆發生了非常嚴重的暴力恐怖襲擊事件，197人遇難。

**馬爾：**但“培訓營”不是解決問題的答案。英國在北愛爾蘭使用過類似方法，不允許人員自由離開，不成功。

**劉大使：**那不是什麼“培訓營”，我們稱為“職業技能教育培訓中心”。極端思想在貧困地區更易傳播滲透，要使貧困地區的人民脱貧，就必須使他們擺脱極端思想的毒害。

**馬爾：**那為何中國政府否認它們的存在？

**劉大使：**我們從未否認它們的存在，我們甚至邀請外國外交官和包括BBC在內的外國媒體去參訪，BBC記者與學員見面並採訪了他們。我認為，人們應該從積極的角度看待這件事，設立職業教培中心的目的就是為了預防恐怖活動，從源頭消除恐怖極端思想的侵害。自從這項措施實施以來，新疆已有三年未發生恐襲事件。

**馬爾：**不管怎麼説，這也是嚴格管理的地方，人員不能離開，是嗎？

**劉大使：**他們當然能離開，他們能自由會見他們的家人親屬，這絕不是所謂“監獄”或者“集中營”。

**馬爾：**BBC報道了一些在土耳其的新疆人，稱他們的孩子被迫與他們分開，他們表示很擔心。這些孩子現在哪裏？

**劉大使：**我們先來談談這些人是什麼人。這些人都是反對中國政府的，你會期待他們説中國政府的好話嗎？教培中心學員的孩子們得到中國政府精心照顧。

**馬爾：**他們的孩子被迫與他們分離？

**劉大使：**不是這樣的。如果他們想見自己的孩子，完全可以回國看望。

**馬爾：**所以這些都是謊言嗎？

**劉大使：**當然是謊言。根本沒有所謂“強制父母和孩子分離”情況。

**馬爾：**BBC記者去新疆採訪了一次，稱有400個家庭的孩子失蹤。

**劉大使：**你把失蹤孩子的家庭具體信息告訴我。關於人員失蹤，有許多信息是錯誤的，我們需要甄別處理。比如，某國稱新疆一位維族音樂家被殺害，但這位音樂家很快公開露面，活得好好的。如果你掌握所謂失蹤孩子的信息，請你告訴我，我們會盡力幫助尋找，我們會告訴你，他們是誰，他們現在幹什麼。

**馬爾：**大使先生，謝謝你接受我的專訪。

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BBC《安德魯·馬爾訪談》是英國最有影響力的政治類訪談節目之一，英首相、內閣大臣和外國政要等經常接受該節目訪談，收視率約5百萬。主持人安德魯·馬爾是英國著名主持人，曾採訪過多位國家領導人。