鄭春榮：德國不想放棄華為5G，打了個政治正確的“擦邊球”

【2019年7月22日，由同濟大學德國研究中心與社會科學文獻出版社聯合發佈的德國藍皮書《德國發展報告（2019）》在上海發佈。發佈會後，觀察者網就“大變局時代的中德關係”等一系列議題採訪了同濟大學德國研究中心主任鄭春榮教授。】

（採訪/觀察者網 武守哲）

觀察者網：一個月前，德國聯邦經濟與能源部長彼得·阿爾特邁爾在聯邦議員和經濟代表團的陪同下對北京和上海進行了訪問，這是他短期內第二次來華。期間他和華為總裁任正非有過交談。就德國的5G建設方面，您認為他們對華為公司的態度走向如何？

**鄭春榮：**在華為問題上，美國給德國施加了很大的壓力，甚至美國駐德國大使還寫過威脅信。但德國挺住了，沒有跟着美國的步調走。一方面，如果排除華為參與德國的5G網絡建設工程的話，對德國而言成本會非常高，因為華為迄今已經多方面地參與了德國的網絡建設；另一方面，排除華為，會使德國在5G建設上落後很多年。

2019年6月19日，工業和信息化部部長苗圩在京會見德國經濟和能源部部長彼得·阿爾特邁爾，就5G、自動網聯駕駛合作等議題進行了深入交流。（@工信部官網）

最後，德國選擇了一個政治正確的“擦邊球”：他們一直強調，不能針對特定海外公司進行封殺，但他們提出，參與德國5G建設的企業，要達到一定的國家安全標準，讓華為給他們一定的承諾，這樣德國也算是給了美國人一個交代。

**觀察者網：**前兩天在中國商務部官方網站上查了第一季度的“國別進出口報告”。具體到德國來看，主要貿易伙伴出口額，中國排在美國和法國之後排第三，同比下降2.6%；進口方面中國排第二，同比下降2.4%。尤其值得注意的是，進口額排在前十的國家中，美國是唯一一個增長的國家，而且同比增幅達到9.4%。應該如何解讀這個現象？

**鄭春榮：**從這份數據上看，或許可以認為，此前美國向歐盟施加的壓力產生了一些反應。當初在歐美貿易爭端爆發時，歐盟委員會主席容克去美國遊説，美國雖然和他達成協議，對歐盟暫停加徵關税，但曾要求歐盟多買美國的大豆，和液化天然氣，雖然其價格更高，也就是説，要讓歐盟增強對美國的購買力。

第一季度德國主要貿易伙伴出口額和進口額（@商務部）

德國迫於壓力肯定要在貿易方面向美國示好，因為貿易談判本質上還在進行，最終協議尚未落實到紙面上。德國人最擔心的就是他們的汽車產業被美國人加徵關税。現在美國人的關税大棒一直抬起着，還沒有落下，因此，德國是有着儘快與美國達成妥協的意願，以免汽車產業遭殃。但這份協議達成的阻力主要來自法國，因為法國人堅決反對美歐經貿談判過多涉及農業問題。由此可見，一方面德國人祈盼趕快和美國達成協議，免除汽車懲罰性關税，但另一方面，法國不希望農業問題納入協議，不懼和美國人硬幹，因為法國的汽車產業在美國的利益不是那麼大。

**觀察者網：**這些數字僅僅是第一季度的，鄭教授可否預判一下，在中美貿易摩擦的大背景下，如果從2019 年全年來看，中國還能否延續從2016年以來的德國最大貿易伙伴的地位？

**鄭春榮：**能否保持這個地位不太好説。根據德方數據，2018年雙邊貿易額，中國分別領先德國的第二大和第三大貿易伙伴國荷蘭與美國100億和200億歐元左右。但是從整個上半年我們研究中心的觀察來看，和往年相比，中德雙方的貿易額並沒有發生太大的波動。

觀察者網：五月底的時候，同濟大學主辦了“中德同行——校園足球創新發展再啓航”的足球發展論壇，當時國務院足球改革發展部際聯席會議辦公室常務副主任、中國足協副主席以及很多德國足球界的高管都蒞臨現場參加了活動。之前中德雙方的足球界開展過一些合作，尤其是在2017年年底的時候，國足U20參加了德國地區聯賽，不過因為場內一些非體育因素的干擾，雙方的合作最終不歡而散。您認為，中德類似這種體育類的合作項目，如何能避免意識形態偏見干擾正常的體育交流？

**鄭春榮：**促進中德兩國的人文交流，夯實民意基礎，這是符合雙方利益的。我們現在建立了中德高級別人文交流對話機制，包含了五個領域，體育是其中之一，而足球又是體育類交流的重中之重，因為德國的足球青訓和梯隊訓練的質量相當高，是我們學習的對象。我們國內很多足球教練和隊員都有過去德國，比如科隆體育學院進修的經歷。

7月22日下午，同濟大學德國研究中心主任鄭春榮教授接受了觀察者網的採訪

你説的那個事情，在比賽過程中出現了政治性的標語和旗幟，使得這個項目中斷了。這個事件説明，德國一些別有用心的人以“言論自由”為幌子，把本應增進雙方互信的人文交流利用為他們製造事端的工具。對於這類事件，我們要冷靜應對。應向德方明確，國際足聯也有相應規定，拒絕足球比賽的政治化。可以要求德國採取進一步措施，遵守雙方協議和國際規則。但是，總體上，類似事件還是個案。對於加強人文交流的必要性，雙方的共識還是很強的，相信未來雙方的人文交流，尤其是足球交流在中德校園足球合作等項目的推動下，會進一步增強。

觀察者網：最近德國政壇最引人注目的新聞，莫過於原德國國防部長烏爾蘇拉·馮德萊恩在歐洲議會的無記名投票中當選為新一任歐盟委員會主席。從整個過程來看，她算是一匹“黑馬”，而且值得注意的是她是馬克龍力推的人選。“馮德萊恩現象”背後有沒有值得玩味的內幕？

**鄭春榮：**馬克龍特別不喜歡根據歐洲議會“領銜候選人”制度來選擇歐盟委員會主席，所以他原則上排斥原來各個黨團推出的“領銜候選人”，此外，他希望在歐洲議會選舉中引入跨黨的“泛歐洲名單”，但未能落實。

在沒有任何一個“領銜候選人”得到歐盟各國領導人多數支持的情況下，這時候馬克龍站出來提名馮德萊恩。他這樣做，有以下幾個方面的考慮：

首先，馮德萊恩從小學法語，法語對她來説是母語，而法語是歐盟第一語言，馬克龍覺得這很有親切感。另外，馮德萊恩畢竟也是德國基民盟的成員，是歐洲人民黨黨團的一份子，而在6月底的時候，歐洲議會第一大黨團人民黨的“領銜候選人”韋伯在新一屆歐盟委員會主席的競爭中出局了。韋伯被推翻了，必須從人民黨黨團中再找一位候選人，否則歐洲人民黨黨團會反對。韋伯是德國人，馮德萊恩也是德國人，這也算是一種候選人的延續，沒有很突兀地推倒重來。

當地時間2019年7月23日，法國愛麗捨宮，歐盟委員會當選主席馮德萊恩與法國總統馬克龍進行會面。（東方IC）

還有一點，馮德萊恩當過德國國防部長，在任上她和法國合作，共同致力於歐洲共同安全與防務建設，包括推進歐洲防務聯盟乃至歐洲軍隊的建設等等。馬克龍一直希望提高歐盟的軍事幹預能力，在這一點上，馮德萊恩的設想是與馬克龍一致的。一旦馮德萊恩當選歐盟委員會主席的話，歐盟在歐洲防務建設方面有望朝着馬克龍所希望的方向向前走。

第三點，那就是必須要注意默克爾的態度。在法國等國的施壓下，默克爾其實後來已經放棄候選人韋伯了，在此背景下，她想要力挺一個德國人當歐洲央行行長。如果德國聯邦銀行行長魏德曼出任歐洲央行行長的話，那麼德國人搞的那套財政緊縮和強化金融紀律等一系列措施就會延續乃至強化，而這是法國人所厭惡的。所以，法國肯定是拼命要把法國人拉加德安排在歐洲央行行長這個位置上，那麼出於利益交換原則，讓一個德國人出任歐盟委員會主席就很正常了。

比較有趣的是，馮德萊恩被提名之後，居然得到了廣大東歐國家的擁護。這個現象也值得分析。馮德萊恩在德國國防部長任上對俄羅斯表現出很強硬的姿態，這得到了東歐國家的好感；另一點，東歐國家領導人覺得馮德萊恩會是一個很弱的歐盟委員會主席，這個“弱”主要是説她不是“領銜候選人”，而且從未做過國家或政府首腦，所以東歐國家覺得她比如在貫徹歐盟法治原則等方面可能不會那麼強勢。而且，波蘭和匈牙利方面已經放出話來，説沒有他們議員的支持，馮德萊恩就無法以微弱多數當選。東歐國家散播這些言論的用意，就是希望馮德萊恩走馬上任之後對他們有所回報。

觀察者網：觀察者網的讀者看到最近馮德萊恩的新聞之後，話題很多都聚焦到了她的出身和私生活上。她是德意志老牌貴族的後代，而且她父親還當過下薩克森州的州長，她在接受採訪時説過，七個孩子中有兩個是美國公民。讀者們質疑她這樣一個家庭背景會對其政策制定的獨立性產生消極效果，鄭教授怎麼看這個問題？

**鄭春榮：**中文讀者有這個反應很正常。但是在歐洲，各種各樣的貴族並不少，不是很稀罕的事。至於她和美國的關係，馮德萊恩的跨大西洋導向也很明顯，她曾經在美國生活過一段時間。正是她的這種對美情結，使得在她當選歐盟委員會主席之後，美國方面也對於美歐關係的改善抱有某種期待，也認為美歐之間的貿易談判會有新的進展。另外一點，美國施壓北約各國的防務支出達到北約威爾士峯會所達成的佔GDP2%的約定，對此，馮德萊恩在國防部長任上表示願意大幅提高國防支出，因此，在馮德萊恩當選歐盟委員會主席後，美國對歐盟提高防務支出也是有很多期待的。

觀察者網：現任德國總理默克爾説她不會提前退休，決心要挺到2021年任期結束。但現在她的基民盟這個黨的民調在不斷下滑，加上她本身的身體原因，可不可以這樣説，從2019年開始，德國要真正進入一個後默克爾時代了？

**鄭春榮：**默克爾黨主席已經不做了，她目前的總理任期是到2021年，也就是希望有個善終。默克爾幹完這一屆任期的最大挑戰，是目前和她聯合執政的社民黨，社民黨的民調在不停下降後，目前一直徘徊在低谷。德國9月1日和10月27日將迎來東部三個州的州議會選舉，如果選舉結果出來，社民黨輸的太慘，那麼，社民黨內要求退出執政聯盟的聲音會越來越大。但現在社民黨也不容易退出聯合政府，因為一旦社民黨退出，將會很大概率出現這樣一個事件：重新大選。但現在的社民黨恰恰害怕重新大選，因為他們的民調實在是太低了，因此，社民黨只能硬着頭皮和默克爾的基民盟綁在一起。

當地時間2019年7月17日，德國柏林望景宮，德國總理默克爾（右一）和馮德萊恩（中）出席新防長安妮格雷特·克蘭普-卡倫鮑爾（左）的任命儀式。（@視覺中國）

社民黨現在打的算盤，就是希望暫時把民調拉拉高，然後找基民盟/基社盟的茬，或者找一個有説服力的台階，退出聯合政府，把無法繼續聯合執政的鍋甩給基民盟/基社盟，這樣就可以避免選民在重新大選時懲罰他們。至於他們能在何時找到什麼由頭，我們拭目以待。

今天史明德大使也在演講中提到，説今年默克爾還是比較穩的，但是再往後就不好説了，執政大聯盟瓦解的可能性一直存在。如果真的出現重新大選的局面，就要看基民盟/基社盟還能否保持第一大黨的地位，目前來看，基本還能保持，但是和民調排名第二的綠黨已經差距不大了，只有3%-4%的優勢。

默克爾退了之後，誰來接她的班？現在的基民盟黨主席，即被稱為“小默克爾”的克蘭普·卡倫鮑爾是一個可能性。她當時在黨主席競選中，在黨內的三個候選人中以微弱優勢勝出，曾一度被寄予厚望。一開始的時候，克蘭普-卡倫鮑爾有意不在默克爾政府中任職，為的就是和默克爾保持一定的距離，但後來克蘭普-卡倫鮑爾口無遮攔，犯了一些錯誤，在黨內也受到了批評，其民調支持率也下去了。

現在國防部長的位置空出來之後，她一開始並不想接任，因為她仍然不想為政府政策背書，不利於以後的競選。但轉念又站出來接了這個職務，也是試圖看看能否在這個平台上增加媒體曝光度，顯示自己在聯邦層面執政的能力，為未來接班默克爾歷練一下，對她來説，這有機遇也有風險，風險主要在於，由於德國的歷史原因，國防部長始終是一個燙手的山芋，很少有能把國防部長幹好並得到民意認同的。

觀察者網：感謝您抽出時間接受我們的採訪。

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