汪海林：流量高就能當男一號？男一號很考驗氣質的
最近，在中國的電影市場上，可謂是幾家歡喜幾家愁。國漫《哪吒》上映19天，觀影人次破億，創造動畫電影新紀錄。而號稱籌備多年、斥資3.6億的《上海堡壘》剛開始“逐夢科幻圈”，就落得慘敗。在票房艱難破億之際，無奈致歉。
《上海堡壘》輸在哪裏？為市場敲響了怎樣的警鐘？為剖析相關問題，觀察者網專訪了知名編劇汪海林先生。
【採訪/吳立羣】
觀察者網：《上海堡壘》撲街，原著作者、導演也通過微博致歉於那些不喜歡電影的朋友。從反問“這是爛片”到説出那句“辜負了你的等待”。您怎麼看《上海堡壘》的這些表態？
**汪海林：**我覺得判定一部電影是不是爛片，不光要看一些硬性的技術指標，還要看它的文化效應。作為一個文化產品，它會是社會心理的一個發酵場，成為某種社會情緒的聚集之處。這也是電影和其他產品不同的地方，它是一個精神產品，具有複雜的精神內涵、社會學內涵。
對於他們的道歉，我覺得首先可能需要做總結的是投資方。因為影片的成績涉及到最初項目的評判問題。其實從故事上來講，《上海堡壘》的敍事並沒有新鮮之處，和三四十年前的科幻電影沒什麼區別。在故事形態上以及人類跟外星文明之間的關係論述上沒有升級，也沒有新的角度。所謂的IP也是十幾年前在網上就已經產生了。到今天的話，它本身的新鮮感、獨特性，得不到保證。
在創作過程中，我看到江南説製片人對他做編劇是不信任的，那麼他就主動來做，寫了一稿又一稿。從現在的情況看來，製片人一開始的判斷是理性的。你是一個好的作家，但並不意味着是一個成熟的編劇。
作家江南
作為一名職業編劇，他對產業的形態，對於各種市場最新信息，對於技術能夠達到的水平，對於最新的表演風格是什麼，一定是清楚的。而如果不是行業內的人，是體會不到的。
比如説喜劇有了周星馳以後，我們就説喜劇有前周星馳和後周星馳的風格。你如果再用前周星馳風格表演喜劇，那麼和現在市場端對接會是一個什麼結果，就可想而知了。
再比如在國產片裏，喜劇傳統的演法是馮小剛、葛優式的喜劇，但到開心麻花產生了以後，通過台詞對白帶來喜劇效果的喜劇形態就發生變化了，轉而通過快節奏、動作性強的表演風格來營造效果。
對於這些變化，你不在這個產業內，就不知道現在市場已經發展到什麼程度了。編劇是一項很專業的工作，需要大量一線工作的經驗來支撐。所以我覺得這個影片還是有點想當然了。
之前還有個插曲——前幾年，鹿晗和關曉彤宣佈戀愛了以後，受關注程度特別高，也就是説流量特別高。他們網文圈聊天説鹿晗現在關注度這麼高，還有誰能用的動他？江南就很得意地説我的《上海堡壘》就用了他。
《上海堡壘》劇照
看這個，你就會發現網文圈對於電影行業就完全隔了好多層。行業內部的人都很清楚，這場戀愛對於鹿晗來説意味着什麼？他的商業價值是打折扣的，而且會迅速往下衰減。可一般人就覺得當時他佔據了各大媒體的頭版頭條，特別火。所以，江南當時做出的評判甚至是個完全相反的判斷。那麼針對這整個片子的製片思維來説，這種誤判，甚至是反判還有很多。
另外，從創作上來講，如果劇作有極強的創意性，那麼成功的概率也會很高。反過來，我們看到一些國外的類型片，比如《復仇者聯盟》、《變形金剛》、《速度與激情》等等，它們可能並沒有表現出顛覆性的創意，但憑藉着引人入勝的節奏、台詞，演員相對紮實的表演，依然能夠得到觀眾的好評。但《上海堡壘》在這兩方面都很一般，創意一般，創作上也是一般。
當然，從工業化水平上來講它並不差，所以製片方聽到爛片評價的時候很生氣。但對於普通觀眾來講，這個東西沒有太大意義，倒還不如做一兩場真正打動人心的戲。那麼這裏邊就涉及到表演的問題了，我始終覺得“小鮮肉”是不可能完成表演任務的。
觀察者網：您之前在講座和文章中也屢屢批評“小鮮肉”現象。您覺得這部片子慘敗應該歸咎於此嗎？
**汪海林：**一些人説，“小鮮肉”經過鍛鍊以後能不能成為好演員？我説可能性不大。因為他們出名的時候已經20多歲了，他們大多數又不是學表演的，他們被追捧、被歸類為“小鮮肉”主要是靠顏值而不是靠演技。
與他們形成對比的是“老戲骨”。“老戲骨”年輕的時候就不是“小鮮肉”，而是“小戲骨”。比如説陳道明年輕的時候就長得很帥，對吧？但是他年輕時候你可不能叫他“小鮮肉”，而得叫他“小戲骨”。他在中戲演《屈原》的時候，是演A角，我們的副院長當他的B角。他是靠長得帥嗎？不是，他必須要演得好。
年輕時的陳道明
在電影大銀幕上，考驗演員演得好不好，完全就看你這90分鐘的表演能不能撐住全場。我們甚至知道有一些很好的演員，他只能演男二號、男三號，他可能演不了男一，就是在於男一那得是特別的一種氣質或者是表演風格才能夠撐住場，所以不能説這個人有流量有粉絲，他就能夠演好一個男一號。
我覺得對於《上海堡壘》一個比較可惜的地方在於，製片機構是有製片經驗的，我看到他們宣發已經很努力了，一開始看到宣傳片有鹿晗效果不好，馬上就把鹿晗剪掉了。後面的宣傳也不再突出鹿晗，這是很敏鋭的，但依然沒有用。這個戲是輸在內容上。
觀察者網：這次《上海堡壘》的經驗或許就是告訴我們，靠流量明星、流量作品做電影的模式是有問題的，也是一部分觀眾所反感的。
**汪海林：**我覺得就影片現在的情況來看，它折射出了一個行業現象，也就是説這幾年互聯網思維帶動的流量意識進入影視行業後，帶來了劇烈的行業轉型，也帶來了劇烈的對抗。其實包括我們這一部分傳統影視從業者，也與這種所謂的新思維在激烈地對抗着。
對抗的核心就是説一個文化產品，或者説一部影視作品，它應該如何評估？這是一個很重要的爭論焦點。流量思維是一個產品思維，或者説它是一個數據思維、財務思維，而不是一個作品思維。
兩者在算法上是完全不同的。流量思維是以流量的高低來兑換一種付費能力的可能性。它認為流量和付費能力畫等號。對此，我們認為流量和影視作品的成功，並不畫等號，甚至流量高低和商業性也不畫等號。
因為我們是更多地從影視行業的從業經驗來看這個問題。我們見過太多的新鮮算法，但這些新的算法最後都是會回到傳統的電影市場上，也就是to C市場，要靠觀眾一張一張電影票去兑現。只要觀影模式不變，電影院還依然存在，算法再怎麼變都是萬變不離其宗的。
我一直批評“大IP+小鮮肉”的模式，這部電影如果需要總結經驗的話，我覺得首先是要總結這種流量思維帶來的問題。他認為“大IP+小鮮肉”，兩個累加以後，會得出一個更高的付費能力。但實際上大家看文化產品的付費結果非常複雜。
粉絲可能會影響一部分票房，可現在各種數據也已經證明了粉絲對票房的影響是有限的，尤其是對於高投入的影片的票房非常有限。也許一個小投入的影片，你用了一個好的流量明星，因為你成本低，可能粉絲的貢獻能夠體現出來。
我們也一直在揭露流量造假的問題。造假有兩方面，一方面就是説粉絲數量以及輿論上產生的效應，是被大規模放大的。再一個就是説他的粉絲當中能夠轉換成“消費者”的比例是被放大的。有些人是粉絲，但是他不會為明星專門去冒着烈日、冒着大雨去影院買一張票來看。很多人沒有到這個程度。很多粉絲在網絡上做鍵盤俠的時候，他可能會是一個很激動的人，但是他實際並不會真正付費，這種情況也是比較普遍的。
當大家進入電影院的時候，觀眾是他的第一身份，粉絲的身份退居到第二了。第一身份顯然更重要，就是説觀眾的評判更重要。
《上海堡壘》劇照
觀察者網：您剛才提到了觀眾評判的問題，我們也看到針對鹿晗這次的表現，網上有許多調侃、批評。是不是可以比較樂觀地預計“大IP+小鮮肉”的模式會很快被市場淘汰？
**汪海林：**我其實大概3、4年前就做出了這個預言，這個模式肯定是失敗的，因為它核心的問題是沒有抓住內容本身，自然隨時會被淘汰。當然這個模式可能時不時還會再冒出來，但肯定不會成為主流了。
鹿晗之前做過一些電視節目和電視劇，這些都是to B市場的作品，即通過電視台購片人以數據説服他的機構和平台高價買入，甚至很多數據、口碑在播出的時候還可以造假。實際上《甜蜜暴擊》在收視成績上，包括口碑上也都是跌入了一個歷史的最低點。這説明無論是to B，還是to C，市場都已經對流量作品做了判斷。
其實這個模式真正甚囂塵上的時候，也沒有哪部作品真正成功過。原來很多情況都是在製造輿論，因為資本介入和商業化程度不太高的時候，電影市場也好，長劇市場也好，它都是資本可以控制的。原來之所以商業成績不錯，其實都跟市場化程度不夠有關。現在操控力應該説是越來越弱了。
《甜蜜暴擊》豆瓣評分2.6
觀察者網： 您剛才提到了一個圈內人對於市場行情更敏感的問題。針對《上海堡壘》和年初上映的《流浪地球》、最近熱映的國漫《哪吒》，網上就有一個討論：為什麼資源平平的導演郭帆和餃子反而能做出大家喜愛的作品，號稱“六年磨一劍”的《上海堡壘》卻讓人這麼失望？作為圈內人，能不能分享一下您在這方面的看法？
**汪海林：**是這樣的，這個要具體情況具體分析。郭帆其實有很多的實踐經驗，也有在電影學院進修的專業背景。後來，他拿到了劉慈欣的版權。從內容端來講，他在影片內容上下了非常大的力氣，沒有把精力放在流量上，就是説他有自己的製片思維、創作思維，就沒有一開始去找一個流量明星來帶動他的電影。
再一個就是劉慈欣的作品本身思想內涵、故事性，也是超過《上海堡壘》的。劉慈欣的《流浪地球》是一個偉大的創意。這種創意使得《流浪地球》在劇作上、在具體細節處理上的不足得到了有效彌補，所以整部影片顯得非常了不起。
在整個世界的科幻電影史上，《流浪地球》都有獨特的貢獻。它對於人類面臨世界毀滅危機的時候，提供了一種道路選擇的新思路。這種創意是非常難得的，所以它的創意甚至大於它的劇作了。對比之下，江南的作品應該説在創意水平上比較一般，他就無法通過創意的獨特性來取勝。
《哪吒》的情況也是這樣。動畫片不靠演員，但特別依賴創作人的創意能力。
《哪吒》劇照
有些電影公司是資源型的公司，資源型公司就是我人脈熟我可以搞定誰。可演員來了之後，就有待遇的問題、片酬的問題，還有檔期的問題，它都會影響影片質量。越紅的演員，他可能各方面的要求就更多，對於這個作品，不確定性就增加了。
就此而言，動畫片如果拍的不好，編劇、導演就沒有任何藉口了。因為這個戲失敗，你不能推到別人身上，或是找“我時間不夠”之類的藉口。我看到《哪吒》的製片方説到一個情況，就是劇本改了很多稿，最後就確定了這一個，他們覺得這個劇本好，然後就把它從技術上落實下來。所以這種情況下，其實卡通片對我們創作者來説，提供了一個很好的發揮空間。
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