足協主席陳戌源：十月組建職業聯盟，明年中超由聯盟為主運營
據新華社8月22日報道，中國足球協會第十一屆會員大會22日推選陳戌源擔任中國足協主席。這位中國足球的新掌門人在接受新華社記者專訪時，對如何落實《中國足球改革發展總體方案》以及體制機制改革、職業聯盟、職業聯賽、歸化球員、國足備戰2022年世界盃、體教融合、女足振興和青訓等中國足球的熱點話題一一作答，表示要“做正確的事，走正確的路”，專業務實，找到振興中國足球的根本之道。陳戌源在接受新華社視頻專訪時，多次強調“要尊重足球發展規律”，給人留下深刻印象。
以下是採訪實錄：
記者（以下簡稱“記”）：祝賀您當選新一屆中國足協主席。您擔任中國足協換屆籌備組組長期間，做了大量調研。根據調研，您認為新一屆中國足協在機構、機制、體制方面應該做哪些改革？足改方案中提到中國足協改革要遵循“政社分開、權責分明、依法自治”原則，但有些人認為這並沒有得到很好的落實，您如何推進落實？更直接地説，中國足協在改革中如何“去行政化”？
**陳戌源（以下簡稱“陳”）：**中國足協最大的問題就是要深化改革和擴大開放的問題。我覺得改革應該聚焦在以下三個主要方面：**第一是要建立一套符合市場化、符合規律的運行體制和機制。**這個體制很重要，儘管現在我們已經（與國家體育總局）脱鈎了，但是一些行政化趨向和思維方式仍然根深蒂固。足協過去設置28個部門肯定有其道理，但放在今天，我覺得應該調整。這個調整是要更加適應“政社分開、權責分明、依法自治”12字方針的要求，更加依法自治，更加能把一件事情的責任、權利交代清楚。你不能一個事情交由幾個部門去辦，誰也不負責任，那肯定是不行的。中國足協人人都是改革參與者，改革必然會影響到很多人的利益，我們要教育説服中國足協的每個工作人員，要大家都從中國足球發展的大局上認識這個改革的必要性和重要性。
**第二，中國足協在改革中需要蹚出一條適合中國足球發展的道路，找到中國足球的發展規律。**我覺得，這個規律要符合國際現代足球發展的整體方向和潮流。我們要很好地吸收引進，同時必須要和中國的實際相結合。比如我們目前的聯賽體制，有合理的部分，也有不合理的部分，整個聯賽的體制要調整。你需要根據整個聯賽的規律去做出改變。比如説青少年足球發展，它的成長規律是什麼，我們該怎麼按照這個發展規律，每年紮紮實實去佈局、去加強，都需要思考調研。所以，探索中國足球發展的規律，按照規律來辦事，我覺得是中國足球發展的根本之道，這方面要做很多工作。
**第三個需要改革的，就是我們中國足協。**我們的管理理念、管理方法、管理內容要有一個很好的改變，使中國足協更好地服務於中國足球的發展。我一直有一個觀點，認為足協是“足”和“鞋”的問題，鞋好不好只有足知道；足要更好地發揮作用，鞋一定要好。足協自身強大，自身做正確的事，走正確的路，我覺得任何困難都是可以克服的。如果我們自身建設都做不好，那我覺得中國足球要發展就會非常困難。
我們足協必須實實在在地工作，滿足人民羣眾對足球的期望。我們在整個工作的導向，包括目標導向、結果導向、問題導向上都要進一步強化，讓人民羣眾能看到，中國足球每年都有進步。
對於落實足協改革“政社分開、權責分明、依法自治”的12字方針，我覺得關鍵是足協自身的依法自治，應該要有更多的自主權，更多的自理權，更多的自律權。必須是依法自治，在依法上一定要下功夫，不能想幹什麼就幹什麼。按照依法自治，足協必須建立一整套規矩、規則，這些規矩規則是符合中國足球發展要求的，是符合世界足球發展規律的。這個非常重要。
從足協自身角度來講，要敢於擔當。你只有敢於擔當，才能真正做到依法自治。足協發展的一些重大問題，不能靠別人來給你指條路。你是中國足球發展的專業部門，你應該更多按照你對足球發展的認識做出決策。我覺得要敢於擔當，只有敢於擔當才能把這12字方針真正落到實處。我覺得，在體制機制、依法治理、依法自律和敢於擔當方面，足協應該更加有所作為。
我覺得中國足協既要向中國體育的主管部門國家體育總局負責，更要為中國足球的發展負責。判斷足球搞得好不好，人民羣眾是閲卷人，人民羣眾對足球的美好願望是判斷我們足球工作好不好的根本標準。要把這個理念樹立起來，足協所有的體制機制、工作方式、運作內容都應該按照這個要求建立起來，我覺得這一點非常重要。
記：“足改方案”裏提到一條具體改革措施，拖了四年，至今尚未啓動，即成立職業理事會，現在也叫職業聯盟，社會呼聲比較高。在這方面，您有何考慮？
**陳：**我到足協以後，把組建職業聯盟作為一項重要工作。**我們目前已經成立了籌備工作小組，目標是在今年10月份把職業聯盟組建起來。明年中超聯賽就由職業聯盟為主來進行運營管理。**我個人認為，足協和聯盟是合作伙伴關係。職業聯盟按照職業聯盟的規則去運行。足協以後扮演好兩個角色：第一，按照法規規則監管；第二個是要服務好聯盟，讓聯盟分管的職業聯賽有一個更加健康的可持續發展。
我到足協以後深深感受到，我們的中超中甲中乙各級聯賽，實際上是面臨很大危機。我在上海上港俱樂部時就感受到，上港俱樂部要打造百年俱樂部的話，靠現在這個運作模式是遠遠達不到的。我到足協之後這種感受更加強烈和深刻。大家也知道我們的聯賽這麼多俱樂部投資，但市場回報是很少的。一個俱樂部如果做不到在經濟上獨立可持續發展，你要保持這個俱樂部長期發展是很困難的。這個問題在中甲中乙可能反映得更多一點，有很多俱樂部欠薪，已經有部分投資人發聲要退出聯賽。
聯賽是中國足球發展很重要的基石。沒有一個好的聯賽，就談不上一個好的青訓；沒有一個好的聯賽，就談不上各級國家隊的建設和發展。所以聯賽很重要。聯賽要發展，組建職業聯盟是一個發展方向。要按照市場化的原則，讓各級聯賽更加具有自我發展空間。要相信職業聯盟組建以後，他們有能力按照足協的規則去把它運行好。我相信中超聯盟的組建會起到很好的效果，相信職業聯賽會發生一個很大的變化。
記：按照“足改方案”，中國足協與職業聯盟都是一級法人社團，互派代表，實際上是並列關係。如果將來足協和聯盟在理念或利益上發生衝突，這在國際上也有先例，您該如何處理？
**陳：**我個人把中國足協和聯盟定位為夥伴關係。夥伴關係當然可能會有衝突，但我覺得這種衝突主要不是反映在理念上。如反映在理念上，那説明足協有問題。我覺得整個聯盟組建以後，我們有一套聯盟的方案，按照規則去做，不應該有大的問題。只有不按照規則去做，才會犯很多錯誤。既然規則定下來了，那麼就按照規則去做。
記：比如説，如果國家隊集訓與俱樂部參加聯賽發生衝突，那誰該讓步？
**陳：**我們在方案中很明確，聯盟必須支持國家隊的建設。國家隊要參加國際比賽或者參加重大活動，俱樂部在人員上要全力服從支持。以後我們的規矩也會很清楚，國家隊不會去參加俱樂部的聯賽。這不會發生。所以，我覺得我們把方案定準確了，把各自的權利義務交代清楚了，足協和聯盟本質上不會有衝突。如果有衝突了，那説明這個規則一開始就沒定好。
足協應該更多地去支持把聯賽做好，因為把聯賽做好，我覺得這是足協對中國足球的最大貢獻之一。我相信在根本利益上足協和聯盟目標是完全一致的。
記：在本屆足協換屆會員大會上，我們看到副主席人數有所減少，執委有所增加，這是出於怎樣的考慮？
**陳：**這次換屆大會在人選上、在結構上都有一個比較大的調整。在結構上主要更加體現廣泛性、專業性和權威性。足協領導層目前是一個主席和三個副主席。這三個副主席都有專業背景。杜兆才同志在競賽方面有豐富的經驗，擔任中國足協的黨委書記。他在競賽和行政管理方面的經驗，應該會對中國足球很有幫助。高洪波和孫雯都是專業運動員出身，他們對足球的感悟應該説比我更深刻，更加有切膚之感。
本屆足協在執委會成員構成方面也更加體現了廣泛性和權威性，人數從上一屆21人擴大到35人，吸收了中國足球方方面面的權威代表。我覺得中國足球實際上是需要社會各界齊心協力來推動的。有了廣泛性和專業性，就能對足協的正確決策起到很好的專業幫助。這一點我覺得非常重要。這一屆足協換屆以後，我覺得在人員結構上和佈局上，和以前相比有了很大的變化。我希望這個變化能夠幫助中國足協更專業、更準確地開展工作。
記：中國足協從程序上已經完成了（與體育總局）脱鈎，您作為新一屆足協主席，將來如何處理中國足協與國家體育總局的關係？
**陳：**我覺得有兩個基本點。第一，中國足協的依法自治能力要進一步提升。如果沒有這一能力的提升，在去行政化以後，你就不能夠完全做到依法自治。沒自治能力，就會耽擱中國足球發展。所以，提升中國足協的自治能力很重要。體育總局對足球很關心和支持，也希望看到你具備很強的自治能力。如果你達到這個目標了，體育總局何樂而不為？這個是重要的前提和基礎。
第二是在提高足協自治能力的同時，我們與體育總局在整個足球發展戰略上要保持高度一致。在足球的重大事項、重大決策上，應該充分與體育總局溝通，聽取體育總局在國家體育戰略方面的意見和建議。
我覺得如能把這兩者處理好，我們就能夠在更大的空間上把足協的作用發揮好，也能夠把振興中國足球的國家意志在中國足協工作中得到充分體現。
記：國家體育總局提出了要打三大戰役，其中中國男子足球隊打進卡塔爾世界盃是其中之一，這也將是您作為足協主席的重要任務。您在組建新一屆國家隊、備戰卡塔爾世界盃預選賽方面有何新的思路？您怎麼看待實施歸化球員這個措施？
**陳：**今冬明春，我們有六支國家隊參加各種比賽，包括2022年卡塔爾世界盃和明年東京奧運會預選賽以及亞青賽、亞少賽和女足比賽等。為了更好地保障各級國家隊的備戰，足協也對備戰機構做了調整。專門組建了國家隊備戰工作小組，由我擔任組長。
中國足球基礎較差，現狀不能令人滿意。大家都説中國足球不能急功近利，我高度認同，中國足球必須從基礎抓起，久久為功。但現實告訴我們，我們不能光講明天而忽視今天。我既要今天的成績，更要搏長遠的發展。
我在俱樂部時，曾經講過不太贊成歸化非中國血統的球員參加中國隊的比賽。但我到了足協以後發現，客觀地講，以現在國家隊的水平以及隊員的能力，要打進卡塔爾世界盃決賽圈，我覺得可能性比較小。而毫無疑問，廣大球迷希望國家隊能夠盡最大努力去打進卡塔爾世界盃。那麼要爭取實現這個目標，我就想：如果我們能夠歸化一兩名核心隊員的話，那麼國足打進卡塔爾世界盃的可能性就會增加。
要不要去爭取這個可能性？我的內心非常掙扎。現在我想還是應該去爭取這個可能性。
關於歸化球員的事情，有兩點必須説清楚：第一點，歸化入籍是按照中華人民共和國國籍法，按照入籍條件去歸化的。第二點，中國足協要嚴格審核，審核被歸化對象是否具備優秀運動員的條件。
如果以後國家隊在40強賽中出線，備戰12強賽，我覺得可能會有個別的、少量的歸化隊員充實到國家隊中。因為國家隊要打進卡塔爾世界盃，關鍵要解決前場和中場薄弱的問題。我們不會出現國家隊整個11個人都是歸化球員的情況，那不可能。當然，我覺得它是個個案，將來也不會大規模地引進歸化球員。這個總的指導思想是嚴格控制，對中國足球現階段有幫助。
長遠來看，我們不會把歸化作為一個基本政策，要嚴格控制，有效推進。現實和長遠，總是會有矛盾的。我覺得足協在這個時候，考慮一些現實問題，相信廣大球迷會理解。
記：中國男足40強賽開戰在即，中國足協將採取哪些措施來保障中國隊的備戰？
**陳：**國家隊40強賽和馬爾代夫隊的比賽即將開打。我覺得支持好、保障好各級國家隊的備戰非常重要。足協在以往備戰成功的經驗上，這次主要在兩個方面做了一些強化，或者説做了一些調整。第一，我們強化了系統備戰。事實上各級國家隊的備戰，不是11個人，是一個團隊。這個團隊有方方面面，包括情報、後勤保障、交通、醫療等，系統性的整合是非常重要的。一支國家隊能不能有效備戰，實際上是它的系統作用的結果。
第二，我們進一步落實了各級國家隊的責任制，包括中國足協、中方人員的責任制。過去，我們總是有一種習慣，把隊伍交給一個主教練，覺得主教練負責制，事情就完成了。我覺得事情不應該是這樣。當然我們尊重主教練，尊重主教練在備戰過程中的地位和作用。但同時我們也必須要體現中國足協在備戰過程中的意志和要求。所以，每一支國家隊，我們都明確了中方人員的責任。用這種責任來推進工作的有效性，保證工作的質量。
記：今年中國足協出台中超職業俱樂部支持女足發展的規定，要求中超俱樂部都要擁有一支女足隊伍，並將此列為強制性標準。但我們在調研中也發現，有些俱樂部表示目前財政負擔過重。您覺得怎麼解決這個矛盾？
**陳：**中國女足發展面臨的困難很大。這次我到法國去看女足世界盃，深深地感到，中國女足和世界一流水平差距太大了，和1999年的時候不可同日而語。
中國女足運動從某種意義上講，比男足面臨的困難更大。中國女足的職業運動員，在中超中乙，全國500多人，和歐洲一個國家十萬二十萬的職業運動員相比，差距實在太大了。女足要重返世界一流，我覺得這個挑戰非常大。
中國足協推出的中超俱樂部帶女足政策，關鍵問題有兩條。第一，我覺得下一步應該要更好地調查研究，如何更加有效地實施這個政策。如果效果不好，搞形式主義，就沒有意義。就像我們的U23球員政策，本意也是好的，是為了讓更多年輕人能夠上場比賽。但是，到了中超俱樂部層面，大家都希望能夠展現最強的技戰術能力，都希望能夠爭勝，不會把大量的年輕運動員用在中超平台上。所以，就出現了U23球員上場一兩分鐘就被換下的情況，使這個原來初衷是好的一個政策，變成了形式上的東西。
中超俱樂部帶女足政策，本意是好的。我覺得足協下一步要研究，如何在質量上和實際效果上有體現，不要光追求形式上的東西。
我有一個很大的擔憂，就是我們各級聯賽面臨很大挑戰。聯賽是中國足球最重要的基礎，聯賽不好，所有的青訓不可能有好的結果。聯賽不好，國家隊的備戰不會有好的結果。聯賽面臨投資人投資慾望下降、財務困難問題。我們不應該再更多地強行增加俱樂部的負擔，應該讓俱樂部減負，讓俱樂部在經濟上有更好的自我發展能力。所以，俱樂部帶女足帶青訓，在質量上怎麼進一步保證，需要做進一步的調研。
第二，我們要研究女足運動的發展規律，走出一條適合中國女足自身特點的發展道路。尤其是女足運動員的人口基數要擴大，青訓基礎要提高，整個聯賽水平要提高。這可能是中國女足發展的根本之道，而不僅僅是出台一箇中超俱樂部帶女足的政策，就以為中國女足的發展問題就解決了。
記：您剛才提到了青訓。中國足球競技水平長期落後，遭人詬病的一點就是青訓抓得不夠，造成足球基礎薄弱。未來足協在抓青少年足球后備人才培養方面有哪些考慮？您認為體育系統、教育系統和其他社會層面該如何形成合力？
**陳：**關於青訓，我覺得是非常重要的話題。事實上，中國青訓並不是一張白紙，歷屆中國足協在青訓上都做了很多工作。包括教育部的校園足球也做了很多工作。真切感受到大家都希望能把青訓工作做好。但是，現在為什麼大家感覺到我們的青訓工作和期望差距很大？
我覺得主要有三個方面的問題。
**第一個問題：各級青訓的教練員數量和質量上，遠遠達不到青訓所需要的要求。**我們很多中超球隊的外籍主教練發現，我們很多年輕球員的技戰術水平達不到中超球隊的要求。他就感覺到青訓的教練出現了問題。我舉例子來説吧，我們按照總體規劃要建立5萬所足球特色學校。假如一所學校需要兩個教練好了，那就需要10萬個教練。而現實情況是，我們國家真正的註冊教練加起來也只有6萬多人。我們國際級、國家級教練全國也只有300多人，和發達國家比差距太大。這是個很大的問題，要下很大功夫去解決。
所以，我也曾經向有關部門領導建議，我們是不是能夠創辦一個足球學校，專門培養足球教練員、裁判員和其他足球專業人才。專業人才缺乏，從某種程度上來講，是直接制約中國足球發展的最大瓶頸之一。
**第二個就是體教融合的問題。**我覺得體教必須融合，我們在理念上必須要有一個轉變。小孩子要從小開始參加體育活動，包括足球，它是教育的組成部分。千萬不要以為一個小孩子參加某一項體育運動，發展方向必定是職業運動員。體育能從小開始培養孩子的人格，鍛鍊意志品質、增加團隊精神，形成一個很好的正能量。我覺得這是教育的組成部分，不要簡單看作僅僅是一個體育的組成部分。體育和教育應該是高度融合的，兩者是不可或缺的。
坦率地講，現在體教各自建立體系，互相的融合遠遠不夠，會嚴重傷害中國足球青少年足球的發展。
記：所以，這就是我想問的問題，該怎麼改變？
**陳：**我覺得必須要下很大的功夫，從頂層設計去做改變。實際上這個改變，從根本目標上來説，不會有衝突。我相信校園足球也是按照這個思路去做的。我想，首先從足協開始，不要自我封閉。足協應該向教育部門做出更多的開放，支持校園足球發展。校園足球發展好了，也是中國足球發展的一個重要組成部分。我們何樂而不為呢？中國足協應該更多地把精力放在職業運動員的發展培訓上，投入更多的資源去支持校園足球發展。
第三，是要形成健全完善科學的青少年足球競賽體系。我們往往對競賽體系認識不足，認為競賽體系好像就是中超中甲中乙聯賽。這是遠遠不夠的。中國地大物博，你不能指望一個12歲的青少年球隊全國各地到處比賽。你到國外去看，人家就是一個區域就有一個比賽。比如説上海市就可以形成一個上海市青少年聯賽。我們要科學地把各級聯賽體系夯實，從區域性的上升到國家層面。把這個聯賽體系設計好了，對促進青少年足球發展會起到很大的作用。
還有一個球場建設的問題。我們必須很好地思考一個問題：如何建身邊的球場。我們當然要建專業球場，但不能光有專業球場，專業球場離青少年太遠，更重要的要建好身邊球場。在小區內，這個球場可能就幾百平方米，可能就一塊綠地，可能就幾個書包，這就是個球場。就像當年我們小時候打乒乓球一樣，幾張書桌，幾個磚頭，就是個乒乓桌。如果形成這樣一個格局，中國青少年足球就會有一個非常好的發展氛圍。我覺得，這些工作都要靠大家共同去推進。
記：正如您所説的，需要建設身邊的球場，但據我們瞭解，土地性質無法改變成為球場建設的一個障礙，您覺得這個問題該如何解決？
**陳：**我覺得建設身邊的足球場，對青少年足球興趣的開發，對以體育人都非常重要。建身邊的足球場當然會面臨很多困難，尤其是中心城市，城區面積本身很寶貴，綠地很緊張。但我覺得這是可以解決的。比方説小區的綠化草地也可以變成足球場，既是規劃草地，也是簡易足球場。其中關鍵取決於地方政府對以體育人的認識是不是到位。如果你真的認識到以體育人是教育的重要組成部分，對我們民族，對我們青少年成長，對整個民族的素質提高都有很大幫助的話，我覺得我們完全可以做到。
我們不要為做不成一件事情找理由，我們要為做成一件事情找理由。我覺得我們具備建造身邊球場的條件，關鍵在於我們是不是對以體育人、對青少年足球、身邊足球場有正確的認識。有了這個認識，我相信所有的困難都是可以克服的。
記：您曾經是數萬人的大型企業的董事長，也曾是中超冠軍俱樂部的領導者，您覺得這些經歷對您做好中國足協主席的工作有什麼幫助？
**陳：**我沒想到我會到足協來工作，一度內心非常糾結，我在企業幹了很多年，應該説是得心應手。足球是一個宏大的系統工程，我曾經擔心自己能力不夠，我也擔心自己在一些重大決策上，如果不能按照足球規律辦事，對中國足球沒有幫助。坦率地講，到現在我心裏還有恐懼，怕自己做不好，耽誤中國足球的發展。
不過，到中國足協幾個月以後，我心裏踏實了很多。做企業和做體育，兩個方面是相通的。首先做決策的整個原理是相通的。你要做一個決策，你必須要具備很多條件，你要對決策對象做了解，你要對決策對象的未來趨勢做了解，你要對這件事情本身的是非判斷做了解。所以，決策原理是相通的。我在企業的這段經歷，有助於我到足協後思考問題然後做正確的決策。第二，管理的基本理念是相通的，足協要更加市場化，企業本身就是高度市場化的。管理的效率、決策的程序簡便有效，是相通的。所以，從決策和管理的相通性這兩點來看，我覺得對我到足協工作會帶來一些幫助。