汪海林對話康洪雷|影視劇一定要有愛情嗎？情節和人物誰該為誰服務？ -康洪雷、汪海林

“愛情”不是故事的必需品

**康洪雷：**我也看過很多我們自己的同行在做民族題材，這些年來我們民族題材的發展，有的時候我覺得很弱勢。我經常跟人説，我説在中國做藝術片也好，做戰爭片也好，我覺得各種題材都可以涉及到愛情故事，唯獨軍事片少一點為好。你説我們到大興安嶺裏頭，住了28個兵，9月份大雪封山，再過來就是5月1號才能出來。我們去的時候走廊大約有100米長，沒有女孩。我們去了四個女的，女生宿舍是臨時騰出來的。女生宿舍的水，戰士們搶着給你打，然後你洗過的水搶着給你倒。

我就親眼看着，當我們有女孩子從屋子最裏頭走出來的時候，戰士見了就靠在牆上讓你過。這些東西經常鼓舞着我們，你説你要先去創作人物，然後你再説他的使命感，他肩負的責任以及他的理想都有了，因為生理的軀體放在那了，我是這麼想的。如果説我們在今天的中國，我不説世界，做戰爭片，做軍事片，我覺得你必須要拍新時代最可愛的人。這個怎麼來？如果你不到底下去，你不到基層去看，你能看到最可愛的人嗎？這可不是嘴上説的，是你看得到的。如果你連這個生理的感受都給不了觀眾，你在他身上加什麼“軍事素質”、“戰略願景”、“團隊精神”都白扯。首先他需要是一個新時代最可愛的人，這個可愛是沒有條件的。

**汪海林：**其實當年《士兵突擊》的時候就沒有女演員，這還不是説現在我們的環境是這樣的，當年就已經這樣了。當年我就聽電視台的人説這戲不行，沒有女的，這戲我們不要。但是實際上您看，其實用創作實踐本身也可以證明。最近其實有個爭議，有個戲寫緝毒的，我們不説哪個戲，最後它就是加感情戲，加女角色，觀眾反倒非常不買賬。就是説我為什麼非得要有那些你們規定的類型或者是寫法，這些都是違背創作規律的。

**康洪雷：**我覺得可能是我們的一些創作者，包括一些所謂的管理者，他們還沉浸在所謂傳統的故事敍事方式上。他們認為一個故事必須要有愛情，因為大家都認為愛情是永恆的主題，但是很多東西要比愛情還重要。

**汪海林：**對，實際上像《士兵突擊》，包括《我的團長我的團》，這樣的戲女觀眾很多。

《士兵突擊》劇照

情節是為人物服務的

**康洪雷：**我的戲通常被拒絕都是一個原因，此劇無故事。特別是當時《激情燃燒的歲月》，差一點影響了我的人生觀和我的世界觀，甚至創作觀，我説，這怎麼能沒故事？這麼多故事在裏頭，難道故事就是那種表面上一個敵人一個好人，然後我們倆鬥了一輩子，你宰了我，要不我宰了你，這就是故事？

**汪海林：**殺人、放火、死人，就是這些。

**康洪雷：**所以我説我們整個都一“順子”不行嗎？在這裏面沒有故事嗎？我們大千世界現在哪那麼多的敵我，其實就是點點滴滴，大家都一樣。我們都是志同道合的，我們組成了一個公司也好，我們組成一個團隊也好，我們去登山，我們去旅遊，你説那裏面沒有故事嗎？因為人的成長環境不一樣，文化背景不一樣，他的審美有時候也不一樣。那在這樣同行的路上一定會出現很多偏差。咱們看過很多綜藝節目，你看那麼多綜藝節目，大家在一塊組成團隊，為什麼出現那麼多的隔閡？就是因為人在那個極度環境下，你比如説野外生存，第一天，第二天到第三天第四天開始就出現了人類的分歧，我覺得這就是故事。所以我始終到今天都認為無論做電影還是做電視，緊緊抓住人，逢山開路，遇水架橋，這樣一個人走過來，大家記住的是人。

現在有的時候我甚至都把情節向後推演，情節淡化它，就是人。人在不同的時期，在不同的温度，甚至不同環境下，春夏秋冬都會發生變化。這個變化人和人是怎麼解決的？其實它就是我們生活中很多小事情，我就相信這樣的東西是有意思的。因為我們小時候看很多的作品，我們記住的是人，《打擊侵略者》的小豆豆，《英雄兒女》裏的王成、王芳。你説那個時候人家電影敢三十幾分鍾把男主角給寫沒了，現在我們敢寫嗎？你敢把一個主角寫沒了嗎？人家就敢寫沒了，雖然王成不在了，但是王成的形象在這個戲裏無處不在，它很高級。我覺得就是緊緊抓住人物，所以我們戲裏也是把人物抓得緊緊的向前走，只為情節服務並不好。

**汪海林：**其實現在很多包括製作公司，包括一些做項目的人也是不理解一點，或者不知道一點，情節是為人物服務的。現在往往是我們一切為情節服務，其實恰恰這種一切為情節服務的劇是不好看的。

**康洪雷：**這十年當中，咱們看了不少人為的情節在前的一些故事，我們叫橋段，讓人物在情節當中設身處地發生一些變化，事實證明不太成功。現在又回到了人物，過去大家不都是這樣嗎？那些過去大的作家像趙樹理就是抓住人物了。包括過去的小説裏都是人物，像《上海的早晨》《暴風驟雨》，哪個不是寫的人物？趙樹理的《小二黑結婚》我印象很深，包括《李有才板話》，都是以一個人物為主。所以我認為我們的文藝創作不能脱離了人物，文學就是一個“人”的學問，抓住這個人物。那麼電影、電視劇，特別是電視劇這種敍事方式，這麼長，如果在前面天天是事件，觀眾總會有疲勞的時候。就跟我們現在看中國足球，中國女子足球隊跟西班牙隊比確實技不如人，但是中國人的精神在那放着。我們沒有你的技術，我們沒有你那麼多科學的方式在裏頭，因為我們確確實實是一個組建起來沒多久的一個女子足球隊。我們在強隊面前，雖然技不如人，但是我們挺住了。我們一次又一次地進攻，這就是贏。我覺得這個東西恰恰是中國電影和電視應該好好去學習的一種，我們怎麼在裏面找到我們要做的故事和我們要做的人類精神。我覺得在今天我們電影也好，電視劇也好，你輸出的那份精神一定是繼農耕文明之後的某種優秀的品質，只有東方人，甚至只有中國人才有的得天獨厚的那份精神財富，要不你沒有東西可輸出，你輸出什麼？

**汪海林：**您後邊創作有沒有什麼計劃？

**康洪雷：**不敢説計劃的，但是你肯定是會想要做點什麼，包括電影，包括大的創作肯定會有。

**汪海林：**您覺得您今後兩三年，我們不説整個的創作的走向了，就是説您自己傾向於做什麼類型或者哪個風格的創作？

**康洪雷：**不好説。但是起碼我覺得是戰爭題材。我還是喜歡人在戰爭環境下瞬間發生的變化和不變的一個鏡頭。

**汪海林：**戰爭類型。

**康洪雷：**再一個就是女性題材我也特別渴望，因為我自認為現在看到的好多女性題材層次感不夠多，你知道吧？女孩的心思你別猜，你猜來猜去你猜不明白，因為她敏感，她多層面，人家女孩説我自己還不明白呢。我們如何能拍出來？我們也可以做嘛，不是不可以做。我知道在未來我要做一些什麼東西，這是肯定的，不管做什麼樣的題材，我覺得這個審美意識是不能變的。第一，乾淨。第二，健康，你的東西一定要乾淨。有些社會不乾淨的東西，我覺得有很多作家在做，也有很多導演在做，我們要做一些乾淨的東西，僅此而已。